29 февраля 2012 г.

РПЦ начала самовольно переименовывать улицы

Протоиерей Смирнов Московский священник Димитрий Смирнов повесил на храм святителя Митрофана Воронежского, где он служит, табличку с надписью "Царская, 40". Храм находится на улице 2-я Хуторская. Димитрий Смирнов неоднократно обращался к московским властям с просьбой вернуть улице одно из дореволюционных названий - Царская или Митрофаньевская, однако не получил ответа.

Свою инициативу священник объяснил тем, что в России осталось слишком много улиц, переименованных при советской власти.

"У нас в стране 1107 улиц Дзержинского, 554 улиц Урицкого, 131 улица Войкова (одного из убийц царской семьи), 284 улицы Розы Люксембург, 5900 Комсомольских улиц, 630 - Революционных, 1115 улиц Восьмого марта, 990 Коммунистических, около 7000 Октябрьских, 1405 улиц Карла Маркса, 149 улиц Халтурина, 460 улиц Володарского, 110 улиц Свердлова, 3470 улиц Кирова, 12870 Советских улиц. И без счету улиц Ленина", - констатировал отец Димитрий.

Он пояснил, что не случайно провел акцию по переименованию улицы в Прощенное воскресенье. "Есть вещи, которые, конечно, прощать нельзя. Особенно в силу того, что никто за это прощения и не просил. Довольно большой период нашей истории нашей страной правили вурдалаки и упыри. Совершенно не легитимная банда уголовных преступников", - заявил священник. По его словам, советская власть ограбила Россию, но "грабеж - это одно, а убийства - вещь более страшная".

Реорганизация акционерного общества - помощь только от юристов-профессионалов. Доступны следующие услуги: регистрация новой компании, созыв и проведение общего собрания акционеров, консультирование по самым различным вопросам и др.

109 комментариев:

  1. Анонимный29.02.12, 12:23

    Надо срочно спасать душу этого еретика. И да простятся ему все его грехи.
    Святая Инквизиция.

    ОтветитьУдалить
  2. Наблюдатель29.02.12, 12:44

    Кстати совковые названия действительно достали, пора уже избавляться от проспектов Ленина, 50, 60, 70 лет октября. Какой то унылой затхлостью веет от этих названий.

    ОтветитьУдалить
  3. Анонимный29.02.12, 13:07

    Давно пора переименовать улицы названные в честь большевиков атеистов.Эти люди недостойные.

    ОтветитьУдалить
  4. Анонимный29.02.12, 13:38

    Правильно! Запретить надо все советские названия, чтобы это быдло не догадалось, что был период в нашей истории, когда жить было лучше, что были эти коммунисты-атеисты, которые делали научный прогресс, насильно отправляли на бесплатный отдых в Крым простых рабочих, дали им бесплатное жилье, медицину, уравняли царя-батюшку с простым смердом!!! Нарушали Божественные заповеди! И вот тогда, когда народ забудет о таком, то и не повадно ему будет даже мечтать о таком, не то чтобы пробовать что-нибудь изменить!

    ОтветитьУдалить
  5. Радион29.02.12, 13:51

    А забыли беломор канал,соловки? Где тысячи невинных людей,цвет нации были просто уничтожены каторжным трудом! На етом и созидалось советская власть!А мы еще называем царя кровавым? Сколько крови пролили комунисты? Надеюсь многие согласятся!

    ОтветитьУдалить
  6. Наблюдатель29.02.12, 14:11

    >>Сколько крови пролили комунисты? Надеюсь многие согласятся!

    Согласен, Сталин уничтожал свой народ в немыслимых масштабах. В принципе его логика мне понятна - главное восстановить тяжелую промышленность, ввести новые мощности. А народ - это мясо, это просто совокупность биологических организмов, которые надо эксплуатировать, как и любой другой ресурс... Логика материализма безжалостна и беспощадна, как сама эволюция, создавшая человека путем бесконеной борьбы видов и уничтожения (Происхождение видов).

    ОтветитьУдалить
  7. Анонимный29.02.12, 14:21

    "Логика материализма безжалостна и беспощадна, как сама эволюция, создавшая человека путем бесконеной борьбы видов и уничтожения (Происхождение видов)."

    :) Воспринимается, как комплимент.

    ОтветитьУдалить
  8. Анонимный29.02.12, 14:23

    Нет, ну звучит-то как!
    "Безжалостная логика материализма доставляет непрерывный баттхёрт боговерчикам!"
    :D

    ОтветитьУдалить
  9. Valeriy Bondarik29.02.12, 14:35

    Здравствуйте - ВСЕ!

    Да ладно - ну чего Вы "сцепились" в обсуждениях!?
    Все мы Люди! И этот - боро,ДАТЫЙ п о п Дима, тоже не проходит(порою...) мимо тех мест, которые "окормляет"- крышует его босс Гундяев(КИРГУН)! И уж для Димы-попа "огненная" вода доступна(ЛЮБАЯ)!...
    (почему нет - он тоже человек, а человек - СЛАБ!...)

    *** ,,Царская 40"...***

    "Булькают"(бродят) в Диме Смирнове -
    Православной империи "дрожжи"!...
    Он хочет НАБРОСИТЬ на Россию,
    Вновь - православные вожжи!...

    Наверное ,,Царской 40"-градусной,
    Он изрядно на грудь принял?...
    И - улицу "Вторую Хуторсую",
    На - ,,Царскую 40" поменял!...

    Что в России творится -
    Не понять!
    Один Дима(ДАМ) - временные пояса менял...
    Второй(Смирнов) - стал улицы менять!...

    Иль главный Димин босс -
    Владимир МихайлоВИЧ (Гундяев),
    "За православного "царя"-президента" -
    Уже бросает кличь!...

    Н...да - эти "дяди" одетые -
    В чёрные платья-рясы,
    Выкидывают фортеля похлеще,
    Чем любые "феми" или ,,,дорасы!...

    А ведь УЖЕ давно ПОРА -
    Чтобы эти "жеребцы" п,Г,авославные,
    Были загнаны в "стойла" - закона,
    Где ЗАКОНЫ страны - для ВСЕХ главные!

    Ты Дима бородою не тряси -
    И не сердись!
    А верни название улицы на место,
    И пойди - ОПОХМЕЛИСЬ!... \27.98.1\.

    (ВСЕ будьте толе,Г,антны!)Спасибо. МОИХ комментариев больше НЕ будет - к данной статье.

    С уважением - Валерий Бондарик, г.Эдмонтон.Канада.29.02.12.

    ОтветитьУдалить
  10. Интересная логика получается. Выходит, что материалисты трудились не для народа и технический прогресс работал не на человека? То есть царь дал народу свободу? Или попы осваивали космос? Давайте рассматривать факты, а не пропагандистские штучки. Кого расстреливали? Бандитов? Точно таких, которые сейчас у власти. Вот поэтому, и создается такая пропаганда кровавых коммунистов, чтобы нынешние капиталисты могли без препятствий угнетать народ всякими кризисами и прелестями наёмного труда. А вы верите, вместо того, чтобы проверить. Хотя бы спросили у стариков, которые жили в этот период.

    ОтветитьУдалить
  11. Евгений Д.29.02.12, 16:18

    Господа верующие, а вы неправы относительно нравственности атеистов. Ведь в основу нравственности атеизм поставил именно Человека. Недаром вторым именем Возрождения (после средневекового мрака и ужаса) было – Гуманизм. Это были первые шаги на пути к подлинной, Человеческой нравственности. Это про веру и ее адептов невозможно говорить с точки зрения человеческой морали и нравственности. Для верующего возвеличивание человека, приложение к нему высших моральных и вообще духовных норм является величайшим грехом, а в католицизме первым из семи смертных грехов – гордыней. Человек – только прах земной, ничтожнейший черв, грязь под ногами всевышнего, всеблагого, всемогущего, и прочая, и прочая, и прочая бога. Только бог и никто больше не может быть альфой и омегой, началом и концом всего вашего уважения и почитания. Только полное самоуничижение человека, начиная с себя и заканчивая всем человечеством, и всемерное возвеличивание бога способно вас приблизить к этому фантому и его благодати. Как писал по этому поводу Кальвин, один из родоначальников протестантства: «Мы не себе принадлежим: потому ни разум наш, ни воля наша не должны преобладать в наших рассуждениях и поступках. Мы не себе принадлежим; потому цель наша не в том, чтобы искать пригодное для нашей плоти. Мы не себе принадлежим; потому забудем, насколько возможно, о себе и о всех делах своих. Но мы принадлежим Господу, а потому должны жить и умереть по воле Господней. Ибо страшнее чумы судьба людей, повинующихся собственной воле, и единая пристань спасения - ничего не знать собственным разумом и не повиноваться собственному желанию, но положиться на водительство Господа, шествующего впереди нас», «Ибо давно уже и верно замечено, что в душе человеческой сокрыты сонмы пороков. И нет от них иного избавления, как отречься от самого себя и отбросить все заботы о себе, направив все помыслы к достижению того, чего требует от тебя Господь и к чему должно стремиться единственно по той причине, что Ему так угодно». Вспомните ваших православных святых. Многие из них стали святыми именно отрекшись от всего человеческого, считая разум и честь человеческую величайшим грехом. Все эти столпники, молчальники, юродивые, уходившие «от мира» в свои кельи и сутра до ночи стучащие лбами об пол и повторяющие: «грешен я, господи!». Не может человек быть разумным, не может человек быть честным, не может человек быть праведным. Таким может быть только бог! Человек для бога, как и для верующего – прах земной, глина, из которой нужно лепить только то, что угодно господу: «Ибо прах ты и к праху вернешься» (Быт. 3:19). Исходя из этих посылок можно сделать вывод, что ради воли господа можно и нужно убивать, грабить, жечь, топтать, насиловать, вспарывать животы женщинам, перерезать глотки детям и т.п. Ведь все эти люди уже прах пред очами господа, глина, которую верующие и попы должны мять, топтать, лепить, обжигать для того, чтобы из нее воздвигнуть храм господу. Так что, господа верующие, это у вас нет ни малейшего намека на подлинную, Человеческую нравственность.

    ОтветитьУдалить
  12. атеист_ФЕДЯ29.02.12, 19:45

    Я всё больше удивляюсь тупости и необразованности верунов. Хотя удивляться идиотизму наблюдателя уже не приходится, - к этому все привыкли. Знание истории у идиотов-верунов на уровне лозунгов времён перестройки и геббельсовско-солженицинской пропаганды.
    Идиоты веруны думают что Сталин следил за каждым человеком, не подумает ли он чего плохого про него. А ещё у него был пулемёт, которым он по ночам расстреливал всех подряд, в перерывах поедая христианских младенцев. Идиоты-веруны думают что беломорканал - это страшное место, вроде каторги, где работали одни зеки, над которыми нещадно измывались злобные (ещё более злобные чем даже попы) НКВДшники. И так далее, и тому подобное.
    А Дмитрий Смирнов (если это его настоящее имя) - типичный поп с отъевшейся харей. Брызжущий злобными слюнями, и при этом он не понимает почему другие люди к попам относятся также как он к окружающим. Он действительно считает что имеет моральное право говорить от имени всего народонаселения России, делать всё что ему заблагорассудится и все вокруг должны его только слушаться, потому что он поп, он полномочный представитель сверхъеБстественного существа, а вокруг одни холопы. Он действительно считает себя умным а всех остальных вокруг идиотами, которые не могут сами ничего понять и принять самостоятельное решение, которые без "мудрого" совета попяры и шагу ступить не могут. Такие "люди" как Дмитрий Смирнов (это случайно не тот самый придурковатый Dмитрий, которого мы все знаем?) могут вызвать только чувство омерзения.

    ОтветитьУдалить
  13. Нет, Федя. Этот "Дмитрий" хотя бы русский язык знает. А вот "РАдион" (именно РАдион, очевидно, от слова "радио":D) уж очень похож своей неграмотностью на "Димитрия" - "На Етом и созидалОсь советская власть!". Чего ж они все неучи-то такие?:o

    ОтветитьУдалить
  14. Анонимный29.02.12, 20:46

    Этот поп проявляеет уже давно крайнюю активность по отношению к советскому периоду нашей истории. Причем он не по христиански кротко и со смирением обличает все советское, а буквально с бешенной нечеловеческой злобой клевещет , лжет , неистово как зверь готов порвать все , что как -то относилось бы к советской эпохе. Более злобного пса в рясе в РПЦ не найти. Такого зверя бы да на цепь охранять резиденции РПЦ.

    ОтветитьУдалить
  15. Он слюной ядовитой цепь пережжёт...Ему бы 7.62 мм в лабешню вкатить...

    ОтветитьУдалить
  16. атеист_ФЕДЯ29.02.12, 20:59

    Это не наши методы. Оставим злобу рясоносцам. От этого упыря и польза тоже есть. Посмотрит на такую христианскую мораль верун, у которого религиозный дурман сожрал ещё не все мозги, и станет атеистом. Это наглядный пример поповской морали и ума. Как скажет вам кто-нибудь про то что ПГМщики - это облико морале, так вы ему Дмитрия Смирнова покажите. И тут уже вашему собеседнику нечем будет крыть.

    ОтветитьУдалить
  17. Фёдор, твои-же слова: верунам хоть в глаза ссы - всё равно скажут "роса божья"(образное выражение). Не прокатит этот вариант... Не поймут они ни фига..

    ОтветитьУдалить
  18. Самсищев29.02.12, 21:39

    Пропитая, перекошенная от ненависти рожа димитрия смирнова, равно как и его злобный бред как нельзя лучше характеризует правослабных и правослабие. Вот до чего доводит безумие и тупой фанатизм.

    ОтветитьУдалить
  19. Наблюдатель29.02.12, 21:56

    >>Ведь в основу нравственности атеизм поставил именно Человека.

    Поставить то поставил, а вот прикрепить "логическими шурупами", как следует, забыл, а может и вовсе не забыл, просто шурупов не нашлось. Вот и колыхается атеистическая нравственность от малейшего дуновения исторических ветров...

    ОтветитьУдалить
  20. Главный прикол в том, что их проповеди никто не слушает. По местному TV каждый вечер крутят передачи с двумя козлобородыми пид***ми. Один из них на фото. Так вот все т.н. верующие правослабные оперативно переключаются на сериалы и всякие шоу. А тупая болтовня старого попа, как выясняется, на х** никому не нужна.

    ОтветитьУдалить
  21. атеист_ФЕДЯ29.02.12, 22:20

    Вообще большинство верунов - вполне себе нормальные люди, для которых правослабие - это что-то вроде блинов на масленицу. Это просто традиция, которой они не придают никакого значения, и о которой не задумываются. А поскольку они об этом не думают вообще, то они не становятся атеистами. Просто им эта область не интересна. При этом они не хотят конфликтов с ПГМнутыми родственниками, у них сложились стереотипы что стать атеистом - значит кого-то предать, что за это может что-нибудь нехорошее последовать и так далее. Но если начнёшь расспрашивать о их мировоззрении, то понимаешь что эти правослабные далеки от поповщины и во многих пунктах встанут скорее на атеистическую сторону чем на поповскую. Только у них есть повешенный с детства в мозгу замочек, запирающий ту мысль что религия - это просто идиотизм.

    ОтветитьУдалить
  22. Тарас29.02.12, 22:23

    В принципе ничего плохого в избавлении от глупых советских названий улиц я не вижу. Хотя здесь непонятно, чем ему название не подходит. А вообще спорить о том, лучше или хуже было в СССР чем сейчас глупо. Там был и преступный тоталитарный режим, отсутствие свободы слова, свободы економической деятельности и так далее. Но зато работала наука, была соц. защита населения, не было безработицы. Но всё это есть и работает во многих капиталистических и демократических странах, по этому возвеличивать коммунистов смысла не вижу.

    ОтветитьУдалить
  23. Анонимный29.02.12, 22:29

    >> Вообще большинство верунов - вполне себе нормальные люди, для которых правослабие - это что-то вроде блинов на масленицу. Это просто традиция, которой они не придают никакого значения, и о которой не задумываются. А поскольку они об этом не думают вообще, то они не становятся атеистами. Просто им эта область не интересна. При этом они не хотят конфликтов с ПГМнутыми родственниками, у них сложились стереотипы что стать атеистом - значит кого-то предать, что за это может что-нибудь нехорошее последовать и так далее. Но если начнёшь расспрашивать о их мировоззрении, то понимаешь что эти правослабные далеки от поповщины и во многих пунктах встанут скорее на атеистическую сторону чем на поповскую. Только у них есть повешенный с детства в мозгу замочек, запирающий ту мысль что религия - это просто идиотизм.

    Всё верно, думаю многие атеисты были такими нейтральными веруюющими. Да и я сам знаю многих таких людей которые вполне адекватные и даже понимают бредовость многих вещей в религии но продолжают считать себя верующими.

    ОтветитьУдалить
  24. Анонимный29.02.12, 22:52

    Тарас , а как же быть что за последние 200 лет по вине капиталистов происходят жесточайшие экономические кризисы периодически через 10 лет. Два из этих мировых кризисов закончились первой и второй мировой войной. Да и все остальные войны на планете развязывают капиталисты. По вине капитализма чуть ли не треть жителей земли не доедает и просто голодает. Массовая безработица - есть во всех капиталистических странах. Ничего нет глупого в названиях советских улиц. Когда создадут более великую страну чем СССР, тогда будут иметь моральное право на переименования и то лишь отдельных названий.
    Пока у тех упырей , которые разрушили безусловно самую прекрасную страну в мире , рапродают, разворовывают все ее богатства, нет у них никакого морального права оплевывать советскую эпоху и ее вождей.

    ОтветитьУдалить
  25. атеист_ФЕДЯ29.02.12, 22:52

    >> Там был и преступный тоталитарный режим, отсутствие свободы слова, свободы економической деятельности и так далее.

    Уже одно слово "Економический" (Е и Э на клавиатуре отстоят друг от друга далеко, это не опечатка) говорит о том что мы в данном случае имеем дело или с прыщавым школьником младших классов, или с полудурком. С таким человеком я даже не буду спорить по поводу "преступности" тоталитарного режима, свободы слова и свободы "Економической" деятельности. Поскольку это просто геббельсовские штампы, услышанные из зомбоящика. Спорить с такими индивидами - это всё равно что спорить с наблюдателем. Хотя сама по себе тема интересная.

    ОтветитьУдалить
  26. John Walker01.03.12, 0:08

    From:
    атеист_ФЕДЯ пишет:
    29 февраля 2012 г. 22:52

    "Уже одно слово "Економический" (Е и Э на клавиатуре отстоят друг от друга далеко, это не опечатка) говорит о том что мы в данном случае имеем дело или с прыщавым школьником младших классов, или с полудурком."

    А что гораздо вероятнее - с украинцем, для которого, как например в моём случае, русский язык только третий в ряду после родного (болгарского), а затем украинского и в пред-предпоследнюю очередь русского. Економiнчий(укр) - экономический.
    Таким образом, многие оказывают Вам любезность, пытаясь выразить свою мысль на понятном Вам (как им представляется) языке.

    ОтветитьУдалить
  27. Тарас01.03.12, 0:38

    Да я украинец, поэтому прошу не ругать за ошибки. Русского языка вообще в школе не учили, поэтому пишу как умею.
    Так что не понравилось в моем комментарии?
    СССР был великой страной но величие было построено на костях. Возможно в России по другому воспринимают советский режим но у нас на западной Украине он запомнился зверствами, репрессиями, русификацией и т.д. Сама по себе коммунистическая идеология неплохая но никакого коммунизма в СССР не было. Да и атеизма настоящего не было, просто вместо традиционных религий пытались насадить коммунистическую. Вместо слова божьего - история партии, марксизм-ленинизм, вместо религиозных общин - партия и комсомол, вместо крестика на груди - красный галстук, вместо религиозных празников - коммунистические, вмесо религиозной пропаганды - коммунистическая, вместо инквизиции - гулаг и психбольницы.
    Кстати так же считал и Бертран Рассел, вот цитата из википедии:
    "Первоначально Рассел с надеждой отзывался о «коммунистическом эксперименте». В 1920 году Рассел посетил Советскую Россию, встречался с Лениным и Троцким. Итогом поездки и разочарований явилась книга «Практика и теория большевизма» (1920).
    В этой книге Рассел отмечал, что большевизм не просто политическая доктрина, но ещё и религия со своими догмами и священными писаниями. По его мнению, Ленин походил на религиозного фанатика и не любил свободу."

    ОтветитьУдалить
  28. атеист_ФЕДЯ01.03.12, 0:44

    Ну если оно так то другой разговор. Хотя, как правило, всё-таки бывают ошибки, а не то, что люди путают разные славянские наречия. И глупые орфографические ошибки, как правило, делают полнейшие неадекваты, тупые как пробка. Среди попяр полнейшая безграмотность процветает. Где их грамоте учат я вообще не представляю. Это просто моё личное наблюдение. Правда надо судить о человеке не по одной ошибке, а хотя бы по нескольким сообщениям. Это я погорячился, признаю.
    Но опять же, фраза "Там был и преступный тоталитарный режим, отсутствие свободы слова, свободы економической деятельности и так далее." говорит о человеке многое, по крайней мере для меня.

    ОтветитьУдалить
  29. Тарас01.03.12, 0:48

    "Я пребываю в полном недоумении, чтобы понять, как это произошло, что некоторые люди, будучи гуманными и интеллектуальными, могли найти нечто восхитительное в обширном лагере для рабов, созданном Сталиным".
    Бертран Рассел.

    ОтветитьУдалить
  30. атеист_ФЕДЯ01.03.12, 1:18

    По поводу культов, которые компартия в Союзе насаждала спорить не буду. Что есть, то есть.
    Но во-первых не надо путать Ленина-Троцкого, Каменева-Зиновьева и Сталина. Это совершенно разные доктрины, это совершенно разные люди, это совершенно разный аппарат. Не был СССР монолитным в политическом плане в 20-30 годы. Во-вторых ГУЛАГ реальный и солженицинский - это две большие разницы. И НКВД очень сильно отличалось при Ягоде, Ежове и Берии. Так что говорить о том что этим ведомством командовал один человек (Сталин) может только или тот, кто не знает истории, или полнейший дегенерат. О каких зверствах ты говоришь судить не берусь, потому что пока это просто голословные слова. Возможно взятые из официальной УПАшной пропаганды. Что такое насильственная русификация я тоже не знаю. Западная Украина вошла в состав Союза добровольна на основании результатов референдума, условия которого всем принимающим его должны были быть понятны.
    Далее, по поводу преступного тоталитарного режима. Лично я не буду в отношении советского строя употреблять термин "режим". Мне просто интересно что же в нём преступного? То что он не нравился Гитлеру, Бандере и госдепу?
    В СССР была легитимная власть и конституция, которая, в отличие от нынешней РФной, строго исполнялось. В чём преступление?
    Отсутствие свободы слова тоже отдельная тема. Никто никогда не ограничивает свободу слова в полном смысле этого слова. Хочешь что-то сказать - иди в лес и говори что хочешь. Свобода слова - это одно, а право быть услышанным - это другое. И это право требует некоторых обязательств. Всегда! Слово, которое могут услышать люди - это оружие в информационной войне. И то мифическое государство, которое бы не устанавливало здесь определённых правил, не выполняло бы функций защиты граждан. За слова должна быть ответственность: пустил ложный слух - отвечай, оклеветал человека - отвечай и так далее. В СССР, если ты мог подтвердить свои слова документами, заткнуть тебе рот не мог никто. А если ты хотел просто нести свой интеллигентский голословный словесный понос - это совсем другое. Сейчас троллей и спамеров тоже никто на руках не носит. А ведь это их право высерать тонны словесного мусора на форумах или заваливать ваш ящик спамом - это свобода слова!
    Свобода экономической деятельности в СССР в определённых рамках была до поры до времени. Другое дело что в условиях плановой экономики частники приносят определённый и весьма значительный вред. Исходя из соображений целесообразности их ограничили. И, что самое главное, основная масса советского народа это положение поддерживала. Нормальных людей интересуют не отдельные какие-то права на какую-то деятельность, а общее положение вещей с их благосостоянием. И советское руководство тут предложило комплексную программу. "Или мы это делаем, и для этого нам нужны такие-то ограничения ваших прав быть капиталистом, или мы ничего не делаем". Большинство сказало - делайте. Кто-то со своим протестом остался в меньшинстве - ну так, се ля ви, у нас демократия.

    ОтветитьУдалить
  31. атеист_ФЕДЯ01.03.12, 1:27

    >> "Я пребываю в полном недоумении, чтобы понять, как это произошло, что некоторые люди, будучи гуманными и интеллектуальными, могли найти нечто восхитительное в обширном лагере для рабов, созданном Сталиным".

    Весьма спорное суждение весьма спорного человека. По мне так сейчас в СНГ уровень рабства на порядок выше чем в СССР. Да и не только в СНГ, а вообще в капиталистическом "Западе". Тут всё исходит из того, по каким критериям мы подходим к оценке.
    Человек всегда зависит от средств к существования. И в СССР ограничения в этом плане были вообще незначительными. Всегда ты найдёшь работу, всегда тебе дадут жильё и так далее. Да ещё много по чему ещё можно утверждать что рабскими являются страны Запада, а не Союз.

    ОтветитьУдалить
  32. Тарас01.03.12, 4:17

    Ну вот про культы вы согласились. Попробуем разобраться с другими вопросами.

    >> О каких зверствах ты говоришь судить не берусь, потому что пока это просто голословные слова. Возможно взятые из официальной УПАшной пропаганды.

    Давайте не будем всех подряд обвинять в пропаганде. Поверьте, я не ведусь на любую пропаганду и стараюсь всегда быть максимально объективным. Если интересует что творили "советские освободители" на западной украине почитайте это - http://cripo.com.ua/?sect_id=5&aid=125595. Про русификацию - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

    >> Западная Украина вошла в состав Союза добровольна на основании результатов референдума, условия которого всем принимающим его должны были быть понятны.

    Если честно то я впервые слышу о каком то референдуме. Если кинете ссылочку на подтверждение то буду очень благодарным.

    >> Далее, по поводу преступного тоталитарного режима. Лично я не буду в отношении советского строя употреблять термин "режим". Мне просто интересно что же в нём преступного? То что он не нравился Гитлеру, Бандере и госдепу?

    Как заявлено в резолюции ПАСЕ, все тоталитарные коммунистические режимы, правившие в XX веке в странах Центральной и Восточной Европы и до сих пор остающиеся у власти в ряде государств мира, характеризуются массовыми нарушениями прав человека, включая индивидуальные и коллективные убийства и казни, гибель людей в концентрационных лагерях, смерть от голода, депортации, пытки, рабский труд и другие формы массового физического террора, преследования по этническим и религиозным основаниям, нарушение свободы совести, мысли и выражения, свободы прессы, а также отсутствие политического плюрализма.
    Резолюция ПАСЕ № 1481.

    >> В СССР была легитимная власть и конституция, которая, в отличие от нынешней РФной, строго исполнялось. В чём преступление?

    Какая легитимность если в стране была единственная партия и в людей не было выбора?

    >> Свобода слова - это одно, а право быть услышанным - это другое. И это право требует некоторых обязательств. Всегда!

    У всех демократических странах так и есть. Есть свобода слова но есть и ответственность за клевету и распространение неправдивой информации. В СССР разве что и можно было в лесу говорить свободно. Если твое мнение не совпадало с мнением правящей партии то газеты, радио и телевидение для тебя закрыты. Это в лучшем случае.

    >> Другое дело что в условиях плановой экономики частники приносят определённый и весьма значительный вред. Исходя из соображений целесообразности их ограничили.

    И что хорошего это принесло? Практика показала что такая система неработоспособна и рано или поздно развалится. А причина очень проста, у людей не было мотивации что бы хорошо работать и в итоге людей превратили в ленивых алкашей которые украдут всё что плохо лежит. Посмотрите на другие страны. Посткоммунистические прибалты, поляки, чехи и другие ушли далеко вперёд а коммунистические Куба, КНДР - бедные отсталые страны. Таким бы и остался Китай если бы не рыночные реформы.

    А всё это к тому, что ничего плохого в переименовании улиц нету. Немцы же избавились от нацистского наследия так почему в России этого не сделать?

    ОтветитьУдалить
  33. Наблюдатель01.03.12, 11:15

    Атеистический коммунизм потерпел крах прежде всего из-за внутренней нестабильности логической системы такого общества.

    Атеистический коммунизм требовал от каждого советского человека поставить интересы общества выше личных, то есть по сути пойти против инстинкта собственника, заложенного в него миллиардами лет эволюции (согласно материалистическому учению).

    Атеистический коммунизм утверждал, что человек - лишь материя и тем не менее требовал быть выше материи, преодолев заложенные инстинкты!!!

    Эта внутренняя нестабильность и развалила Советский Союз! Это есть основная причина краха всей системы.
    Никогда не стоит недооценивать философию, потому что люди привыкшие размышлять, а не просто тупо исполнять волю партии, были и будут всегда.

    ОтветитьУдалить
  34. атеист_ФЕДЯ01.03.12, 15:37

    >> Поверьте, я не ведусь на любую пропаганду

    Покажи мне человека, который не сказал бы про себя то же самое.

    >> Если интересует что творили "советские освободители" на западной украине почитайте это - http://cripo.com.ua/?sect_id=5&aid=125595.

    И ты будешь говорить что ты не ведёшься на пропаганду? Этот бред не выдерживает никакой критики. Я его даже до конца читать не стал. Геббельсовско-солженицинские штампы, не совместимые со здравым смыслом.

    >> Про русификацию

    Я так и не понял о чём ужасном таком и сугубо насильственном ты говорил. В отличие от других "миролюбивых" стран, таких как Пиндостан, в котором всех, кто не нравился властям просто истребляли и свозили в резервации-канцлагеря, в России все народы, за малым исключением входили в состав России добровольно и им никто ничего не навязывал. В итоге сохранились практически все языки, которые были на территориях малых народов, до прихода русских. Если бы вас всех насильственно русифицировали бы то на украинском вы бы сейчас не разговаривали. Но не надо впадать в другую крайность, если советский народ - это один народ, то и общий язык там должен был бы быть хоть какой-то по всей территории.

    >> Если кинете ссылочку на подтверждение то буду очень благодарным.

    Референдум, это так называют некоторые люди. На самом деле это называлось созывом Украинского и Белорусского народного собрания во Львове и Белостоке, которые должны были: «1) Утвердить передачу помещичьих
    земель крестьянским комитетам; 2) Решить вопрос о характере создаваемой власти, т.е. должна ли быть эта власть советская, или буржуазная; 3) Решить вопрос о вхождении в состав СССР, т.е. о вхождении Украинских областей в состав УССР, о вхождении Белорусских областей в состав БССР; 4) Решить вопрос о национализации банков и крупной промышленности». Проводилось это мероприятие 26 октября 1939 года. Можешь почитать об этом например в книге Михаил Иванович Мельтюхов Советско-Польские войны

    >> Резолюция ПАСЕ № 1481.

    Это лишь их "оценочное" мнение, которое ни на чём не основано и никто за его соответствие или несоответствие реальности ответственности не держит. Любая страна может с таким же правом то же самое сказать про европарламент, что это преступная организация, в которой принято по ночам пить кровь христианских младенцев.

    ОтветитьУдалить
  35. атеист_ФЕДЯ01.03.12, 15:38

    >> Какая легитимность если в стране была единственная партия и в людей не было выбора?

    Какого выбора не было? А зачем тогда выборы проводились? Ты пойми простую вещь, в СССР даже судей выбирали, не говоря уже о депутатах Верховного Совета. Это была настоящие легитимные выборы, потому что они проводились не по партийному принципу, а по мажоритарному. И подтасовок таких наглых как сейчас в ведомстве Чурова не было. Не было митингов в поддержку честных выборов в СССР! Никто не выступал с лозунгами подобными нынешнему "Россия без Путина". И даже если в списках был один кандидат был три выбора - проголосовать за, проголосовать против и не пойти. Это гораздо больше чем например в Пиндостане. Там есть два кандидата, и тебе предлагают проголосовать за меньшее зло. Отказаться от обоих сразу там никто не может.
    А партия в СССР - это отдельная тема. По конституции она вообще не имела никакого отношения к управлению страной. Законодательная власть СССР - Верховный Совет, исполнительная - Совет Министров, судебная - Верховный Суд. Где здесь партия?

    >> Если твое мнение не совпадало с мнением правящей партии то газеты, радио и телевидение для тебя закрыты. Это в лучшем случае.

    Ну это опять ни на чём не основанные солженицинские штампы. Если у тебя была доказательная база, то в СССР рот тебе не мог закрыть никто. Можно было бы, на основании своих данных в случае чего через суд добиться доступа к государственным СМИ. А если ты просто хотел безо всяких доказательств кидать антисоветские лозунги - тут уж извините другое.
    А вот сейчас свободы слова в СНГ нет. Если судить по РФ, где я живу, то любое твоё утверждение, которое кому-то не нравится может очень просто стать "экстремистским". Для этого достаточно чтобы кто-то со стороны, которого обзовут экспертом, сказал бы в суде - "это экстремизм".

    >> Практика показала что такая система неработоспособна и рано или поздно развалится.

    Нобелевский лауреат по экономике Леонов, который приезжал в СССР в восьмидесятых сделал заключение, что СССР не имеет неустранимых системных трудностей в экономике, которые нельзя было бы решить не прибегая к координальным мерам. То же самое подтвердила в 91ом Маргарет Теттчер. СССР развалили специально продвинутые на руководящие посты иностранными спецслужбами агенты влияния. Развал Союза - это была тщательно спланированная акция. И только полный идиот или провокатор может утверждать что "СССР развалился сам".
    Даже если просто включить мозги и подумать. СССР имел самые быстрые темпы экономического роста. Он, будучи самым разрушенным в ходе войны государством первым в Европе отменил карточки на продовольствие. Что такого изменилось в СССР, что вдруг карточки ввели в мирное время? Заводы остановились? Колхозы прекратили работу?

    P.S. Шумахер, можешь увеличить размер сообщений?

    ОтветитьУдалить
  36. Нет, и так выставлен максимум.

    ОтветитьУдалить
  37. Тарас01.03.12, 16:42

    >>И ты будешь говорить что ты не ведёшься на пропаганду? Этот бред не выдерживает никакой критики. Я его даже до конца читать не стал. Геббельсовско-солженицинские штампы, не совместимые со здравым смыслом.

    Можно узнать какие у вас критерии? Это исторические факты, есть очевидцы и так далее. Признайтесь просто что вы все неудобные факты списываете на пропаганду.

    >> Резолюция ПАСЕ № 1481.

    Это лишь их "оценочное" мнение, которое ни на чём не основано и никто за его соответствие или несоответствие реальности ответственности не держит. Любая страна может с таким же правом то же самое сказать про европарламент, что это преступная организация, в которой принято по ночам пить кровь христианских младенцев.

    Опять таки резолюция основывается на фактах. Если они вам не нравятся и вы хотите далее жить иллюзиями про СССР как самую мирную и нуманную страну то так и напишите. Может вы и не замечаете но ваши аргументы очень похожи на аргументи веруующих в спорах с атеистами. Им показываешь факты а они тебе библию тычат.

    >> Какого выбора не было? А зачем тогда выборы проводились?

    Зачем выборы если нет выбора? Это была фикция, обычная формальность. И приводить в пример США не стоит. Двухпартийная система не значит отсутствие демократии.

    >> А если ты просто хотел безо всяких доказательств кидать антисоветские лозунги - тут уж извините другое.

    Так в том и проблема, что любое инакомыслие приравнивалось к антисоветской пропаганде и такого человека объявляли врагом народа.

    >> СССР имел самые быстрые темпы экономического роста. Он, будучи самым разрушенным в ходе войны государством первым в Европе отменил карточки на продовольствие. Что такого изменилось в СССР, что вдруг карточки ввели в мирное время? Заводы остановились? Колхозы прекратили работу?

    Такая система рано или поздно развалилась бы сама. Эффективность труда была минимальной, развитие осуществлялось экстенсивными методами, в 80-х упала цена на нефть и началась стагнация. Плюс воровали у государства все кому не лень. И списывать всё на спланированную акцию не стоит. Нужны были коренные реформы в экономике но с ними запоздали.

    ОтветитьУдалить
  38. атеист_ФЕДЯ01.03.12, 17:31

    >> Можно узнать какие у вас критерии? Это исторические факты, есть очевидцы и так далее.

    Есть голословные утверждения, но нет никаких доказательств. Приводятся "факты" что якобы фрицы засняли "красное пятно". Трудно показать фотоснимок? Да даже если бы этот снимок немецкий был бы, а я полагаю что его нет, можно было бы предположить что картина тут та же самая как в Катыне, где немцы сами расстреляли поляков, а вину свалили на СССР. Ну и остальные доводы в таком же стиле. Если ты говоришь о массовых расстрелах - должны быть горы трупов. Где они? Всех во дворе закопали? Раскопайте и покажите черепа с дырками от советских патронов. Нет! Нам вместо этого показывают просто внешний вид зданий, говоря что-то вроде того как "посмотрите какие они страшные, тут НКВДшники (менты) пили кровь христианских младенцев!".
    Это раз. Во-вторых я знаю политическое устройство советского общества, и когда мне говорят о том что репрессиями занимались менты, мне хочется просто плюнуть в наглую рожу того, кто считает меня за идиота, полагая что я поверю в эту ахинею. Все смертные приговоры выносились в основном только судами, редко тройками. Но тройка - это далеко не то, что представляет там воображение Солженицина и Геббельса. И все дела расстрельных хранятся в архивах. Без суда и следствия никого не расстреливали. Просто не было такой возможности даже.
    Это не просто пропаганда, это пропаганда, рассчитанная на полнейших идиотов. На идиотов, которым русские представляются как сборище маньяков-убийц, которым нравится убивать всех подряд.

    >> Опять таки резолюция основывается на фактах.

    На каких?

    >> Может вы и не замечаете но ваши аргументы очень похожи на аргументи веруующих в спорах с атеистами. Им показываешь факты а они тебе библию тычат.

    Не вижу сходства, может распишешь подробно в чём это проявляется?

    >> Это была фикция, обычная формальность.

    С какой стати?

    ОтветитьУдалить
  39. атеист_ФЕДЯ01.03.12, 17:31

    >> Так в том и проблема, что любое инакомыслие приравнивалось к антисоветской пропаганде и такого человека объявляли врагом народа.

    Доказательства! Приведи хоть один пример, когда человек имел факты, хотел их опубликовать и его признали "врагом народа".

    >> Такая система рано или поздно развалилась бы сама.

    С какой стати?
    "Само крушение Советского Союза нужно рассматривать в контексте развития капиталистической системы. Это не значит, что Советский Союз был обречен. В Советском Союзе был структурный кризис. Но дело в том, что любой структурный кризис можно превратить в системный. А я хочу напомнить, что в 88-89 годах в Советском Союзе работала группа американских экономистов во главе с нобелевским лауреатом Василием Леонтьевым. Они сказали: у Советского Союза в экономике есть проблемы, но у кого их нет?.. Еще более тяжелые проблемы были у Соединенных Штатов. В Соединенных Штатах в октябре 1987 года рухнул фондовый рынок, и индекс Доу-Джонса в один день упал на 508 пунктов, на 23 процента — это абсолютный рекорд. То есть проблемы были у всех. Но, сказал Василий Леонтьев, в экономике Советского Союза нет таких проблем, которые требуют серьезных системных изменений. Ему сказали «спасибо», с почетом проводили, а вот Василию Селюнину, который осмелился это повторить, пришлось хуже: у него, насколько я помню, отобрали газету, и заставили замолчать.
    Иными словами: у Советского Союза не было системного экономического кризиса в конце 80-х годов.
    Потом, в 1991 году, это подтвердит Маргарет Тэтчер, когда она скажется две замечательные фразы. Во-первых: «Это мы сделали Горбачева генсеком». Ну, это перебор, но то, что Запад сыграл определенную роль в избрании Горбачева, не секрет, он е случайно ездил в 1984 году «на смотрины»… Но она также сказала в Хьюстоне, в Институте нефти, значительно более интересную фразу о том, что в 80-х годах Советский Союз не представлял для Запада военной угрозы, потому что у Запада был адекватный ответ, а вот экономическую угрозу Советский Союз представлял серьезную, потому что плановая экономика, помноженная на моральные стимулы, грозила тем, что Советский Союз выбьет Запад со значительной части мирового рынка. Понятно, что за этим произошло бы. Либо Запад должен был начинать и проводить социальные реформы левого типа, либо начинать мировую войну."

    >> 80-х упала цена на нефть и началась стагнация

    По твоей больной логике получается что СССР должен был продавать нефть начиная с 1917 года.
    И что, допустим что мы бы вообще не продавали сырьё на внешний рынок, у нас бы сразу закрылись предприятия и колхозы? Или мы во всём зависели о импорта? В чём именно?

    Ты типичная жертва пропаганды. У тебя нет ни одного доказательного утверждения, но есть куча штампов, которые ты хочешь влупить как данность.

    ОтветитьУдалить
  40. Тарас01.03.12, 18:19

    Я уже писал в чём твоё сходство с верующими. Все неудобные факты для тебя пропаганда. Аналогично у верующих это бем попутал, сатана вселился и так далее.

    Можно взять русскоязычную википедию, там описаны причины распада СССР.
    1) центробежные националистические тенденции
    2) авторитарный характер советского общества, в частности гонения на церковь, преследование КГБ диссидентов, принудительный коллективизм, господство одной идеологии, запрет на общение с заграницей, цензура, отсутствие свободного обсуждения альтернатив
    3) растущее недовольство населения из-за перебоев с продовольствием, особенно в эпоху застоя и Перестройку, и самыми необходимыми товарами (холодильники, телевизоры, туалетная бумага и т. д.)
    4) запреты и ограничения (на размер садового участка и т. д.),
    5) постоянное отставание в уровне жизни от развитых стран Запада;
    6) диспропорции экстенсивной экономики (характерные для всего времени существования СССР), следствием которых становилась постоянная нехватка товаров народного потребления, растущее техническое отставание во всех сферах обрабатывающей промышленности (компенсировать которое в условиях экстенсивной экономики можно только высокозатратными мобилизационными мерами);
    7) кризис доверия к экономической системе: в 1960—1970-е гг.
    8) ряд техногенных катастроф (авиакатастрофы, чернобыльская авария, крушение «Адмирала Нахимова», взрывы газа и др.) и сокрытие информации о них;
    9) неудачные попытки реформирования советской системы, приведшие к стагнации, а затем развалу экономики, что повлекло за собой развал политической системы (экономическая реформа 1965 года);
    10) инициированное американским правительством снижение мировых цен на нефть, пошатнувшее экономику СССР. Егор Гайдар считал этот фактор определяющим:

    ОтветитьУдалить
  41. Тарас01.03.12, 18:30

    Дата краха СССР... она хорошо известна. Это, конечно, никакие не Беловежские соглашения, это не августовские события, это 13 сентября 1985 г. Это день, когда министр нефти Саудовской Аравии Ямани сказал, что Саудовская Аравия прекращает политику сдерживания добычи нефти, и начинает восстанавливать свою долю на рынке нефти. После чего, на протяжении следующих 6 месяцев, добыча нефти Саудовской Аравией увеличилась в 3,5 раза. После чего цены рухнули. Там можно смотреть по месяцам - в 6,1 раза.
    Егор Гайдар.

    Но я попробую угадать, это всё тоже Геббельсовско-солженицинские штампы? Ну тогда весь мир живет штампами а только тебе единому открыта истина. Как же это напоминает верующих, которые считают свою веру единоправильной и непоколебимой.

    ОтветитьУдалить
  42. атеист_ФЕДЯ01.03.12, 19:49

    >> Я уже писал в чём твоё сходство с верующими. Все неудобные факты для тебя пропаганда.

    Не надо демагогии. Во-первых я не говорю что пропаганда - это нечто плохое. Пропаганда - это пропаганда, ложь - это ложь. Очень часто они пересекаются, но это не значит что это одно и то же. Но не в этом дело. Я вижу что ты кидаешь пустые фразы, за которые ты не можешь ответить. У тебя нет никаких доказательств, при этом я знаю откуда ты берёшь всё то, что составляет основу твоего понимания истории. И источник этого идиотизма, - это полуофициальная пропаганда властей Украины. Да и не только Украины. Если ты мне что-то докажешь - другое дело. Ты же этого делать не собираешься. То есть ты сам ведёшь себя как верун, то есть хочешь чтобы тебе верили на слово.

    >> Можно взять русскоязычную википедию, там описаны причины распада СССР.

    Тут ты мне тычешь библию, я же тебе привожу факт: на референдуме народ высказался за сохранение Союза.
    Есть вопросы, которые касаются официальной пропаганды страны. И по этим вопросам в энциклопедиях глупо искать версии, отличные от официальной пропагандистской.

    >> Егор Гайдар.

    Нашёл кого приводить в пример. Человека, который развалил экономику, и ухватился как алиби за аравийскую нефть. А как ты сможешь объяснить победу СССР в ВОВ и в космосе? Как цены на нефть сказывались на неё? А никак! СССР был автаркией, он был абсолютно независимой от остальных страной. Даже те нефтедоллары, когда они пошли, не тратились на что-то необходимое. Большую часть например тратили на закупку зерна. При том что своего зерна на душу населения в СССР было гораздо больше чем 30-50-е годы, когда обходились без американских поставок (я не говорю о войне и ленд-лизе). Так что не убедил. Союзу вообще не следовало начинать поставки сырья в капстраны. Без этого обходились и обошлись бы прекрасно.

    >> Ну тогда весь мир живет штампами а только тебе единому открыта истина. Как же это напоминает верующих, которые считают свою веру единоправильной и непоколебимой.

    А это уже чистой воды враньё и демагогия.

    ОтветитьУдалить
  43. Анонимный01.03.12, 19:53

    Поведай лучше любезный тарас, сколько украинцев и поляков истребил почитаемый тобою ( очевидно что его-то ты чтишь как святого) бандера со своими бандеровцами , и прочими лидерами в духе бандеры.

    ОтветитьУдалить
  44. Наблюдатель01.03.12, 20:43

    Ребят, ну чего вы собачитесь? Русские, украинцы и белоруссы - это же братья по крови. Если мы не будем друг за друга держаться - истребление каждого неминуемо.

    ОтветитьУдалить
  45. Тарас01.03.12, 20:55

    >> И источник этого идиотизма, - это полуофициальная пропаганда властей Украины.

    А источник вашего идиотизма, - это полуофициальная пропаганда властей СССР и России. С вами спорить бесплезно, факты для вас не факты, мои размышления - не мои. Я могу тоже самое сказать про всё что вы пишите. Но я же так не делаю.

    >> на референдуме народ высказался за сохранение Союза.

    И что? Это как то могло повлиять на причины которые привели к распаду СССР? Да никак.

    >> Нашёл кого приводить в пример. Человека, который развалил экономику, и ухватился как алиби за аравийскую нефть.

    Вообще ниочём. Может сначала надо прочитать где и кем работал Гайдар? Если считать что он развалил то развалил он экономику России а речь идёт о причине распада СССР. А в те годы он работал в Всесоюзном НИИ системных исследований и его вины в развале союза нет никакой.

    >>А как ты сможешь объяснить победу СССР в ВОВ и в космосе? Как цены на нефть сказывались на неё?

    Ну что за глупости? При чём здесь нефть? Сразу видно что с историей у вас слабовато. Про нефтяной кризис 1973 года не слышали? Вот после него цена на нефть подскочила и СССР стал главным експортером для западно-европейских стран. Это как раз совпало с эпохой застоя, и именно нефтедоллары позволили продержатся до середины 80-х. А что касается победы в космосе обяснение очень простое. Все ресурсы бросались на стратегически важные отрасли во времена холодной войны а именно вооружение, оборона и космос. Тут конечно от США не отставали но достигли этого ценой дефицита товаров народного потребления.

    ОтветитьУдалить
  46. атеист_ФЕДЯ01.03.12, 21:57

    >> факты для вас не факты, мои размышления - не мои

    По поводу фактов, я их тут не видел. Ты их не приводишь. По поводу того твои это размышления или нет - да мне до лампочки. Считай что они твои и больше ничьи.

    >> Это как то могло повлиять на причины которые привели к распаду СССР?

    То есть ты мне привёл кучу различных "причин", которые, как ты считаешь, определили развал Союза. Все эти причины, такие как недовольство население тем-то или тем-то можно свести в одну - народу не нравился СССР. Но я тебе привёл факт, народ СССР вполне устраивал. Что собственно и показал референдум. Ты же мне тут начинаешь говорить что связи тут нет никакой. Я не знаю о чём с тобой можно после этого разговаривать.

    >> А в те годы он работал в Всесоюзном НИИ системных исследований и его вины в развале союза нет никакой.

    Ну да, он не Шушкевич, не Кравчук, не Ельцин и не Назарбаев. Тут спора нет. Но он один из них. Он их соратник. И этим всё сказано. Доверия к его словам нет никакого.

    >> Сразу видно что с историей у вас слабовато. Про нефтяной кризис 1973 года не слышали? Вот после него цена на нефть подскочила и СССР стал главным експортером для западно-европейских стран. Это как раз совпало с эпохой застоя, и именно нефтедоллары позволили продержатся до середины 80-х. А что касается победы в космосе обяснение очень простое. Все ресурсы бросались на стратегически важные отрасли во времена холодной войны а именно вооружение, оборона и космос. Тут конечно от США не отставали но достигли этого ценой дефицита товаров народного потребления.

    С историей слабо знаком ты. По твоей логике в советских магазинах должны были бы продаваться с 73 товары народного потребления капстран. Но этого не было. Разрушенный войной СССР очень быстро наращивал производство товаров народного потребления. При том что отстроил фактически половину страны из руин. И уже в 52 году благосостояние советского человека лишь в 1,5 раза уступало благосостоянию не разрушенной никакими войнами пиндосии, которая к тому же не слабо обогатилась на военных поставках. Дефицит был создан позднее и во многом искусственно. Перекосы со снабжением начались под конец хрущёвской эпохи благодаря идиотизму хруща. До хруща продажа из под полы строго пресекалась, при Хруще ввели определённую свободу в правила советской торговли. Спекуляции запрещались, но фактически разрешалась продажа по госценам из под полы. Когда на складе товар есть, а на прилавке нет. Поэтому твои доводы не выдерживают никакой критики.
    К тому же если мы будем сравнивать плановую экономику и рыночную, то сравнивать её надо при прочих равных. Например экономику нынешней Украины и УССР. Полагаю что сравнение будет не в пользу Украины нынешней, несмотря даже на то, что в целом уровень жизни на планете благодаря прогрессу повысился и Украина не тратит денег на перевооружение, космос и тому подобное.

    ОтветитьУдалить
  47. Анонимный01.03.12, 22:16

    Так вот тарас, от геноцида и полного истребления как поляков ,так и украинцев да и всех остальных народов ,со стороны бандеровских бандитов и фашистов спас Сталин и Красная Армия.
    Насчет Кубы.Эта страна живет в полной экономической блокаде уже 50 лет. Но если бы она имела нефть как РФ она жила бы в 100 раз лучше РФ. В КНДР была военная база СССР, которая позволяла экономически нормально жить. Но путин уничтожил эту базу, как и базу на Кубе. В результате РФ остается практически беззащитной. Американские ракеты размешены вблизи наших границ. Практически без проблем могут накрыть нашу территорию.

    ОтветитьУдалить
  48. Тарас01.03.12, 22:57

    >>То есть ты мне привёл кучу различных "причин", которые, как ты считаешь, определили развал Союза. Все эти причины, такие как недовольство население тем-то или тем-то можно свести в одну - народу не нравился СССР. Но я тебе привёл факт, народ СССР вполне устраивал. Что собственно и показал референдум. Ты же мне тут начинаешь говорить что связи тут нет никакой. Я не знаю о чём с тобой можно после этого разговаривать.

    Во первых недовольство населения это не главная и не единственная причина. Я имел ввиду что референдум никак не повлияет на экономические причини. Да и если посмотреть результаты то видно что каждый пятый был против, при том нет прямой связи между недовольством и желанием сохранить/не сохранить СССР. Многие считали, что жить лучше можна и при СССР но условием проведения реформ.

    >> Но он один из них. Он их соратник. И этим всё сказано. Доверия к его словам нет никакого.

    Зачем смешивать доверие к Гайдару-политику и Гайдару-экономисту?

    >> По твоей логике в советских магазинах должны были бы продаваться с 73 товары народного потребления капстран.

    Нет. Я уже писал что это всего лишь позволило удержатся на плаву. Ни о каком качественном улучшении речь не ишла.

    >>И уже в 52 году благосостояние советского человека лишь в 1,5 раза уступало благосостоянию не разрушенной никакими войнами пиндосии

    Есть пруф или это фантазия? Так или иначе после 52-го этот разрыв только увеличивался и не в пользу СССР.

    >> Дефицит был создан позднее и во многом искусственно. Перекосы со снабжением начались под конец хрущёвской эпохи благодаря идиотизму хруща. До хруща продажа из под полы строго пресекалась, при Хруще ввели определённую свободу в правила советской торговли.

    Опять ошибочка. Путаем причину и следствие. Причиной был дефицит а следствием продажа из под полы и спекуляции то есть черный рынок. В рыночной экономике цена устанавливается спросом и предложением и дефицит редкость а СССР цены были занижены и отсюда все это.

    >> Например экономику нынешней Украины и УССР

    Неумелое руководство, затягивание реформ и откровенное воровство стали причиной падения уровня ВВП до 40% от уровня 1991 года. Тут дело вовсе не в том какая экономика лучше а в качестве управления. Посмотрите на Польшу, Чехию, Прибалтов и других посткомунистических стран. Они ушли далеко вперёд по всем показателям, потому что своевременно и эффективно были проведены необходимые реформы.

    ОтветитьУдалить
  49. "Посмотрите на Польшу, Чехию, Прибалтов и других посткомунистических стран"

    :D ой!.. Ой!... Ой,не могу:D. Тарасе!.. Сонячку...Мисяченьку... Ты для кого такую х..ню-то несешь? Посткоммунистические страны... Вот у меня партнеры в Болгарии - в прошлом году там был. Разрушенные заводы, обшарпанные дома, запустевшие поля, полунищее население - мнго хуже, чем у нас. Я здесь до поездки недоумевал - а куда девались болгарские помидоры? А куда подевался знаменитый "болгарский" перец. Так мне поведали страшную истину: "БОЛГАРСКИЙ" ПЕРЕЦ В БОЛГАРИИ БОЛЬШЕ НЕ ВЫРАЩИВАЮТ! "Болгарский" перец в Болгарию импортируют! Болгария отдана на разорение. Там с нежностью вспоминают время Живкова. Зато Алеша в Пловдиве почти 20 лет стоял наполовину замазанный синей краской - местные "гайдары" на него с вертолета бочку вылили в знак наступившей свободы...
    А про других моих партнеров в восточной Англии я тебе как-нибудь в другой раз расскажу - не менее душещипательное зрелище:o

    ОтветитьУдалить
  50. Тарас01.03.12, 23:56

    Болгария никогда богатой страной и не была. Не выращивают помидоры и перец? Значит не выгодно, то же самое с заводами. Никогда не поверю, что в ЕС хуже чем в соцлагере.

    ОтветитьУдалить
  51. John Walker01.03.12, 23:58

    From: Гость пишет:
    1 марта 2012 г. 22:16
    "Так вот тарас, от геноцида и полного истребления как поляков ,так и украинцев да и всех остальных народов ,со стороны бандеровских бандитов и фашистов спас Сталин и Красная Армия."

    У Освободительной Красной Армии есть небольшой изъян, или лучше сказать, даже не изъян а особенность - Красная Армия забывает уйти домой после освобождения. После чего, разумеется, "освобождённое" население перестаёт видеть принципиальную разницу между предыдущим бандитом и новым разбойником.

    ОтветитьУдалить
  52. Тарас02.03.12, 0:01

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8

    Те же причины что и в Украины - затянувшиеся реформы.

    ОтветитьУдалить
  53. атеист_ФЕДЯ02.03.12, 2:27

    >> Во первых недовольство населения это не главная и не единственная причина. Я имел ввиду что референдум никак не повлияет на экономические причини. Да и если посмотреть результаты то видно что каждый пятый был против, при том нет прямой связи между недовольством и желанием сохранить/не сохранить СССР. Многие считали, что жить лучше можна и при СССР но условием проведения реформ.

    Я так и не понят что ты хотел сказать. По-моему это просто набор несвязных предложений. У тебя в голове такая же каша? Ладно, разберём каждое предложение отдельно.
    1) Недовольство населения - не основная причина? А какая основная? Среди того что ты выдрал из википедии ничего такого основного я не вижу.
    2) При чём тут экономические причины и народное волеизъявление? Даже допустим что сохранение целостности СССР как-то влияло отрицательно на экономику (это может придти в голову только полнейшему идиоту, но не в этом суть). Но по идее если люди голосуют за определённое решение, то они понимают и принимают и те негативные стороны, которые за ним могут последовать.
    3) Каждый пятый - это даже не каждый второй.
    4) Мало ли кто что считал, что можнА а что нельзя. Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

    >> Зачем смешивать доверие к Гайдару-политику и Гайдару-экономисту?

    Ну хотябы потому что это один и тот же человек.

    >> Я уже писал что это всего лишь позволило удержатся на плаву. Ни о каком качественном улучшении речь не ишла.Я уже писал что это всего лишь позволило удержатся на плаву. Ни о каком качественном улучшении речь не ишла.

    А пруфлинк можно?
    Ладно, не старайся, ничего путного ты всё равно не найдёшь. Приведу данные я.
    Вот что пишет к примеру Мухин (Наука управлять людми)
    "Так, за 1981–1985 гг. валовый национальный продукт СССР возрос на 20 процентов, США – на 14 процентов, Франции и Италии – на 8 процентов, ФРГ – на 6 процентов и только Японии – на 21 процент".
    Там же данные экономиста Виноградова "Даже в 1991 г. в стране возросло производство стиральных машин на 5 %, магнитофонов на 8 %, пылесосов на 7 %, мясорубок на 3,5 %, магнитол на 3,4 %, швейных машин типа «Зигзаг» на 2 %, а остальное осталось примерно на уровне 1989– 1990 гг. СССР произвел 9– 10 млн телевизоров (10,9 % мирового производства, ФРГ – 5 млн, Япония – 12 млн). Электропылесосов – 6 млн шт. (12,4 % мирового производства, Япония – 6,6 млн, ФРГ – 4,6 млн). Утюгов мы производим 16 млн шт. (15 % мирового производства), холодильников –6,5 млн шт. (17,4 % мирового производства, Япония – 5 млн), стиральных машин – 6 млн (12,6 % мирового производства, Япония – 4 млн, ФРГ – 2 млн), фотоаппаратов – Змлн шт. (4,4% мирового производства), часов – 72 млн шт. (17,1 % мирового производства)".

    ОтветитьУдалить
  54. атеист_ФЕДЯ02.03.12, 2:27

    >> Есть пруф или это фантазия?

    Ну почему же. Для примера средняя зарплата в США в то время была 300 баксов в месяц (доллар был пожирнее чем сейчас). Официальный курс доллара к рублю в 1953 году был 1:4, неофициальный 1:6,5. То есть средняя зарплата в Пиндостане официально была 1200 советский рублей, неофициально 1950 рублей. А теперь данные по зарплате в Союзе в это время из книги В. Шарапов. Миг между прошлым и будущим. М., ПАЛЕЯ-Мишин, 2000.
    "Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки.
    Шахтеры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.
    Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900-1000 рублей, старшего инженера – 1200-1300 рублей.
    Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц.
    Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10 000 руб.
    Покупательная способность 10 рублей по продуктам питания и товарам народного потребления была выше покупательной способности американского доллара в 1,58 раза (и это при практически бесплатных жилье, лечении, домах отдыха и т. д.)."

    >> Путаем причину и следствие. Причиной был дефицит а следствием продажа из под полы и спекуляции то есть черный рынок.

    Про дефицит я тебе выше привёл данные. Другое дело идиотизация логистики и планирования. Но это отдельная тема.
    Пойми простую вещь, если в двух странах (условно, вообще здесь имеется в виду отдельная автономная экономическая система, которой был СССР в одиночку, и группа капстран в совокупности) на душу населения производится одинаковое количество товара, то эти товары в этих странах будут одинаков доступны. Если этого количества не хватает, то тут вступают в действие два ограничителя - или дешевизна и дефицит, или недоступность по цене. Какой из этих ограничителей будет действовать на самом деле для покупателей до лампочки. Если он может купить - то он может купить, если не может - то не может. Без разницы из-за чего.

    >> Тут дело вовсе не в том какая экономика лучше а в качестве управления.

    Ну вот типичная демагогия адепта гайдаровской экономической теории. В СССР виновата экономика, а при капитализме всегда виновато управление. Так при чём тут управление вообще. Свобода рынка! Наслаждайся свободой, какое в задницу управление? Управление чем? Ты можешь стать частным собственником, ты можешь делать со своими деньгами что хочешь. Что тебе мешает развивать капитализм? Только не говори что государство тебе как-то и чем-то обязано. При свободном рынке об этом вообще речи быть не может.

    ОтветитьУдалить
  55. атеист_ФЕДЯ02.03.12, 2:40

    >> У Освободительной Красной Армии есть небольшой изъян, или лучше сказать, даже не изъян а особенность - Красная Армия забывает уйти домой после освобождения. После чего, разумеется, "освобождённое" население перестаёт видеть принципиальную разницу между предыдущим бандитом и новым разбойником.

    Какие из стран соцлагеря были оккупированы красной армией? Только не надо говорить про Украину, Беларусь и Прибалтику - там проводились референдумы, на которых народ выразил своё мнение. Страны народной демократии имели независимое и легитимное правительство, которое имело полное право вести свою независимую политику. Там не сидели советские наместники и с них не взымалась дань. Красная армия - это не НАТО и не вермахт, не надо сравнивать красноармейцев с ублюдками-маньяками-убийцами.

    ОтветитьУдалить
  56. Анонимный02.03.12, 7:09

    Евгений Д. пишет:

    29 февраля 2012 г. 16:18


    Господа верующие, а вы неправы относительно нравственности атеистов. Ведь в основу нравственности атеизм поставил именно Человека

    Ну какая нравственность у большевиков палачей которые были атеистами.Они людей расстреливали и занимались пытками с живых людей кожу снимали.Атеизм оказался несостоятельным как бы не прятался за гуманизмом.Гуманизм это прикрытие звериного инстинкта атеизма.Атеисты не скрывают что они произошли от животного мира от сюда их и звериный инстинкт.

    ОтветитьУдалить
  57. Самсищев02.03.12, 7:51

    Димитрий Смирнов пишет:

    2 марта 2012 г. 7:09

    Господа верующие, а вы неправы относительно нравственности атеистов. Ведь в основу нравственности атеизм поставил именно Человека

    Ну какая нравственность у большевиков палачей которые были атеистами.Они людей расстреливали и занимались пытками с живых людей кожу снимали.Атеизм оказался несостоятельным как бы не прятался за гуманизмом.Гуманизм это прикрытие звериного инстинкта атеизма.Атеисты не скрывают что они произошли от животного мира от сюда их и звериный инстинкт.

    Злобный бессмысленный бред выдает с головой Димитрия Смирнова! А Федя то был прав! Если сравнитьь выступления Димитрия Ссмирнова, и димитрия с этого сайта, то съходство полное! Это одно и тожке тупое пропитое быдло!!! :о

    ОтветитьУдалить
  58. Тарас02.03.12, 12:45

    >> Недовольство населения - не основная причина? А какая основная?

    Если кратко то развал экономики, авторитарный характер советского общества и центробежные националистические тенденции. Против как раз голосовали в тех республиках где эти тенденции были. Почему ты не упоминаешь Всероссийский референдум о введении поста президента РСФСР? Это тоже америкосы организовали? То есть россияне были за сохранение СССР и одновременно за введение поста президента, на который избрали демократа Ельцина который был оппонентом Горбачева? Я не знаю почему ты так вцепился в этот референдум, он никак не мог предотвратить распад.

    >>Ладно, не старайся, ничего путного ты всё равно не найдёшь. Приведу данные я.

    Имели место и негативные явления. Прежде всего, это неуклонное снижение темпов роста, стагнация в экономике:
    Однако в последние 12—15 лет в развитии народного хозяйства СССР стала обнаруживаться тенденция к заметному снижению темпов роста национального дохода. Если в восьмой пятилетке среднегодовой прирост его составлял 7,5 % и в девятой — 5,8 %, то в десятой он снизился до 3,8 %, а в первые годы одиннадцатой составил около 2,5 % (при росте населения страны в среднем на 0,8 % в год). Это не обеспечивает ни требуемых темпов роста жизненного уровня народа, ни интенсивного технического перевооружения производства. Весьма характерно, что в 1970-е годы из советской пропаганды полностью исчез лозунг «догнать и перегнать» (следует, однако, отметить, что объёмы производства СССР по отношению к США в эти годы всё равно росли). Значительным было и отставание от Запада в развитии наукоёмких отраслей. Например, положение в вычислительной технике характеризовалось как «катастрофическое»: Положение в советской вычислительной технике представляется катастрофическим. Наши ЭВМ выпускаются на устаревшей элементной базе, они ненадёжны, дороги и сложны в эксплуатации, у них мала оперативная и внешняя память, надёжность и качество периферийных устройств — несравнимы с массовыми западными. По всем показателям мы отстаём на 5-15 лет. … Разрыв, отделяющий нас от мирового уровня, растёт всё быстрее … Мы близки к тому, что теперь не только не сможем копировать западные прототипы, но и вообще окажемся не в состоянии даже следить за мировым уровнем развития. А ты нам про холодильники и магнитофоны... Хронической проблемой оставалось недостаточное обеспечение населения продуктами питания, несмотря на большие капиталовложения в сельское хозяйство, принудительную отправку горожан на сельхозработы и значительный импорт продовольствия. Научись быть объективным.

    >>Про дефицит я тебе выше привёл данные. Другое дело идиотизация логистики и планирования.

    Если слишком мало производят то как не старайся двух людей одним куском колбасы не накормишь.

    >>Если этого количества не хватает, то тут вступают в действие два ограничителя - или дешевизна и дефицит, или недоступность по цене. Какой из этих ограничителей будет действовать на самом деле для покупателей до лампочки. Если он может купить - то он может купить, если не может - то не может. Без разницы из-за чего.

    Правильно только ты упустил (умышленно?) важную деталь. В рыночной экономике, если есть спрос то рождается предложение и дефицит товаров может быть только временным. Если себестоимость палки колбасы 50 центов то никто не будет её продавать по 10 долларов, потому что есть конкуренция и появится тот кто продаст её дешевле и так до тех пор пока рынок не насытится.

    >> Ну вот типичная демагогия адепта гайдаровской экономической теории. В СССР виновата экономика, а при капитализме всегда виновато управление. Так при чём тут управление вообще. Свобода рынка! Наслаждайся свободой, какое в задницу управление?

    Это как раз у тебя типичная постсоветская демагогия. После великой депрессии такого понятия как свободный рынок нет и больше не будет. Любая экономика нуждается в управлении и регулировании. Это отлично видно на примере посткоммунистических стран. Там где сразу провели необходимые реформы те и пожинают плоды.

    ОтветитьУдалить
  59. Тарас02.03.12, 12:58

    >>Какие из стран соцлагеря были оккупированы красной армией? Только не надо говорить про Украину, Беларусь и Прибалтику - там проводились референдумы, на которых народ выразил своё мнение.

    То что в советских учебниках нигде не писало про оккупацию это ничего не значит. Присоединение Прибалтики к СССР (1940) — процесс включения независимых прибалтийских государств — Эстонии, Латвии и большей части территории современной Литвы — в состав СССР, осуществлённый вследствие подписания СССР и нацистской Германией в августе 1939 Пакта Молотова — Риббентропа и договора о дружбе и границе, секретные протоколы которых зафиксировали разграничение сфер интересов этих двух держав в Восточной Европе. Эстония, Латвия и Литва считают действия СССР оккупацией с последующей аннексией. Совет Европы в своих резолюциях охарактеризовал процесс вхождения прибалтийских государств в состав СССР как оккупацию, насильственную инкорпорацию и аннексию. В 1983 году Европейский парламент осудил его как оккупацию, и в дальнейшем (2007) использовал в этом отношении такие понятия как «оккупация» и «незаконная инкорпорация».

    Вот скажи мне, на каком основании СССР присоединил эти республики? Никто их мнения не спрашивал.

    >> Страны народной демократии имели независимое и легитимное правительство, которое имело полное право вести свою независимую политику. Там не сидели советские наместники и с них не взымалась дань.

    Про Пражскую весну не слышал?
    Политика ограниченного государственного суверенитета в странах социалистического блока, допускавшая, в том числе, применение военного вмешательства извне, если это было необходимо для удержания той или иной страны в политической орбите СССР, получила на Западе название «доктрины Брежнева», по имени советского руководителя, который впервые её провозгласил публично, хотя её проводили и раньше со времён Сталина.
    Доктрина оставалась в силе до тех пор, пока в 1980-е годы при Михаиле Горбачёве её не сменил иной подход, который в шутку назвали «доктриной Синатры» (имея в виду песню Фрэнка Синатры «My Way».

    Хватит жыть советскими мифами и пропагандой.

    ОтветитьУдалить
  60. атеист_ФЕДЯ02.03.12, 13:44

    >> Если кратко то развал экономики, авторитарный характер советского общества и центробежные националистические тенденции.

    Развал экономики, и развал государства - это вообще вещи, не связанные. Если ты считаешь не так, то объясни какая тут связь. И не пустыми горбачёвскими формулировками, а нормально опиши механизм этой связи. То же самое касательно авторитарного характера советского общества.
    Центробежные националистические тенденции - это ничего не объясняющая формулировка. Но в целом это можно было бы назвать фактором развала. Но опять же, если мы возьмём то, откуда появились вся эта центробежная пропаганда мы поймём что развал Союза проводился внешними силами.

    >> Я не знаю почему ты так вцепился в этот референдум, он никак не мог предотвратить распад.

    Он и не смог предотвратить распад. Но ты вообще в нашем споре заблудился в трёх соснах. Посмотри что я тебе хотел этим фактом сказать, и как ты это понял. Я тебе этим лишь сказал что перечисленные тобой "причины" развала Союза не выдерживают критики. Причины другие.

    >> Научись быть объективным.

    Объективизма тут не хватает именно тебе. Союз был автаркией. Что с того что мы в чём то отстали от Запада? Ну отстали в электронике и что? Пиндостан вытеснил Союз с мирового рынка компов? Ну и хрен с ним, в другом их обгоняли. Граждане не могли купить компьютеры? Ну и все предыдущие поколения обходились без компов. Может быть у марсиан компьютеры лучше, из-за этого нам надо было бы наверное развалить все государства на Земле по твоей больной логике.
    Были области народного хозяйства в Пиндостане, которые отставали от советских, и что, Пиндостану из за этого нужно было бы распасться на отдельные штаты?
    По поводу снижения темпов экономического роста - это вообще дибилизм. Это всё факторы, которые можно рассматривать только в военном аспекте, а не в гражданском. То есть был экономический рост, но не такой бурный как раньше. Всё, рвём на себе волосы. Что у тебя в голове вообще творится?
    По поводу обеспечения народонаселения продовольствием - если ты посмотришь таблицы, отражающие потребление продуктов питания на душу населения ты увидишь что количество их на душу население всё время до 91 года росло. Во второй половине 30х уже продовольствия хватало, в 90х люди от голода не умирали. А в 60-80х голодали? Где логика?

    ОтветитьУдалить
  61. атеист_ФЕДЯ02.03.12, 13:44

    >> Если слишком мало производят то как не старайся двух людей одним куском колбасы не накормишь.

    Про это я тебе и говорю. Что смотреть надо в первую очередь на количественные показатели. А они говорят в пользу СССР.

    >> Правильно только ты упустил (умышленно?) важную деталь. В рыночной экономике, если есть спрос то рождается предложение и дефицит товаров может быть только временным. Если себестоимость палки колбасы 50 центов то никто не будет её продавать по 10 долларов, потому что есть конкуренция и появится тот кто продаст её дешевле и так до тех пор пока рынок не насытится.

    Эти экономические сферические кони в вакууме я уже не раз слышал. Только практика показывает что в реальной экономике это не работает. Эти умопостроения можно использовать только для заманухи папуасов в капиталистический рай.
    Эта схема может работать только при идеально гибкой системе производства. Если бы мы могли на одном станке делать хоть колбасу, хоть танки. Или если бы мы могли переквалифицировать на месте инженера в фермера. Не хватает колбасы в магазинах - переключаем рубильник и станок по производству танков начинает делать колбасу, не хватает танков - переключаем рубильник обратно. Проблема в твоём мировоззрении заключается в том, что ты не понимаешь механизмов, по которым функционирует общество. Что такое производство, как оно строится, что нужно иметь для того чтобы произвести один автомобиль, насколько можно ускорить их производство в случае их нехватки и что будет если остановить их производство в случае перепроизоводства.

    >> После великой депрессии такого понятия как свободный рынок нет и больше не будет. Любая экономика нуждается в управлении и регулировании.

    А управлением и регулированием плановая экономика и отличается от мифической рыночной. То есть ты сам себе противоречишь.
    Вот тут та точка когда мы от одной иллюзии можем перейти к другой. А именно к мифу о частной собственности. Во времена Горбачёва, той морковкой, которую держали перед носом у ослов сидя на них верхом, была идея о том что если ты работаешь на своём оборудовании - то ты работаешь хорошо, если на государственном - то плохо. По мне так это верх идиотизма, на который могут клюнуть только полные идиоты. Если мы посмотрим капиталистические реалии то мы увидим что практически нет людей, которые были бы сами себе хозяевами во всём. Это всё равно мир наёмного труда. Даже управление производствами осуществляется наёмными управленцами. Не говоря уже о том что нет практически владельцев крупных предприятий - вместо этого есть игра в бумажки под названием "акции".

    И ещё один момент. Капитализм - это не только Западная Европа и Пиндостан. Капитализм - это латинская Америка, Мезоамерика, многие страны Африки и так далее. То есть страны третьего мира. Почему бы не сравнивать успехи социализма в СССР с капитализмом этих стран. Зачем обязательно брать метрополии, давай возьмём колонии. Как никак это одна экономическая система взаимосвязанная с одним общим мировым рынком.

    ОтветитьУдалить
  62. атеист_ФЕДЯ02.03.12, 14:02

    >> Присоединение Прибалтики к СССР (1940) — процесс включения независимых прибалтийских государств — Эстонии, Латвии и большей части территории современной Литвы — в состав СССР, осуществлённый вследствие подписания СССР и нацистской Германией в августе 1939 Пакта Молотова — Риббентропа и договора о дружбе и границе, секретные протоколы которых зафиксировали разграничение сфер интересов этих двух держав в Восточной Европе.
    >> Вот скажи мне, на каком основании СССР присоединил эти республики? Никто их мнения не спрашивал.

    Ну вот опять ты пишешь полнейший идиотизм ввиду своего абсолютного незнания истории. Разграничение сфер интересов - это одно, а присоединение - это другое. Присоединение тоже происходило по результатам референдума.
    Разграничение сфер интересов - это определение той черты, за которую не смеют заходить войска. То есть по пакту Молотова-Ребентропа вермахт не имел права пересекать линию укреплений по рекам Нарев-Висла-Сан. И они бы этого не сделали если бы шляхта не удрала в нейтральную Румынию не не была бы там интернирована. Таким образом часть Польши была бы сохранена. Но Польша самоликвидировалась как государство, поэтому эта разграничительная линия была отодвинута до границ СССР, определённых ему в 1919 году мировым сообществом. Присоединение Прибалтики - это отдельная история.
    В общем говоря открой учебник истории и прочитай его. Я тебе его переписывать тут не собираюсь.

    >> Про Пражскую весну не слышал?

    Я историю знаю.

    ОтветитьУдалить
  63. Наблюдатель02.03.12, 14:13

    >>Развал экономики, и развал государства - это вообще вещи, не связанные. Если ты считаешь не так, то объясни какая тут связь.

    Ну ничего себе, вот так отмочил...))) Федор, порой мне кажется, что у тебя началось весеннее обострение).

    Развал экономики - это развал традиционного уклада жизни - это растущее недовольство населения, вызванное неверием в способность Центра к разумным шагам. Это ухудшение, а в конечном счете и полный крах обороноспособности страны.

    Это продовольственый и энергетический кризисы, это невозможность государства обеспечить граждан работой. Все эти нарастающие проблемы в конечном счете и вызвают крах государства, особенно большого с высокой периферизацией населения.

    Понятно что Греция, например, вряд ли развалится хоть какой у них там кризис случится. Попросту бессмысленно делится не более мелкие государства, и так пятнышко на карте.

    Но для таких государств, как Советский Союз (с командной, изолированной от мировой экономикой) - крах экономики невозможен без политического краха.

    ОтветитьУдалить
  64. Тарас02.03.12, 15:17

    >> Ну вот опять ты пишешь полнейший идиотизм ввиду своего абсолютного незнания истории.

    Да неужели? Давай посмотрим хронологию событий на примере Латвии.

    23 августа 1939 года — Третий рейх и Советский Союз подписывают «Договор о ненападении» (также известен как «Пакт Молотова-Риббентропа»). К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разделе стран Восточной Европы на сферы немецких и советских интересов (Латвия попадала в сферу влияния СССР).

    29 октября — согласно «базовым договорам», в Латвию прибывают части 2-го ОСК и 18-й авиабригады Красной армии, в которых насчитывалось 21 559 человек.

    15 июня 1940 года — состоялось нападение воинских частей СССР на пограничников Латвии в Масленках.

    16 июня в 14:00 — советский комиссар иностранных дел В.Молотов зачитал послу Латвии Ф. Коциньшу ультиматум правительства СССР, в котором требовались отставка правительства Латвии и введение неограниченного контингента советских вооружённых сил в Латвию, дополнив его, что если до 23:00 не будет получен ответ от правительства Латвии, советские вооружённые силы войдут на территорию Латвии и подавят любое сопротивление. Правительство К. Ульманиса вечером 16 июня решило принять ультиматум и уйти в отставку. Военное сопротивление Кабинет министров отклонил, так как считал, что оно вызовет кровопролитие, но не спасет Латвийское государство.

    17 июня — советские войска (РККА) вступают в Латвию.

    14-15 июля 1940 года — в Латвии проходят выборы в Сейм, в которых побеждают коммунисты. На выборах был дозволен только один — выдвигаемый от «Блока трудового народа» список кандидатов. Все остальные альтернативные списки были отклонены. Официально было сообщено, что за упомянутый список было подано 97,5 % голосов избирателей.

    21 июля 1940 года — сейм провозглашает Латвию Советской республикой (Латвийская Советская Социалистическая Республика).

    5 августа 1940 года — Верховный Совет СССР принимает Латвию в состав СССР, Латвия вошла в состав СССР.

    1941 — волна репрессий — расстрелы и высылка в Сибирь и Казахстан[25] бывших госслужащих Латвийской Республики, членов политических партий и общественных организаций независимой Латвии, полицейских и военных чинов, крестьян («кулаков») — тех, кого коммунисты посчитали «опасными» для своей власти, а также преступников и проституток.
    В первой волне репрессий (до 22 июня 1941 года) за пределы Латвии было депортировано около 17000 человек (в том числе около 4000 граждан в возрасте до 16 лет), расстреляно до 400 человек.

    ОтветитьУдалить
  65. Тарас02.03.12, 15:56

    >>Что с того что мы в чём то отстали от Запада? Ну отстали в электронике и что? Пиндостан вытеснил Союз с мирового рынка компов? Ну и хрен с ним, в другом их обгоняли.

    Федя Федя, это ж элементарно! Индустриальный век давно закончился. У развитых странах постиндустриальное общество. Это общество, в экономике которого, в результате научно-технической революции и существенного роста доходов населения, приоритет перешёл от преимущественного производства товаров к производству услуг. Производственным ресурсом становятся информация и знания. Научные разработки становятся главной движущей силой экономики. Наиболее ценными качествами являются уровень образования, профессионализм, обучаемость и креативность работника. Относительное преобладание доли услуг над материальным производством не обязательно означает снижение объёмов производства. Просто эти объёмы в постиндустриальном обществе увеличиваются медленнее, чем увеличиваются объёмы оказанных услуг.

    Там намного раньше поняли какие отрасли надо развивать и они ушли далеко вперёд и говорить что это ничего не значит и СССР например больше цемента производил смешно.


    >> Граждане не могли купить компьютеры? Ну и все предыдущие поколения обходились без компов.

    Логика чисто поповская, зачем идти вперёд и развиваться? Меня и здесь неплохо кормят? Предыдущие поколения обходились без электричества, автомобилей, радиосвязи а ещё ранее без письма, орудий труда, огня и т.д. Человечество развивается, а те кто не успевает остается на обочине.

    >>Может быть у марсиан компьютеры лучше, из-за этого нам надо было бы наверное развалить все государства на Земле по твоей больной логике.

    Явно весеннее обострение.

    >>Были области народного хозяйства в Пиндостане, которые отставали от советских, и что, Пиндостану из за этого нужно было бы распасться на отдельные штаты?

    А зачем? Проблема то не в отдельной отрасли а в целом в экономике.

    >>По поводу снижения темпов экономического роста - это вообще дибилизм. Это всё факторы, которые можно рассматривать только в военном аспекте, а не в гражданском. То есть был экономический рост, но не такой бурный как раньше. Всё, рвём на себе волосы. Что у тебя в голове вообще творится?

    Поэтому и назвали те времена эпохой застоя. Снижение темпов экономического роста в конце концов привело к рецессии.

    >>По поводу обеспечения народонаселения продовольствием - если ты посмотришь таблицы, отражающие потребление продуктов питания на душу населения ты увидишь что количество их на душу население всё время до 91 года росло. Во второй половине 30х уже продовольствия х;ватало, в 90х люди от голода не умирали. А в 60-80х голодали? Где логика?

    Никто не голодал конечно но полки в магазинах были пустыми и с каждым годом дефицитных продуктов становилось все больше. Это ни о чём хорошем не говорит.

    ОтветитьУдалить
  66. Тарас02.03.12, 16:55

    >> Эти экономические сферические кони в вакууме я уже не раз слышал. Только практика показывает что в реальной экономике это не работает. Эти умопостроения можно использовать только для заманухи папуасов в капиталистический рай.

    Ну если так, то назови развитую капиталистическую страну где есть очереди за продовольствием и пустые полки в магазинах? Нет таких, значит всё работает. И при чём товары на полках там не просто стоят, их ещё и покупают, то есть их цена приемлемая.

    >> Эта схема может работать только при идеально гибкой системе производства. Если бы мы могли на одном станке делать хоть колбасу, хоть танки.

    Тогда выходит что в США это было возможно? Там и в космос летали, и танки производили и продуктов всем хватало, два автомобиля в семье было нормой и много другого, чего в СССР не смогли достичь.

    >> А управлением и регулированием плановая экономика и отличается от мифической рыночной.

    Вся наша жизнь - миф тогда. Спасибо за откровение.)

    >> И ещё один момент. Капитализм - это не только Западная Европа и Пиндостан. Капитализм - это латинская Америка, Мезоамерика, многие страны Африки и так далее. То есть страны третьего мира. Почему бы не сравнивать успехи социализма в СССР с капитализмом этих стран. Зачем обязательно брать метрополии, давай возьмём колонии. Как никак это одна экономическая система взаимосвязанная с одним общим мировым рынком.

    То есть вы поняли что сравнивать СССР с развитыми капиталистическими странами не очень выигрышно и решили поискать конкурентов по слабее? Вообще то москвич с феррари никто не сравнивает, по тому что это разные категории. Москвич сравнивают с жигулями а феррари с порше или чем то подобным. Так и страны делятся на разные категории. Если и сравнивать кого то с такими странами как Колумбия или Ямайка то это может быть Куба но никак не СССР. Никто не додумался в США сравнивать их успехи и показатели с КНДР и этим гордиться. Причина бедности многих стран не в капитализме а комплексе факторов таких как наличие ресурсов, качество образования, наличие инфраструктуры, климат и так далее. В самых бедных странах этого всего нет.

    ОтветитьУдалить
  67. Тарас02.03.12, 17:27

    Я историю знаю. Уже забыли что писали?
    А писали вы вот такое:
    "Страны народной демократии имели независимое и легитимное правительство, которое имело полное право вести свою независимую политику. Там не сидели советские наместники и с них не взымалась дань. Красная армия - это не НАТО и не вермахт, не надо сравнивать красноармейцев с ублюдками-маньяками-убийцами."

    А что нам говорит история? А вот что:
    «Пражская весна́» — период политической и культурной либерализации в Чехословакии с 5 января по 20 августа 1968, закончившийся вводом в страну войск Организации Варшавского договора (кроме Румынии).

    С приходом к руководству Коммунистической партии Чехословакии Александра Дубчека Чехословакия начала демонстрировать всё бо́льшую независимость от СССР. Была существенно ослаблена ценз;ура, повсеместно проходили свободные дискуссии, началось создание многопартийной системы. Было заявлено о стремлении обеспечить полную свободу слова, собраний и передвижений, установить строгий контроль над деятельностью органов безопасности, облегчить возможность организации частных предприятий и снизить государственный контроль над производством. Кроме того, планировалась федерализация государства и расширение полномочий органов власти субъектов ЧССР — Чехии и Словакии.

    Период политического либерализма в Чехословакии закончился вводом в страну более 300 тыс. солдат и офицеров и около 7 тыс. танков стран Варшавского договора в ночь с 20 на 21 августа.

    И это вы называете "имели полное право вести свою независимую политику"? Не стыдно такую чушь писать?

    ОтветитьУдалить
  68. Анонимный02.03.12, 22:17

    Не прекращаясь идет холодная гражданская война. Мракобесы типа попа смирного подогревают ее. Кто надоумил этого попа заниматься не своим делом. Мракобес , который не работал ни головой , ни руками решил от безделья и пьянства переименовать по своему желанию улицу. Правоохранительные органы должны отреагировать и хотя бы наложить хороший штраф на этого выжившего из ума бездельника. Общественность должна потребовать чтобы этот пес в рясе перестал клеветать на советскую историю.

    ОтветитьУдалить
  69. атеист_ФЕДЯ02.03.12, 23:46

    >> Да неужели? Давай посмотрим хронологию событий на примере Латвии.

    Не всё так однозначно. Посмотри
    http://www.youtube.com/watch?v=07z9AudbVPU
    потом обсудим.

    >> Индустриальный век давно закончился. У развитых странах постиндустриальное общество. Это общество, в экономике которого, в результате научно-технической революции и существенного роста доходов населения, приоритет перешёл от преимущественного производства товаров к производству услуг. Производственным ресурсом становятся информация и знания. Научные разработки становятся главной движущей силой экономики. Наиболее ценными качествами являются уровень образования, профессионализм, обучаемость и креативность работника. Относительное преобладание доли услуг над материальным производством не обязательно означает снижение объёмов производства. Просто эти объёмы в постиндустриальном обществе увеличиваются медленнее, чем увеличиваются объёмы оказанных услуг.

    Опять эта тухлая пропаганда конца 80х годов. Ты посмотри на то, на что ты тратишь свои деньги. По твоей логике ты их должен давно уже тратить не на материальные вещи, а на услуги. Не знаю как ты, а мой бюджет распределяется совсем иначе.
    Капстраны, объединённые одним общим "мировым" рынком - это одна система. Мы не можем от неё отделить страны ЮВА, страны третьего мира, Ближний Восток и так далее. Да, такие умники как ты могут рассматривать Пиндостан в отрыве от остального мира, но попробуй введи блокаду Пиндостана и вся их постиндустриальность лопнет как мыльный пузырь. СССР в отдельности рассматривать можно, потому что это была автаркия. Пиндостан или Западную Европу - нет!
    Эта тема заслуживает отдельного обсуждения.

    >> Логика чисто поповская, зачем идти вперёд и развиваться?

    Я разве что-то такое говорил. Здесь ты занимаешься чистой воды демагогией, или ты просто неспособен понять то, что я тебе говорил.
    Ладно, поясню свою мысль в более разжёванной форме, надеюсь до тебя дойдёт.
    Если сегодня уровень благосостояния человека устраивает, но на завтра от не будет рвать на себе волосы что он такой бедный. Да, он будет стремиться к лучшему, но если это лучшее тут же немедленно не наступает он не будет впадать из-за этого в истерику.

    >> Явно весеннее обострение.

    Ты правда такой тупой что не понял что я тебе хотел сказать? Я не говорю что есть некие марсиане, я утрирую. Но, опять же, поясню свою мысль для тупых более разжёвано:
    Пиндостан для советских граждан был всё равно что для нас обитатели планеты Плюк. Далеко и неинтересно. У них своя жизнь, у нас своя. Мы - автаркия, и от Пиндостана никак не зависим, равно как и они от нас. Что с того что в каких-то областях жизни Пиндостан ушёл вперёд? А что будет если на альдебаране есть жизнь и они живут лучше нас? Да насрать!
    Если тут специально не вести пропаганду, и не убеждать что "хотите жить лучше - делайте всё так, как говорят пиндосы, развалите Союз" всем гражданам это будет абсолютно фиолетово. И уж точно к распаду страны это не приведёт. Понял что я тебе сказал?

    ОтветитьУдалить
  70. атеист_ФЕДЯ02.03.12, 23:47

    >> А зачем? Проблема то не в отдельной отрасли а в целом в экономике.

    Опять общие фразы. Лозунги с перестроичных плакатов. Если говоришь, то говори конкретно. Лично я вообще не понимаю что за проблема в экономике в целом там была. Народ одет, обут, накормлен и расселён. Заводы и колхозы работают. В чём проблема проявлялась, причём проблема неустранимая? Почему она не проявлялась в довоенное и послевоенное время в 40-х - 70-х? А если проявлялась то почему Союз не развалился тогда, более того, с этой загадочной проблемой он победил в войне всю поганую Европу?

    >> Вся наша жизнь - миф тогда.

    Если хочешь тут о чём-то подискутировать, то воздержись от демагогии. Я не говорил про мифичность твоей жизни. Я говорил лишь о том, что рыночная экономика, которая существует только в воображении тебе подобных, к реальности не имеет никакого отношения. В реальности действуют совсем другие экономические реалии.

    >> То есть вы поняли что сравнивать СССР с развитыми капиталистическими странами не очень выигрышно и решили поискать конкурентов по слабее?

    Да не в этом дело. Если сравнивать плановую экономику и капиталистическую то сравнивать надо объективно. Россию с РСФСР, Украину с УССР и так далее. Но есть ещё и такой момент. СССР - это автаркия, как я уже не раз тут писал, его можно рассматривать в отдельности. Капстраны же надо рассматривать в совокупности, так как это система взаимосвязанная. Это тоже автаркия, но гораздо больших масштабов, состоящая из множества стран. Развитые капстраны и третий мир - это как метрополии и колонии. Только способ паразитирования изменился.

    >> Уже забыли что писали?

    Ничего я не забыл. Пражская весна - это не такое уж однозначное событие как тебе представляется. И оно скорее было исключением чем закономерностью.
    К тому же я могу привести тебе как контраргумент то, что в Югославию при Тито никто войск не вводил.

    ОтветитьУдалить
  71. Анонимный03.03.12, 11:42

    Господину тарасу следует напомнить , что экономический потенциал СССР на момент его насильственного разрушения (20 лет назад) в 4 раза превосходил потенциал Китая. Но Китай никто не развалил , хотя попытки были. Теперь Китай практически ведущая страна в мире. Хотя у Китая нет ни нефти ,ни газа. Из этого следует , СССР мог бы сегодня быть впереди Китая в случае недопущения развала с помощью 5-й колонны.

    ОтветитьУдалить
  72. Анонимный03.03.12, 20:43

    Алкогольный дурман продается в строго отведенных местах. Запрещена реклама алкоголя и распитие его в общественных местах. Любой религиозный культ в светском государстве также должен не выходить за пределы культовых сооружений, не должен проникать в средства массовой информации, не должен проникать в учебные заведения и армию и другие светские учреждения. Все это должно быть внесено в кодекс о правонарушениях (УК). Ни один мракобес не имеет права вмешиваться прямо или косвенно в светскую жизнь , а также давать оценку истории.

    ОтветитьУдалить
  73. Тарас03.03.12, 23:50

    Не всё так однозначно. Посмотри
    http://www.youtube.com/watch?v=07z9AudbVPU
    потом обсудим.

    Посмотрел. Что могу сказать.

    1) Независимость этих республик была не возобновлена а провозглашена. Не являюсь компетентным в вопросах международного права но допустим что он прав. Но сути дела особо это не меняет, это скорее формальность.
    2) Прибылтийские республики страдали от авторитарных режимов - да, было такое.
    3) Уровень жызни был ниже чем в СССР - очень спорно, не берусь судить.
    4) Прибалты на честных выборах избрали коммунистов - бред, до выборов никого больше и не допустили.
    5) Прибалты за время независимости развалили всё хорошее что было построено при СССР - можно согласится с оговорками. Все таки у всех посткоммунистических государствах при переходе на рыночную экономику часть предприятий закрывалась из за неконкурентоспособности продукции. С другой стороны он ни слова не сказал что уровень жизни там значительно вырос за это время, а 70% ВВП это сфера услуг.
    6) Прибалты при первой возможности присоединятся к России - это уже полнейший маразм не подкрепленный никакими фактами. Хотя совсем недавно в Латвии был референдум по статусу русского языка и 75% проголосовали против призная русского вторым государственным. А это свидетельство антироссийских взглядов населения.

    А если подвести итог то скажу, что никогда не надо полагаться на слова одного человека. В таких сложных вопросах надо слушать мнение двух сторон. Есть сухие исторические факты которые во многом не согласуются с мнением Вассермана.

    ОтветитьУдалить
  74. Тарас04.03.12, 0:10

    Опять эта тухлая пропаганда конца 80х годов. Ты посмотри на то, на что ты тратишь свои деньги. По твоей логике ты их должен давно уже тратить не на материальные вещи, а на услуги. Не знаю как ты, а мой бюджет распределяется совсем иначе.
    Капстраны, объединённые одним общим "мировым" рынком - это одна система. Мы не можем от неё отделить страны ЮВА, страны третьего мира, Ближний Восток и так далее. Да, такие умники как ты могут рассматривать Пиндостан в отрыве от остального мира, но попробуй введи блокаду Пиндостана и вся их постиндустриальность лопнет как мыльный пузырь. СССР в отдельности рассматривать можно, потому что это была автаркия. Пиндостан или Западную Европу - нет!
    Эта тема заслуживает отдельного обсуждения.

    Какая пропаганда? Вы о чём? У вас вообще высшее образование есть? Пожалуйста почитайте что такое постиндустриальное общество и не пишите подобных глупостей.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

    Далее, при чём тут капстраны в целом и СССР? Понятно что не все страны одинаково развиты и я приводил причины. Так исторически сложилось, что наиболее развитыми оказались страны западной Европы и США, в 20 веке их догнали Япония а ещё позже Сингапур, Гонконг, Южная Корея. А страны южной Америки, Африки и Азии использовались лишь как сырьевые придатки. И я не рассматриваю США в отрыве а лишь говорю что сравнивать можно страны одной категории.

    Да и не преувеличивайте автаркию СССР. Она не была абсолютной а с начала 70-их СССР уже сильно зависел от экспор;та нефти и газа, падения цен на которые стало одной из причин распада.
    Почитаем что пишет википедия.

    Автаркия как абсолютный экономический суверенитет страны в глобальной экономике 21 века — не реален. Идея автаркии на практике является утопической. Страны, которые пытались её осуществить, не смогли поднять экономику и выбраться из нищеты. Даже Северная Корея, часто приводимая в качестве примера автаркической страны, таковой давно уже не является — еще в 1994 году президентом КНДР Ким Ир Сеном был объявлен отход от идеологии чучхе (стратегии опоры на свои собственные силы) и взят курс на участие в международной торговле.
    Полная автаркия невозможна даже для больших и богатых ресурсами стран, потому, как правило, в литературе говорят о «автаркичных тенденциях» в экономической политике (Северной Кореи, Албании). Исторический опыт показал, что такие тенденции наносят непоправимый вред экономике страны, отбрасывая ее обратно в области научно-технического прогресса, экономической эффективности общественного производства и уровня благосостояния народа. Уровень автаркии измеряют с помощью разных коэффициентов, в частности, отношение внешнеторгового обращения к валовому внутреннему продукту страны, части импорта важнейших ресурсов в их общем потреблении и тому подобное.

    Это всё хорошо видно на примере СССР. Там было отставание в области научно-технического прогресса, падение экономической эффективности общественного производства и уровня благосостояния народа.

    ОтветитьУдалить
  75. Тарас04.03.12, 0:53

    >> Опять общие фразы. Лозунги с перестроичных плакатов. Если говоришь, то говори конкретно. Лично я вообще не понимаю что за проблема в экономике в целом там была. Народ одет, обут, накормлен и расселён. Заводы и колхозы работают. В чём проблема проявлялась, причём проблема неустранимая? Почему она не проявлялась в довоенное и послевоенное время в 40-х - 70-х? А если проявлялась то почему Союз не развалился тогда, более того, с этой загадочной проблемой он победил в войне всю поганую Европу?

    Что за вопросы? Почитайте историю а именно историю экономического развития СССР и найдёте там все ответы. Вы же утверждали что историю знаете на зубок, то почему задаёте такие вопросы?

    >> Я говорил лишь о том, что рыночная экономика, которая существует только в воображении тебе подобных, к реальности не имеет никакого отношения. В реальности действуют совсем другие экономические реалии.

    Это как раз и есть общие фразы ни о чём. Вопрос был конкретный. В СССР был дефицит товаров и очереди к магазинам а в рыночной экономике такого явления нет. Если знаете примеры обратного то н;аведите их.

    >> Если сравнивать плановую экономику и капиталистическую то сравнивать надо объективно. Россию с РСФСР, Украину с УССР и так далее.

    Почему не продолжаете? Сравните коммунистические и посткоммунистические Польшу, Чехию, Венгрию, ГДР. Если сравните историю их развития в 90-х годах то увидите что всё дело в управлении и эффективности реформ. Сравните Польшу и Украину до 1991 года и после. УССР по уровню развития намного опережала Польшу но отсутствие реформ, политическая нестабильность, коррупция и другие факторы откинули её далеко назад в то время как Польша ушла далеко вперёд.


    >> Капстраны же надо рассматривать в совокупности, так как это система взаимосвязанная. Это тоже автаркия, но гораздо больших масштабов, состоящая из множества стран. Развитые капстраны и третий мир - это как метрополии и колонии. Только способ паразитирования изменился.

    Ну правильно. СССР не на ком было паразитировать занимая 1/6 часть суши, наоборот соц. страны паразитировали на СССР. Так что сравнивать надо весь социалистический мир с капиталистическим а не отдельно СССР с всеми кап странами.

    >> Ничего я не забыл. Пражская весна - это не такое уж однозначное событие как тебе представляется. И оно скорее было исключением чем закономерностью.
    К тому же я могу привести тебе как контраргумент то, что в Югославию при Тито никто войск не вводил.

    Снова обломчик. Было ещё Венгерское восстание 1956 года. А с югославией не так и просто было ввести, она в отличии от чехословакии и венгрии не имела границ с СССР. Разногласия между Тито и Сталином начались в 1948 году, возможно у СССР тогда и не было ресурсов и возможностей для ввода войск, да и никому тогда ещё одна война не была нужна.

    ОтветитьУдалить
  76. Тарас04.03.12, 1:30

    >> Если сегодня уровень благосостояния человека устраивает, но на завтра от не будет рвать на себе волосы что он такой бедный. Да, он будет стремиться к лучшему, но если это лучшее тут же немедленно не наступает он не будет впадать из-за этого в истерику.

    >> Что с того что в каких-то областях жизни Пиндостан ушёл вперёд?

    Если бы США опередил СССР по производству апельсинового сока или мячей для бейсбола то всем бы было пофиг. Но если вы забыли то речь ишла об электронике а конкретно компьютерах. Оглянитесь вокруг, какую работу сейчас можно получить без хотя бы минимального знания компьютера? А почему так? А потому что компьютеризация даёт ощутимый позитивный эффект. Если сравнивать одни и те же операции с компьютером и без то с компьютером это можно сделать быстрее, проще и дешевле в большинстве случаев. В США и других развитых странах это поняли сразу и начали активно развивать эту отрасль и не прогадали. А СССР остался на обочине. Конечно если говорить о компьютере как игрушке то без него можно обойтись но компьютер создавался не для игр или других развлечений, это появилось позже.

    ОтветитьУдалить
  77. Тарас04.03.12, 2:14

    >> Господину тарасу следует напомнить , что экономический потенциал СССР на момент его насильственного разрушения (20 лет назад) в 4 раза превосходил потенциал Китая. Но Китай никто не развалил , хотя попытки были. Теперь Китай практически ведущая страна в мире. Хотя у Китая нет ни нефти ,ни газа. Из этого следует , СССР мог бы сегодня быть впереди Китая в случае недопущения развала с помощью 5-й колонны.

    Абсолютно неверные причинно-следственные связи.

    Бурное развитие Китая началось после того как III Пленум ЦК КПК 11 созыва (декабрь 1978) провозгласил курс на социалистическую рыночную экономику при сочетании двух систем: планово-распределительной и рыночной при массовом привлечении иностранных инвестиций, большей хозяйственной самостоятельности предприятий, введении семейного подряда на селе, сокращении доли государственного сектора в экономике, открытии свободных экономических зон, преодолении бедности, развитии науки и техники.

    Именно Дэн Сяопин способствовал стабилизации политической ситуации
    74; Китае и ускорению его социально-экономического развития. В конце 1980-х — начале 1990-х Китаю удалось полностью снять проблему обеспечения населения питанием, развить высокие темпы роста ВВП и промышленного производства, поднять уровень жизни народа.

    В тоже время в СССР с конца 60-х началась эпоха застоя, снижение темпов роста экономика и так далее.

    ОтветитьУдалить
  78. Анонимный04.03.12, 3:27

    Димитрий Смирнов... когда жеэта тварь протянет свои кривые вонючие ноги... зажился ведь мразь... закоптил уже всё небо над расеей своим дремучим национал-православием...

    ОтветитьУдалить
  79. атеист_ФЕДЯ04.03.12, 4:31

    >> 4) Прибалты на честных выборах избрали коммунистов - бред, до выборов никого больше и не допустили.

    Не знаю по поводу списков кандидатов. Такой информации я пока не встречал. Но суть не в этом. Во-первых в этих выборах всегда была возможность или не пойти, или проголосовать против. Так что власти, принявшие решение о присоединении к СССР, были вполне легитимными. Их легитимность не оспаривалась мировым сообществом.

    >> С другой стороны он ни слова не сказал что уровень жизни там значительно вырос за это время, а 70% ВВП это сфера услуг.

    А ты хоть хоть слово сказал что это было достигнуто только тем, что они стали получать дотации Евросоюза?

    >> Прибалты при первой возможности присоединятся к России - это уже полнейший маразм не подкрепленный никакими фактами.

    Не к нынешней России. Имеется в виду ситуация когда нахождение в составе России будет более выгодным, чем нахождение в Евросоюзе. Прибалтика - это геополитическая проститутка, которая при первой же возможности продастся тому, кому ей выгоднее. А потом продаст и предаст. Это было в отношении СССР, возможно это будет в будущем по отношению к Евросоюзу. Но опять же, это только гипотезы, будущего мы не знаем.

    >> А если подвести итог то скажу, что никогда не надо полагаться на слова одного человека.

    На мнение одного человека я и не полагаюсь. Но не приводить же мне тебе тут библиографический список.

    >> Какая пропаганда? Вы о чём? У вас вообще высшее образование есть? Пожалуйста почитайте что такое постиндустриальное общество и не пишите подобных глупостей.

    У меня есть не только высшее образование, но и кандидатская степень. Что такое постиндустриальное общество я знаю. Как и знаю то, что его концепция не выдерживает никакой критики.
    Приводить мне цитаты из википедии не нужно. Просто потому что здесь сказывается специфика официальных энциклопедий. Что будет если я тебя буду отсылать к советской энциклопедии? История, особенно её не фактографическая, а концептуальная часть, политология и социология - это идеология правящих верхов, и наивно полагать что в официальных изданиях ты по поводу них получишь мнение, идущее в разрез с официальной пропагандой.
    К примеру только идиот может верить в то, что пиндосы были на луне, при том что у них не осталось после этого полёта ни лунного грунта (и даже официально исследованные "его образцы" показали что этот "грунт", среди которого были даже окаменевшие деревяшки, земной), ни подлинных кинофотоматериалов, ни задела по ракете Сатурн-5. А вот что пишет википедия
    "Американская программа пилотируемого полёта на Луну называлась «Аполлон». Первая посадка произошла 20 июля 1969 года; последняя — в декабре 1972 года, первым человеком, ступившим на поверхность Луны, стал американец Нил Армстронг (21 июля 1969 года), вторым — Эдвин Олдрин. Третий член экипажа Майкл Коллинз оставался в орбитальном модуле. Таким образом, Луна — единственное небесное тело, на котором побывал человек, и первое небесное тело, образцы которого были доставлены на Землю (США доставили 380 килограммов, СССР — 324 грамма лунного грунта)[35]." И если она это пишет, то, по твоей больной логике, мы должны верить в то, что миссия апполонов подлогом не была.

    >> Почитаем что пишет википедия.

    Автаркия как абсолютный экономический суверенитет страны в глобальной экономике 21 века — не реален

    По поводу этого я могу сказать то же самое.
    А ещё добавить что мы являемся все автаркии в масштабе Земли. Мы не зависим от альфа-центавры и жителей планеты Плюк. У любой автаркии есть такие характеристики как наличные ресурсы - людские и сырьевые. По людским ресурсам есть определённый оптимум - меньше него будет нехватка рабочих рук на все отрасли производства, выше - безработица. Так что не надо мне тут приводить малые страны вроде КНДР, где живёт порядка 25 миллионов человек.
    Для нормального развития автаркии необходимо порядка 300-500 миллионов человек населения.

    ОтветитьУдалить
  80. атеист_ФЕДЯ04.03.12, 4:32

    >> Что за вопросы? Почитайте историю а именно историю экономического развития СССР и найдёте там все ответы. Вы же утверждали что историю знаете на зубок, то почему задаёте такие вопросы?

    Историю я знаю. Не надо меня опять отсылать к википедии только. Я знаю историю экономического развития СССР, и могу тебя заверить, что никаких таких неустранимых проблем советской экономике я там не наблюдаю. Если говоришь - говори конкретно. Не лозунгами, не отсылкой непонятно куда. Пока что я от тебя ответа на заданный вопрос не получил.

    >> В СССР был дефицит товаров и очереди к магазинам а в рыночной экономике такого явления нет. Если знаете примеры обратного то н;аведите их.

    Дело не в рыночной экономике, а в том, что с открытием границ увеличился размер экономической системы. И в случае возникновения дефицита в одном месте, просто поднимаются цены и дефицитные товары идут с другого материка. Например винчестеры, которые не производятся сейчас по причине того, что несколько заводов в Тайланде ушли под воду. Остались только складские запасы, но цены на них задраны так, что при снижении покупательной способности населения, их хватит до восстановления производства.
    Но если посмотреть на производства, которые уникальны в масштабах планеты, то их продукция и в масштабах планеты часто бывает дефицитом. Только это как правило не повседневные товары, а полупродукты дальнейших производств. Например некоторые продукты тонкого оргсинтеза.
    А в целом по поводу этого можно сказать, что даже в рыночной экономике подо всем тоже стоит план. Только называется он не бизнеспланом. Это раз, во-вторых инертность производства коллосальна. Оно не реагирует на изменения рынка так, как это описывают гайдаровские псевдоэкономисты. Приостановить производство - значит терять деньги, разогнать производство - это или поиск временных рабочих, что проблематично, и предполагает большую безработицу в стране, или требует введения новых мощностей, что означает огромные финансовые затраты при непонятной отдаче в будущем.
    Если разобрать каждый конкретный продукт. То, почему он не пропадает с полок магазинов, мы придём к численности населения, задействованной в его производстве. Включая безработных, которые сидят на шее государства, но могут включиться в его производство в условиях дефицита. На численность населения опирается и качество, которое определяется конкуренцией. В СССР конкуренция тоже была, но на её введение во всех областях народного хозяйства не хватало людского потенциала.

    >> Почему не продолжаете? Сравните коммунистические и посткоммунистические Польшу, Чехию, Венгрию, ГДР. Если сравните историю их развития в 90-х годах то увидите что всё дело в управлении и эффективности реформ. Сравните Польшу и Украину до 1991 года и после. УССР по уровню развития намного опережала Польшу но отсутствие реформ, политическая нестабильность, коррупция и другие факторы откинули её далеко назад в то время как Польша ушла далеко вперёд.

    Далеко вперёд ушли только те страны, которые получают подпитку от Евросоюза. Да и то, по каким критериям мы смотрим на этот уход вперёд. Я не знаю как сейчас, но лет десять назад до вступления в Евросоюз Речь Посполита была большой помойкой с разбитыми дорогами и нищим населением.

    ОтветитьУдалить
  81. атеист_ФЕДЯ04.03.12, 4:32

    >> Снова обломчик. Было ещё Венгерское восстание 1956 года.

    Полагаю что то, что вытворялось в Венгрии в 1956 году ни одна нормальная страна не потерпела бы. Там была скорее не агрессия красной армии, а агрессия против неё. Когда над нашими солдатами издевались, а они и слова сказать не могли - приказ. Посмотрел бы я на реакцию пиндосов, если бы кубинцы атаковали бы гуантаномо и издевались бы там над гражданами Пиндостана. Только абсолютный моральный урод-бандеровец может назвать действия советской стороны в этих условиях агрессией.

    >> Но если вы забыли то речь ишла об электронике а конкретно компьютерах.

    Отставание СССР от США по компам было мизерным. Примерно как если бы Россия сейчас выпускала бы процессоры типа Core2Duo первого поколения. Были правец, агат, компы серии ЕС. Да и разрыв этот всегда можно было ликвидировать. Стремительный прогресс пиндостана по компам пошёл когда к ним переехали практически все специалисты системщики из СССР. На момент развала СССР на западе основной операционной системой был MS DOS и мониторы, от которых зрение портилось моментально и компы не были повседневным орудием труда. А сейчас в СНГ процессоры не выпускаются совсем. Вот тебе и разница двух политических систем.

    >> Бурное развитие Китая началось после того как III Пленум ЦК КПК 11 созыва (декабрь 1978) провозгласил курс на социалистическую рыночную экономику при сочетании двух систем

    Вот что вера с людьми делает.
    А в РФ провозгласили курс на рыночную экономику. Где стремительный рост?

    ОтветитьУдалить
  82. атеист_ФЕДЯ04.03.12, 6:10

    По поводу Китая могу сказать что они правильно сделали что ввели смешанную экономику. Но правильность этого шага относится только к китайским реалиям. У них нет дефицита в людях. У них противоположная проблема. И надо как-то занять чуть ли не большую часть всего населения, чтобы она могла хотя бы прокормить себя.
    Рыночная составляющая китайской экономики имеет ту специфику, что это рынок главным образом внешний, а не внутренний. Он даёт Китаю экспорт, а не принуждает к импорту, как это делается с странах СНГ.
    Но в то же время не нужно идеализировать быт простых китайцев. Я общался с китайцами, и могу тебя заверить что подавляющее большинство граждан живёт там хуже чем даже в России и на Украине. Государство богатое - это да, люди вот только бедные.
    И ещё один вопрос тебе. Если рыночная экономика такая хорошая, почему Китайцы не стремятся полностью от неё отказываться? Им же есть что с чем сравнивать, и если бы рыночная экономика была бы такой эффективной, какой нам представляют её гайдаро-чубайсовские теоретики, то на неё бы давно бы перевели всю экономику.

    ОтветитьУдалить
  83. Анонимный04.03.12, 11:25

    Никаких объективных причин для развала СССР не было. Страну развалили преступники - пятая колонна международного империализма и сионизма.

    ОтветитьУдалить
  84. Самсищев04.03.12, 14:54

    По-поводу прошлого можно спорить долго и продолжительно. Но прошлого не изменить, можно изменить только будущее. Сегодня как раз такой день. Путен это последышь Горбачева и Ельцина и если плешивая крыса "победит", то проиграет Россия, проиграем все мы и наши дети.
    P.S. Шумахер прости если что, сегодня нельзя агитировать, но сайт-то Белорусский.

    ОтветитьУдалить
  85. Тарас04.03.12, 20:13

    >> Не знаю по поводу списков кандидатов. Такой информации я пока не встречал.

    14-15 июля 1940 года — в Латвии проходят выборы в Сейм, в которых побеждают коммунисты. На выборах был дозволен только один — выдвигаемый от «Блока трудового народа» список кандидатов. Все остальные альтернативные списки были отклонены.

    >> Их легитимность не оспаривалась мировым сообществом.

    В 1960 и 2005 годах Совет Европы в своих резолюциях характеризовал вхождение прибалтийских государств в состав СССР как оккупацию, насильственную инкорпорацию и аннексию. В 1983 и 2005 годах Европейский парламент осудил его, характеризовав период вхождения этих государств в состав СССР как советскую оккупацию.

    Европейский суд по правам человека вынес следующее решение по событиям 1939—1991 годов: «Суд отмечает, что Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР (известного также как Пакт Молотова-Риббентропа), заключённого 23 августа 1939 года, и дополнительных секретных протоколов. Вслед за ультиматумом о размещении в Эстонии советских военных баз в 1939, в июне 1940 года произошёл ввод крупных сил советской армии. Законное правительство было свергнуто, и советское правление было установлено силой. Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провёл широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тыс. человек 14 июня 1941 и более 20 тыс. человек 25 марта 1949 года. После Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Часть из них активно сопротивлялась оккупационному режиму. Согласно данным органов безопасности, около 1500 человек были убиты и почти 10 000 арестованы в период движения сопротивления 1944—1953».

    Вхождение прибалтийских государств в состав СССР не получило юридического признания США и Великобритании. В годы холодной войны здесь не прекращали работу официальные дипломатические представительства балтийских стран.

    16 сентября 2008 года Сенат США единогласно утвердил резолюцию, в которой заявлено о том, что Россия должна признать незаконность советской оккупации Латвии, Литвы и Эстонии.
    «Конгресс просит президента США и госсекретаря США призвать правительство Российской Федерации признать, что советская оккупация Латвии, Эстонии и Литвы в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа в течение последующих 51 года была незаконной… США никогда не признали эту незаконную и насильственную оккупацию, и последующие президенты США сохраняли непрерывавшиеся дипломатические отношения с этими странами в течение всей советской оккупации, никогда не признав их в качестве „советских республик»

    >> А ты хоть хоть слово сказал что это было достигнуто только тем, что они стали получать дотации Евросоюза?

    Ага с 1991 года так и жили на дотациях. Самим то не смешно? Даже Вассерман такой чуши не говорил. Давайте факты, цифры и так далее а то это пустые слова.

    >> Не к нынешней России. Имеется в виду ситуация когда нахождение в составе России будет более выгодным, чем нахождение в Евросоюзе.

    На ложных фактах вы строите ложные гипотезы. Прибалты добровольно не вступали в СССР и никогда не вступят в Россию. У них совершенно другой менталитет и им чуждый русский мир. Хотя мечтать вам никто не запретит.

    ОтветитьУдалить
  86. Тарас04.03.12, 21:09

    >> На мнение одного человека я и не полагаюсь. Но не приводить же мне тебе тут библиографический список.

    Я и не прошу. В данном случае вы полагались лишь на мнение одного Вассермана. В таких вопросах одного мнения быть не может, всегда надо слушать две стороны.

    >> Приводить мне цитаты из википедии не нужно. Просто потому что здесь сказывается специфика официальных энциклопедий.
    >> Наивно полагать что в официальных изданиях ты по поводу них получишь мнение, идущее в разрез с официальной пропагандой.

    Опять облом. Официальная пропаганда России мало отличается от советской особенно в вопросах прибалтики. Я же не привожу вам цитаты из латвийской википедии? Подозреваю что их оценка куда более резкая чем в рос. википедии. Поэтому если считаете что русскоязычная википедия отражает не российскую специфику то вы очень ошибаетесь. Википедия это не ЖЖ, информация там проверяется, поэтому даже российская википпедия не может закрывать глаза на исторические факты и давать полностью неправдивую информацию.

    >> К примеру только идиот может верить в то, что пиндосы были на луне

    Причём здесь это? Просто стрелки перевели?

    >> А ещё добавить что мы являемся все автаркии в масштабе Земли.

    И что? СССР не был абсолютной автаркией так как это утопия.

    >> Я знаю историю экономического развития СССР, и могу тебя заверить, что никаких таких неустранимых проблем советской экономике я там не наблюдаю.

    А кто говорит что проблемы были неустранимые? Но дело в том что их устранить так и не смогли.

    >> Дело не в рыночной экономике, а в том, что с открытием границ увеличился размер экономической системы. И в случае возникновения дефицита в одном месте, просто поднимаются цены и дефицитные товары идут с другого материка. Например винчестеры...

    При чём тут винчестеры? Я задавал конкретный вопрос, в какой стране с рыночной экономикой в магазинах пустые полки, за товарами длинные очереди и так далее. Это нормально, что молодые родители должны были просыпаться в 5 утра что бы занять очередь за молоком для ребенка? Где ещё такой идиотизм был?

    >> Далеко вперёд ушли только те страны, которые получают подпитку от Евросоюза. Да и то, по каким критериям мы смотрим на этот уход вперёд. Я не знаю как сейчас, но лет десять назад до вступления в Евросоюз Речь Посполита была большой помойкой с разбитыми дорогами и нищим населением.

    Подпитку могут получать члены ЕС а Польша им стала лишь в 2004 году. А быстрый рост ВВП у них начался с 1992 года а ЕС существует в нынешнем виде с 1993 года. Можно посмотреть на Чехию:

    Ещё до распада ЧССР (ЧСФР в последние годы) в 1990—1992 годах были произведены некоторые принципиальные перемены — отмена централизованного регулирования большинства оптовых и розничных цен, введение свободы частного предпринимательства, ликвидация монополии внешней торговли и т. п. 90-е годы прошлого века отмечены значительными изменениями отношений собственности — были произведены т. н. малая и большая приватизация, а также реституция собственности, национализированной после установления коммунистического режима в 1948 году. В результате доля государства в ВВП с 97 % сократилась до менее чем 20 %. Открытие страны притоку иностранного капитала вызвало прилив зарубежных инвестиций, по уровню которых на душу населения страна является бесспорным лидером не только в Центральной и Восточной Европе, но и в международном масштабе. Это помогло в относительно короткий срок осуществить реструктуризацию и модернизацию промышленности и развитие необходимой технической и вспомогательной инфраструктуры. Следствием перемен явилась переориентация экономики с СССР на Западную Европу.

    Реформы и только реформы, никакая мифическая подпитка не поможет без преобразований.

    ОтветитьУдалить
  87. Тарас04.03.12, 21:40

    >> Полагаю что то, что вытворялось в Венгрии в 1956 году ни одна нормальная страна не потерпела бы. Там была скорее не агрессия красной армии, а агрессия против неё. Когда над нашими солдатами издевались, а они и слова сказать не могли - приказ. Посмотрел бы я на реакцию пиндосов, если бы кубинцы атаковали бы гуантаномо и издевались бы там над гражданами Пиндостана. Только абсолютный моральный урод-бандеровец может назвать действия советской стороны в этих условиях агрессией.

    Оговорочка по фрейду))) Была агрессия против красной армии? А что она там делала? Или Венгрия на СССР напала? Как то не вяжется присутствие войск красной армии в независимом демократическом государстве? Или вам напомнить что вы утверждали? Признайте свою ошибку, корона с головы у вас не упадет.

    >> Отставание СССР от США по компам было мизерным. Примерно как если бы Россия сейчас выпускала бы процессоры типа Core2Duo первого поколения. Были правец, агат, компы серии ЕС. Да и разрыв этот всегда можно было ликвидировать. Стремительный прогресс пиндостана по компам пошёл когда к ним переехали практически все специалисты системщики из СССР. На момент развала СССР на западе основной операционной системой был MS DOS и мониторы, от которых зрение портилось моментально и компы не были повседневным орудием труда. А сейчас в СНГ процессоры не выпускаются совсем. Вот тебе и разница двух политических систем.

    Ахаха, в 1984 году был выпущен макинтош с графическим интерфейсом и мышкой. Это тоже специалисты из СССР сделали? Стремительное развитие началось в 80-х ещё до распада СССР.

    Положение в советской вычислительной технике представляется катастрофическим. Наши ЭВМ выпускаются на устаревшей элементной базе, они ненадёжны, дороги и сложны в эксплуатации, у них мала оперативная и внешняя память, надёжность и качество периферийных устройств — несравнимы с массовыми западными. По всем показателям мы отстаём на 5-15 лет. … Разрыв, отделяющий нас от мирового уровня, растёт всё быстрее … Мы близки к тому, что теперь не только не сможем копировать западные прототипы, но и вообще окажемся не в состоянии даже следить за мировым уровнем развития.

    >> Вот что вера с людьми делает.
    А в РФ провозгласили курс на рыночную экономику. Где стремительный рост?

    Прикидываемся тупыми? Неужели не понятно что провозглашение и реальные действия это не одно и тоже. В китае как раз всё было реально и эффективно.

    >> И ещё один вопрос тебе. Если рыночная экономика такая хорошая, почему Китайцы не стремятся полностью от неё отказываться? Им же есть что с чем сравнивать, и если бы рыночная экономика была бы такой эффективной, какой нам представляют её гайдаро-чубайсовские теоретики, то на неё бы давно бы перевели всю экономику.

    Бред. Есть отрасли где только частные предприниматели могут эффективно работать а есть такие где вполне эффективной является госсобственность.

    ОтветитьУдалить
  88. атеист_ФЕДЯ04.03.12, 23:03

    >> На выборах был дозволен только один — выдвигаемый от «Блока трудового народа» список кандидатов. Все остальные альтернативные списки были отклонены.

    У нас в РФ главный жулик и вор отменил графу "против всех". В советские времена эта графа была во всех проводимых Союзом выборах. Я же тебе уже сказал что список кандидатов в данных условиях - это вообще десятое дело. Мировое сообщество против результатов этих выборов не выступало. А главное сами граждане не саботировали эти выборы и не устраивали по поводу них массовых выступлений. Их всё устраивало. Россиян не устраивает ведомство Чурова - посмотри какие митинги против жуликов и воров проходят по всей России в последнее время, и будут скоро снова возобновлены. Вот эти выборы точно не легитимны.

    >> В 1960 и 2005 годах Совет Европы в своих резолюциях характеризовал вхождение прибалтийских государств в состав СССР как оккупацию, насильственную инкорпорацию и аннексию. В 1983 и 2005 годах Европейский парламент осудил его, характеризовав период вхождения этих государств в состав СССР как советскую оккупацию.

    Такие вещи делаются сразу. Задним числом их никто не делает. Это чисто показуха. Таким же образом можно было бы сейчас осудить тевтонских рыцарей.

    >> в результате Договора о ненападении между Германией и СССР (известного также как Пакт Молотова-Риббентропа), заключённого 23 августа 1939 года, и дополнительных секретных протоколов

    Эта резолюция не имеет никакой цели кроме идеологической. Причём рассчитано это всё на полнейших идиотов! Какие дополнительные секретные протоколы? Они их читали? На основании чего они сделали такие выводы?
    К тому же Великобритания сама отдала Прибалтику Польше незадолго до этого в августе месяце 1939 года если говорить что зона влияния - это то, что ты себе возомнил.

    >> Ага с 1991 года так и жили на дотациях.

    Я на тебя удивляюсь. У тебя в голове куча пропагандистских штампов по поводу того как хорошо все остальные живут на белом свете. Ничего хорошего в Прибалтике после развала не было. Такая же разруха как и везде.

    >> Официальная пропаганда России мало отличается от советской особенно в вопросах прибалтики.

    Тарас, ты хоть раз в России был? Ты знаешь позицию официальных российских властей по поводу Прибалтики. Я на тебя вообще удивляюсь, на то как ты не зная ничего о мире, по поводу всех стран стремишься изложить свои примитивные представления.

    >> Причём здесь это? Просто стрелки перевели?

    Вообще-то это был контрпример, показывающий что из себя представляет педивикия.

    ОтветитьУдалить
  89. атеист_ФЕДЯ04.03.12, 23:03

    >> СССР не был абсолютной автаркией так как это утопия.

    А кто здесь требует абсолютизма? Факт - СССР мог себя обеспечить всем необходимым и не прибегать к иностранной помощи. В Союзе были представлены все отрасли промышленности, в отличие от стран Запада.

    >> Но дело в том что их устранить так и не смогли.

    Не могли или не хотели - это другой вопрос. Я тебе задавал вопрос по поводу того, о чём ты собственно говоришь. Сформулируй чётко предмет обсуждения. О каких проблемах шла речь?

    >> Я задавал конкретный вопрос, в какой стране с рыночной экономикой в магазинах пустые полки, за товарами длинные очереди и так далее.

    В ранней ельцинской России. В СССР такого до поры до времени тоже не было.

    >> А быстрый рост ВВП у них начался с 1992 года

    Данные! Или мы тут тебе обязаны верить на слово. Инвестиции - это не благосостояние народа. Инвестиции - это скупка по дешёвке социалистической собственности. Какие производства были открыты там после развала. Какие там количественные показатели?

    >> А что она там делала?

    Ты такие глупые вопросы задаёшь, что мне представляется что тебе десять лет от силы. А что делали российские вооружённые силы на базах Кубы и Вьетнама, которые распустил главный российский жулик и вор? А что делают пиндосы на Гуантаномо? А что делают НАТОВские самолёты в небе Украины и в её территориальных водах? Существуют договорённости между руководствами стран, на основе которых вводится иностранный воинский контингент. И военной агрессией это не является ни по каким международным нормам. Если бы ты лучше учился в школе, то знал бы такие нюансы.

    >>
    Ахаха, в 1984 году был выпущен макинтош с графическим интерфейсом и мышкой. Это тоже специалисты из СССР сделали? Стремительное развитие началось в 80-х ещё до распада СССР.

    Дай угадаю, ты прыщавый пацан, родившийся во второй половине 90х годов. Ты не работал ни с 386ми ни с 486ми, понятия не имеешь что такое нортон коммандер, лексикон и тому подобное. Первый твой компьютер работал под виндой, когда ты ещё пешком под стол ходил. И все свои выводы о том, как обстояли дела в те времена, когда тебя не было ещё на свете, делаешь просто исходя из того, на что способно твоё воображение. Ты прочитал что кто-то предложил концепцию мыши в 84 году, и тебе сразу представляется компьютер в windows подобной операционкой, похожий в худшем случае на второй пень под 95 виндой. Причём такие агрегаты стояли в каждом доме так же как сейчас. Скажи честно, я ничего не упустил?

    >> Неужели не понятно что провозглашение и реальные действия это не одно и тоже.

    Да куда там, в СНГ до сих пор во всех республиках план, ОБХСС и государственная собственность на заводы/параходы.

    В общем я понял кто ты и что ты. Ты слишком глупый и зашоренный пацан. Разговаривать с тобой не интересно. Поэтому на этом я завязываю этот диспут. Подрастёшь - поумнеешь. Я в детстве тоже вёлся на пропаганду пока не поумнел. Со всеми бывает.

    ОтветитьУдалить
  90. John Walker05.03.12, 13:26

    From:
    атеист_ФЕДЯ пишет:
    4 марта 2012 г. 23:03

    "Дай угадаю, ты прыщавый пацан, родившийся во второй половине 90х годов. Ты не работал ни с 386ми ни с 486ми, понятия не имеешь что такое нортон коммандер, лексикон и тому подобное. Первый твой компьютер работал под виндой, когда ты ещё пешком под стол ходил."

    Вполне возможно, что Тарас в те времена и ходил пешком под прыщавый стол, но он совершенно прав. Я в то время (1986) учась в 9-том классе уже спаял и запустил Радио86РК, затем синклеры - это клоны популярного компьютера Льюиса Синклера ZX Spectrum, разумеется, если эти слова Вам что либо говорят, паял и запускал какие-то PC совместимые компьютеры на I8088. С тех пор по сегодняшний день являюсь сначала наладчиком а последние 15 лет и разработчиком всяких электронных изделий. Весь мой, и не мой, личный опыт показывывает, что самые плохие компоненты, самый плохой "китай" сегодня на порядки качественнее советских компонентов. От отвратительных несмотря на позолоту разъёмов до печатных плат, от резисторов с отваливающимися выводами до ереванских эл.конденсаторов, взрывающихся при работе на _номинальных_ режимах, до микросхем с невероятным проценом брака. А ведь я работал на предприятиях - "почтовых ящиках", получающих детали не с радиобазаров. Одесситы, надеюсь, помнят кочующий радиобазар "на трубах" и "в парке".

    ОтветитьУдалить
  91. Тарас05.03.12, 17:32

    >> У нас в РФ главный жулик и вор отменил графу "против всех". В советские времена эта графа была во всех проводимых Союзом выборах. Я же тебе уже сказал что список кандидатов в данных условиях - это вообще десятое дело. Мировое сообщество против результатов этих выборов не выступало. А главное сами граждане не саботировали эти выборы и не устраивали по поводу них массовых выступлений. Их всё устраивало. Россиян не устраивает ведомство Чурова - посмотри какие митинги против жуликов и воров проходят по всей России в последнее время, и будут скоро снова возобновлены. Вот эти выборы точно не легитимны.

    На выборах должна быть альтернатива, люди должны выбирать из нескольких мнений. Нужно быть очень наивным что бы поверить будто в случае большинства голосов против всех СССР взял бы и ушел с прибалтики.

    >>Такие вещи делаются сразу. Задним числом их никто не делает. Это чисто показуха. Таким же образом можно было бы сейчас осудить тевтонских рыцарей.

    Да нет, всё куда проще. Ниуто не хотел портить отношения с СССР из за трёх маленьких государств. Хотя например несмотря на вхождение Эстонии в состав Советского Союза, некоторые государства (США, Великобритания, Канада, Австралия, Швейцария, Ирландия, Ватикан и др.) продолжали де-юре признавать Эстонскую Республику в качестве независимого государства, её иностранные представительства существовали в Соединенных Штатах и Великобритании.

    >> Какие дополнительные секретные протоколы? Они их читали? На основании чего они сделали такие выводы? К тому же Великобритания сама отдала Прибалтику Польше незадолго до этого в августе месяце 1939 года если говорить что зона влияния - это то, что ты себе возомнил.

    Согласно секретному дополнительному протоколу о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства», предусматривалось включение Эстонии, Латвии, Финляндии, Восточной Польши и Бессарабии в сферу интересов СССР.

    >> Я на тебя удивляюсь. У тебя в голове куча пропагандистских штампов по поводу того как хорошо все остальные живут на белом свете. Ничего хорошего в Прибалтике после развала не было. Такая же разруха как и везде.

    А кто говорит что всё там было хорошо? Но они не имея ни нефти ни газа выкарабкались и достигли нормального уровня жизни.

    >> Тарас, ты хоть раз в России был? Ты знаешь позицию официальных российских властей по поводу Прибалтики. Я на тебя вообще удивляюсь, на то как ты не зная ничего о мире, по поводу всех стран стремишься изложить свои примитивные представления.

    Бред. Что бы знать позицию официальных властей России не надо там жыть. Не придумывай глупых отговорок. Официальная позиция России та же что и у СССР - прибалтийские республики присоединились добровольно и это никакая не окупация.

    >> Вообще-то это был контрпример, показывающий что из себя представляет педивикия.

    Бред. Википедия отображает официальную трактовку событий. На той же вики есть подробно расписаны теории лунного заговора. Но они всего лишь теории.

    ОтветитьУдалить
  92. Тарас05.03.12, 18:48

    >>А кто здесь требует абсолютизма? Факт - СССР мог себя обеспечить всем необходимым и не прибегать к иностранной помощи. В Союзе были представлены все отрасли промышленности, в отличие от стран Запада.

    Рассуждения на уровне пятикласника. Страны Запада и не собирались быть автаркиями. Есть такое понятие как международное разделение труда - специализация стран на производстве определённых видов товаров, для изготовления которых в стране имеются более дешёвые факторы производства и предпочтительные условия в сравнении с другими странами. При такой специализации потребности стран удовлетворяются собственным производством, а также посредством международной торговли.

    >> Я тебе задавал вопрос по поводу того, о чём ты собственно говоришь. Сформулируй чётко предмет обсуждения. О каких проблемах шла речь?

    Почитай выше, или мне каждый раз одно и тоже надо писать что бы до тебя знатока истории дошло? Читай историю экономического развития СССР.

    >> В ранней ельцинской России. В СССР такого до поры до времени тоже не было.

    И это всё? Сам же утверждал что невозможно в один день нарастить производство а тут тычешь раннюю ельцинскую Россию. Я спрашывал о капиталистических странах. Хотя можешь не утруждатся, ничего путного не найдешь так как рыночные механизмы работают и такое явление как пустые полки в магазинах и длиннющие очереди не возможны.

    >> Данные! Или мы тут тебе обязаны верить на слово. Инвестиции - это не благосостояние народа. Инвестиции - это скупка по дешёвке социалистической собственности. Какие производства были открыты там после развала. Какие там количественные показатели?

    Да пожалуйста, поиском пользоватся не умеете? Вот данные по росту ВВП польши с 1991 года.
    1991 -7.0%, 1992 2.6%, 1993 3.8%, 1994 5.2%, 1995 7.0%, 1996 6.2%, 1997 7.1%, 1998 5.0%, 1999 4.5%, 2000 4.3%, 2001 1.2%, 2002 1.4%, 2003 3.9%, 2004 5.3%, 2005 3.6%, 2006 6.2%, 2007 6.8%, 2008 5.1%, 2009 1.7%, 2010 3.9%, 2011 4.3%.

    Это свидетельствует лишь об одном - об быстрых и эффективных реформах которые дали результат.

    >> А что делают НАТОВские самолёты в небе Украины и в её территориальных водах? И военной агрессией это не является ни по каким международным нормам. Если бы ты лучше учился в школе, то знал бы такие нюансы.

    Да уж, типичная жертва российской пропаганды. Для тебя незнакомо такое понятие как совместные военные учения?
    А по венгрии не надо разводить демагогию. Восстание против тоталитарного режима, вспыхнувшее в Будапеште 23 октября 1956 г., в считанные дни, несмотря на немедленное вмешательство советских войск, смело с политической сцены прежние структуры власти. Власть на местах перешла к стихийно возникшим революционным и национальным комитетам, на предприятиях — к рабочим советам, и к концу октября в Венгрии, беспрецедентным в истории соцлагеря образом, фактически победила демократическая революция. Главными ее требованиями были восстановление национального суверенитета, т.е. прежде всего вывод советских войск с территории Венгрии и проведение свободных выборов на многопартийной основе. Исход событий известен: 4 ноября 17 советских дивизий, сосредоточенных к тому времени в Венгрии, приступили к наведению «порядка», штурмовали столицу и, сломив сопротивление повстанцев, свергли правительство И. Надя, приведя к власти сформированное накануне в Москве руководство, которое согласился возглавить Кадар.

    Тебе напомнить что ты с пеной у рта доказывал? Где тут независимость и демократия?

    ОтветитьУдалить
  93. Тарас05.03.12, 18:49

    >> Дай угадаю, ты прыщавый пацан, родившийся во второй половине 90х годов. Ты не работал ни с 386ми ни с 486ми, понятия не имеешь что такое нортон коммандер, лексикон и тому подобное. Первый твой компьютер работал под виндой, когда ты ещё пешком под стол ходил. И все свои выводы о том, как обстояли дела в те времена, когда тебя не было ещё на свете, делаешь просто исходя из того, на что способно твоё воображение.

    Я прекрасно знаю что такое нортон коммандер и лексикон. Тебе уже подтвердили что качество советской электроники было на очень низком уровне.

    >> Ты прочитал что кто-то предложил концепцию мыши в 84 году, и тебе сразу представляется компьютер в windows подобной операционкой, похожий в худшем случае на второй пень под 95 виндой. Причём такие агрегаты стояли в каждом доме так же как сейчас. Скажи честно, я ничего не упустил?

    Полнейшый облом. http://ru.wikipedia.org/wiki/Apple_II http://en.wikipedia.org/wiki/Macintosh_128K

    >> Да куда там, в СНГ до сих пор во всех республиках план, ОБХСС и государственная собственность на заводы/параходы.

    Это уже похоже на агонию. Федя настоящий верун, только верит не в христа или аллаха а то что СССР был самым развитым, демократическим государством со свободой слова, высочайшим уровнем жизни и так далее. И хоть какие бы факты ему не приводили он их в упор не будет замечать, будет постоянно переводить дискусию в какое то болото, перекручивать слова оппонентов, сыпать оскорблениями и обвинять всех в том что они жертвы какой то там геббельсовской пропаганды, хотя сам и является типичной жертвой

    >> В общем я понял кто ты и что ты. Ты слишком глупый и зашоренный пацан. Разговаривать с тобой не интересно. Поэтому на этом я завязываю этот диспут. Подрастёшь - поумнеешь. Я в детстве тоже вёлся на пропаганду пока не поумнел. Со всеми бывает.

    Ок. Слив засчитан.

    ОтветитьУдалить
  94. атеист_ФЕДЯ05.03.12, 22:56

    >> Весь мой, и не мой, личный опыт показывывает, что самые плохие компоненты, самый плохой "китай" сегодня на порядки качественнее советских компонентов. От отвратительных несмотря на позолоту разъёмов до печатных плат, от резисторов с отваливающимися выводами до ереванских эл.конденсаторов, взрывающихся при работе на _номинальных_ режимах, до микросхем с невероятным проценом брака. А ведь я работал на предприятиях - "почтовых ящиках", получающих детали не с радиобазаров.

    Кто ж спорит что советские радиодетали были по большей части говном. Особенно знаменитые ереванские кондеры. Но нужды СССР всё-таки радиопромышленность худо бедно обеспечивала. И электронику для Бурана создали такую, что смогли его в беспилотный полёт отправить на орбиту (чего не смогли пиндосы со своим шаттлом), и вооружение выпускали не хилое. Меня всегда поражала электроника в корректируемых артиллерийских снарядах.
    А чего не хватало могли и за кордоном закупить. К примеру я в советской и стран СЭВа технике часто встречал японские, пиндосовские, индонезийские и прочие комплектующие. В старых польских блоках флоповодов мне попадались целиком пиндосовские флопари пятидюймовики вместо ИЗОТовских.
    Радиоэлектронная промышленность была в упадке, но её можно было при желании за одну пятилетку поднять до таких высот, что Пиндостану с Японией и не снилось. Была для этого база. А как только страну развалили и база сразу исчезла. У нас в Ленинграде "Светлану" сразу прикрыли и разграбили. Сейчас если и захотят что-то сделать - не смогут. Одно производство на всю страну есть которое чипы для электронных карточек делает и всё.
    Что дала СНГ рыночная экономика? Возможность купить на западе электронные компоненты? Так их и раньше могли за нефтедоллары покупать. Только тогда могли в добавок и своё выпускать, а теперь нет.

    ОтветитьУдалить
  95. атеист_ФЕДЯ05.03.12, 23:48

    >> На выборах должна быть альтернатива, люди должны выбирать из нескольких мнений.

    Я удивляюсь как можно быть таким глупым. Ну в России предлагают несколько кандидатов и что? Есть выбор? Нет. Потому что а) наглая и очевидная подтасовка голосов, б) все кандидаты - это одно и то же говно но под разным соусом, в) нет графы против всех, г) отменён порог явки. Вот тебе и выбор. То что производится в капстранах под видом выборов является выбором без выбора, а не то что было в СССР.

    >> Ниуто не хотел портить отношения с СССР из за трёх маленьких государств.

    А в 65том почему-то захотели. Подрасти, пацан. Поумнеешь - поймёшь.

    >> Согласно секретному дополнительному протоколу о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства», предусматривалось включение Эстонии, Латвии, Финляндии, Восточной Польши и Бессарабии в сферу интересов СССР.

    Сфера интересов в договоре между двумя странами - это совсем не то, что ты ввиду малолетства и глупости себе представляешь.

    >> Страны Запада и не собирались быть автаркиями.

    СССР тоже. Фултонскую речь не Сталин читал.

    >> Почитай выше, или мне каждый раз одно и тоже надо писать что бы до тебя знатока истории дошло? Читай историю экономического развития СССР.

    Понятно, пацан. Обсуждать нечего.

    >> механизмы работают и такое явление как пустые полки в магазинах и длиннющие очереди не возможны.

    Не будем обсуждать причины почему в СССР полки стали пустыми. По мне уж лучше такие пустые полки 70х, чем август 98 года и нынешнее болото развала, воровства и беззакония.

    >> Да пожалуйста, поиском пользоватся не умеете? Вот данные по росту ВВП польши с 1991 года.

    Чьи данные и почему таблица не полная? А где данные за 60е, 70е годы?

    >> Восстание против тоталитарного режима, вспыхнувшее в Будапеште 23 октября 1956 г., в считанные дни, несмотря на немедленное вмешательство советских войск, смело с политической сцены прежние структуры власти.

    Непонятные восставшие люди, бросающиеся на советских граждан в военной форме, которые находились там в полном соответствии с мировым законодательством - это по-твоему агрессия советских войск против Венгрии? Ты малолетний дурачок. Учи историю по нормальным книжкам. Можешь воспоминания ветеранов почитать.
    Если бы законное венгерское правительство выразило бы протест, и уж тем более оказало бы противодействие вооружёнными силами, то это было бы агрессией. А так агрессии не было. Была лишь помощь в наведении конституционного порядка законной власти.
    Ты лишь знаешь идиотские "доводы" прозападных пропагандистов, в которых половина - ложь фактографическая, половина - концептуальная. Если бы знал историю и реалии международного права ты бы тут эту ересь не цитировал бы.

    >> Полнейшый облом. http://ru.wikipedia.org/wiki/Apple_II http://en.wikipedia.org/wiki/Macintosh_128K

    Типа нашего УК-НЦ.

    >> И хоть какие бы факты ему не приводили он их в упор не будет замечать

    Ты мне приводил какие-то факты касательно того что в РФ не "рыночная экономика"?

    В общем ладно, твой бред меня утомил. Учи историю по нормальным книжкам, малолетний неуч, а не только слушай зомбоящик. С тобой разговаривать ещё более уныло чем с наблюдателем. Тот хоть и инфантильный полудурок, но всё-таки великовозрастный. А тебе, малыш, надо книжки больше читать. Причём не только школьные учебники, написанные непонятно кем, но понятно по чьему заказу.

    ОтветитьУдалить
  96. Тарас06.03.12, 17:45

    Я удивляюсь как можно быть таким глупым. Ну в России предлагают несколько кандидатов и что? Есть выбор? Нет. Потому что а) наглая и очевидная подтасовка голосов, б) все кандидаты - это одно и то же говно но под разным соусом, в) нет графы против всех, г) отменён порог явки. Вот тебе и выбор. То что производится в капстранах под видом выборов является выбором без выбора, а не то что было в СССР.

    >> Ниуто не хотел портить отношения с СССР из за трёх маленьких государств.

    >>А в 65том почему-то захотели. Подрасти, пацан. Поумнеешь - поймёшь.

    Научись думать и анализировать сначала а потом совети мне давай. Как можно сравнивать 1945 год - когда в европе только война закончилась и 1965 - разгар холодной войны. С историей как обычно туго у федечки.

    >> Сфера интересов в договоре между двумя странами - это совсем не то, что ты ввиду малолетства и глупости себе представляешь.

    Ну конечно знаток истории наш, сфера интересов по твоему это просто обмен любезностями, города-побратимы и так далее? Слепая вера делает свое дело с мозгом феди, ему показать дерьмо а он скажет что это конфета.

    >> СССР тоже. Фултонскую речь не Сталин читал.

    СССР после войны начал тянуть одеяло на себя и логично что другим это не понравилось. Гворить что СССР невинная жертва могла только газета правда. За начало холодной войны СССР несёт такую же ответственность как и другие.

    >> Понятно, пацан. Обсуждать нечего.

    Очередной слив веруна феди.

    >> Не будем обсуждать причины почему в СССР полки стали пустыми. По мне уж лучше такие пустые полки 70х, чем август 98 года и нынешнее болото развала, воровства и беззакония.

    И ещё один слив. Федя настолько ограниченный что думает что есть только два варианта - либо пустые полки либо экономмический кризис. Слепая вера делает свое дело.

    >> Чьи данные и почему таблица не полная? А где данные за 60е, 70е годы?

    А никто за 60е и 70е и не спрашывал. Речь ишла об эффективности рыночных реформ в посткоммунистической Польше. Данные прекрасно это подтверждают. Для перехода на рыночные механизмы и возобновение экономического роста им понадобилось лишь три года. Данные конечно из офтцтальной статистики, каждый может их проверить.

    >> Непонятные восставшие люди, бросающиеся на советских граждан в военной форме, которые находились там в полном соответствии с мировым законодательством - это по-твоему агрессия советских войск против Венгрии? Ты малолетний дурачок. Учи историю по нормальным книжкам. Можешь воспоминания ветеранов почитать.
    Если бы законное венгерское правительство выразило бы протест, и уж тем более оказало бы противодействие вооружёнными силами, то это было бы агрессией. А так агрессии не было. Была лишь помощь в наведении конституционного порядка законной власти.
    Ты лишь знаешь идиотские "доводы" прозападных пропагандистов, в которых половина - ложь фактографическая, половина - концептуальная. Если бы знал историю и реалии международного права ты бы тут эту ересь не цитировал бы.

    Ну конечно, неересь только на странцах газеты правда была. В нормальных демократических странах восстания не нужны. Если людям не нравится действующая власть они идут на выборы и избирают других.

    >> Ты мне приводил какие-то факты касательно того что в РФ не "рыночная экономика"?

    В начале 90-х в россии была переходная экономика приводить её в пример абсолютно некорректно.

    >>В общем ладно, твой бред меня утомил. Учи историю по нормальным книжкам, малолетний неуч, а не только слушай зомбоящик. С тобой разговаривать ещё более уныло чем с наблюдателем. Тот хоть и инфантильный полудурок, но всё-таки великовозрастный. А тебе, малыш, надо книжки больше читать. Причём не только школьные учебники, написанные непонятно кем, но понятно по чьему заказу.

    Окончательный слив?

    ОтветитьУдалить
  97. атеист_ФЕДЯ06.03.12, 19:20

    Какой же ты всё-таки тупой демагог, Тарас.

    Ну что, пока есть настроение продолжу разбирать твой идиотизм по пунктам.

    >> Как можно сравнивать 1945 год - когда в европе только война закончилась и 1965 - разгар холодной войны. С историей как обычно туго у федечки.

    Я вообще не понимаю при чём тут 45 год. Ну если ты думаешь что присоединение Прибалтики произошло в 45 году тут и разговаривать нечего. Тут ты просто показываешь качество западенского образования, которое, по-видимому не даёт никаких знаний, только эмоционально усвоенные антисоветские штампы, непревзойдённые по степени идиотизма.
    Если ты думаешь что СССР был сильнее в 45 чем в 65 - то тоже тебя следует отправить учить историю. В 45 году англичане ещё планировали осуществить военную агрессию против СССР под названием "план немыслемое", в 65 они об этом и мечтать не могли, поскольку уже через несколько минут превратились бы в ядерную пустыню, по которой до Ла-Манша походными колоннами двигались бы советские танки.

    >> Слепая вера делает свое дело с мозгом феди, ему показать дерьмо а он скажет что это конфета.

    Сказать нечего, начинаешь юродствовать, малолетний полудурок?
    Если не понял о чём я говорил могу намекнуть, чтобы захватить какую-то страну мало договориться об этом с одной страной, выступающей в качестве третьей стороны. Англия и Польша в августе 39 года тоже разграничили сферы интересов. Однако за этим не последовало никаких действий по захвату Польшей Прибалтики и Великобританией Нидерландов.

    >> СССР после войны начал тянуть одеяло на себя и логично что другим это не понравилось.

    Какое одеяло, придурок, ты о чём вообще бредишь?

    >> Очередной слив веруна феди.

    Сказать пустую фразу проще чем определить предмет разговора?

    >> И ещё один слив. Федя настолько ограниченный что думает что есть только два варианта - либо пустые полки либо экономмический кризис.

    Кто тут говорил о двух вариантах, полудурок? Есть например ещё и такой вариант - заполненные товарами полки при социалистической системе. Конец 40-первая половина 50х. Да и в крупных городах СССР вообще не было до горбача пустых полок.

    >> Данные конечно из офтцтальной статистики, каждый может их проверить.

    Ну ты и придурок, Тарас. Что такое "официальная статистика"? Чьи данные являются официальными а чьи нет. Ссылку давай.
    Я бы лично сам мог бы найти данные по этому вопросу и ткнуть тебя носом. Но делать этого не буду потому что мне с тобой спорить не интересно. И не потому что ты малообразованный пацан. Спорить с дураками и демагогами вообще бесперспективно. Вам хоть ссы в глаза - всё равно что божья роса.

    >> В нормальных демократических странах восстания не нужны.

    Где это такие нормальные страны есть?

    >> В начале 90-х в россии была переходная экономика приводить её в пример абсолютно некорректно.

    Да хоть 90е, хоть 00е, хоть 10е. Одна холера.

    ОтветитьУдалить
  98. Тарас06.03.12, 21:02

    >> Я вообще не понимаю при чём тут 45 год. Ну если ты думаешь что присоединение Прибалтики произошло в 45 году тут и разговаривать нечего.

    Ну не надо притворяться идиотом (или ты не притворяешься?). Я знаю, что их присоединили в 1940 г., но с 1941 по 1944 они были оккупирована немцами и только в конце 1944 советские войска заняли территорию этих республик.
    Вхождение прибалтийских государств в состав СССР не было признано США, Ватиканом и рядом других стран. Признавали его de jure Швеция, Испания, Нидерланды, Австралия, Индия, Иран, Новая Зеландия, Финляндия, de facto — Великобритания и ряд других стран. В изгнании (в США, Великобритании и др.) продолжили деятельность некоторые дипломатические представительства довоенных прибалтийских государств, после Второй мировой войны было создано правительство Эстонии в эмиграции. А позже оценка этих событий была дана Советом Европы, Европейским парламентом, Европейским судом по правам человека и другими.

    >> Если ты думаешь что СССР был сильнее в 45 чем в 65 - то тоже тебя следует отправить учить историю. В 45 году англичане ещё планировали осуществить военную агрессию против СССР под названием "план немыслемое", в 65 они об этом и мечтать не могли, поскольку уже через несколько минут превратились бы в ядерную пустыню, по которой до Ла-Манша походными колоннами двигались бы советские танки.

    Составители плана пришли к двум основным выводам: начиная войну с русскими, необходимо быть готовым к длительной и дорогостоящей тотальной войне, численный перевес русских на суше делает крайне сомнительным возможность достижения ограниченного и быстрого (военного) успеха. Также следует заметить, что Черчилль указал в комментариях на представленный ему проект плана, что план является «предупредительной мерой» на, как он надеется, «чисто гипотетический случай».

    То что я и говорил, запад боялся угрозы со стороны СССР но там понимали что у них недостаточно ресурсов для такой войны. И я имел ввиду что в 1945 страны запада были ослаблены войной а не то что СССР в 1945 был сильнее чем в 1965.

    >> в 65 они об этом и мечтать не могли, поскольку уже через несколько минут превратились бы в ядерную пустыню, по которой до Ла-Манша походными колоннами двигались бы советские танки.

    Типичное меряние половыми органами на уровне пятиклассника. На таких как федик и держался СССР. Он гордится тем что СССР мог запросто превратить другие страны в ядерную пустыню но при этом в самой стране в магазинах пустые полки были и соответственно длинные очереди даже за самыми простыми и необходимыми товарами. Как человек не являясь жертвой пропаганды может такие глупости писать?

    >> Если не понял о чём я говорил могу намекнуть, чтобы захватить какую-то страну мало договориться об этом с одной страной, выступающей в качестве третьей стороны. Англия и Польша в августе 39 года тоже разграничили сферы интересов. Однако за этим не последовало никаких действий по захвату Польшей Прибалтики и Великобританией Нидерландов.

    Потому что сфера интересов для каждой страны означает не одно и тоже. А сравнивать Англию и СССР нет смысла. Уже тогда Англия была демократическим государством как и Нидерланды и никого она в Европе не собиралась присоединять/оккупировать. А когда по твоему Польша могла захватить прибалтику? Если 1 сентября на них напала Германия. Ты не хочешь признавать очевидный факт - СССР был тоталитарным государством с агрессивной внешней политикой. И для них сфера интересов это или присоединение или марионеточное просоветское правительство как в странах восточной Европы. А подавалось это как добровольное вступление в первом случае и независимые государства во втором. А такие как федя с радостью в это поверили и верят до сих пор невзирая на факты.

    ОтветитьУдалить
  99. Тарас06.03.12, 21:03

    >> Какое одеяло, придурок, ты о чём вообще бредишь?

    Да федя уже скатился к откровенным оскорблениям. Но это логично, так как других аргументов у него и нет а уровень культуры и образования ниже плинтуса. Но я тебе отвечу и объясню что имелось ввиду.
    На практике же обнаруживались все более углублявшиеся противоречия между СССР и его западными партнёрами. Сталин претендовал на первенствующую роль, постоянно подчёркивая, что как главный победитель фашизма и главный потерпевший от него СССР имеет больше прав в решении вопросов послевоенного устройства, особенно в Европе и Азии. Шло активное расширение коммунистического влияния в странах Восточной Европы, а также рост влияния коммунистов в Западной Европе. В Греции шла гражданская война между коммунистами и антикоммунистическими силами. СССР предъявил территориальные претензии к Турции и затягивал вывод войск из Ирана.

    >> Сказать пустую фразу проще чем определить предмет разговора?

    У феди провалы в памяти? Что мешает посмотреть предыдущие сообщения?

    >> Кто тут говорил о двух вариантах, полудурок?

    Как это кто? Посмотри в зеркало и увидишь. Ты противопоставлял пустые полки магазинов кризисному 1998 году, как будто других вариантов не было. Это и есть ограниченность в следствии слепой веры.

    >> Есть например ещё и такой вариант - заполненные товарами полки при социалистической системе. Конец 40-первая половина 50х. Да и в крупных городах СССР вообще не было до горбача пустых полок.

    Несколько лет с заполненными полками против нескольких десятилетий дефицита это конечно весомый аргумент. Тут кстати ты сам привел доказательство того что со времен дела в экономике шли всё хуже и хуже. Хотя в тоже время притворяешься придурком и говоришь что ничего не было. А то что в крупных городах всё было это о чём то хорошем говорит? Да ни о чём, только подтверждает что был дефицит и проблема решалась за счёт провинции в пользу больших городов.

    >> Ну ты и придурок, Тарас. Что такое "официальная статистика"? Чьи данные являются официальными а чьи нет. Ссылку давай.

    Ну, если ты не знаешь что такое официальная статистика то придурок тут явно ты. Данные о росте ВВП не являются секретной информацией и её каждый желающий может найти.

    >> Я бы лично сам мог бы найти данные по этому вопросу и ткнуть тебя носом. Но делать этого не буду потому что мне с тобой спорить не интересно. И не потому что ты малообразованный пацан. Спорить с дураками и демагогами вообще бесперспективно. Вам хоть ссы в глаза - всё равно что божья роса.

    Флаг тебе в руки! Найдешь другие цифры, тогда и можно будет говорить. А ты обычный балабол с комплексом неполноценности. Признай просто, что я был прав и не позорься тут.

    >> Где это такие нормальные страны есть?

    Все где народ имеет рычаги контроля за властью. А самым простым рычагом являются выборы. В венгрии тех годов был авторитарный просоветский режим и никто в народа не спрашивал нравится ли им или нет. Была бы венгрия демократической страной то народ просто бы избрал на выборах тех кто им нравится, но так это было невозможно то единственным путём было восстание. Очень просто.

    >> Да хоть 90е, хоть 00е, хоть 10е. Одна холера.

    Очень содержательный ответ. Но что ещё ждать от феди. Признать что он был неправ он не может так как гордость не позволяет. А возразить тоже не может так как аргументы давно кончились. Вот и промямлил что то такое непонятное.

    ОтветитьУдалить
  100. Наблюдатель06.03.12, 21:09

    >>Да федя уже скатился к откровенным оскорблениям.

    "Придурок" у Федора - почти комплимент. Это значит, что ты недостаточно загнал его в угол. Когда покрепче прижмешь он пустит в ход тяжелую артиллерию. Правда на мат не срывается, надо отдать должное, но все равно забавно наблюдать дерьмоизвержение.

    ОтветитьУдалить
  101. атеист_ФЕДЯ06.03.12, 23:19

    >> Это значит, что ты недостаточно загнал его в угол.

    Вообще-то это буквально означает "мне надоела твоя тупость и демагогия".

    >> Когда покрепче прижмешь он пустит в ход тяжелую артиллерию

    Это какую же?

    ОтветитьУдалить
  102. атеист_ФЕДЯ07.03.12, 0:11

    >> после Второй мировой войны было создано правительство Эстонии в эмиграции.

    Любое государство может создать на своей территории из эмигрантов правительство любой страны в эмиграции и заключать с ним любые соглашения. Какова законность этого предприятия? Клоунада да и только.

    >> То что я и говорил, запад боялся угрозы со стороны СССР но там понимали что у них недостаточно ресурсов для такой войны.

    Про операцию "немыслемое" слышал, придурок? А слово дропшот тебе о чём-нибудь говорит? Кстати в СССР не было планов нападения ни на одну из стран Запада.

    >> Уже тогда Англия была демократическим государством как и Нидерланды и никого она в Европе не собиралась присоединять/оккупировать.

    Вот что вера с людьми делает! Только документы говорят об обратном.

    >> А когда по твоему Польша могла захватить прибалтику? Если 1 сентября на них напала Германия.

    Придурок. Тебе говорят - учи историю. В августе Польша много чего собиралась делать. А к середине сентября она самоликвидировалась.

    >> Ты не хочешь признавать очевидный факт - СССР был тоталитарным государством с агрессивной внешней политикой.

    Это "очевидный факт" лишь в твоих убогих представлениях.

    >> невзирая на факты.

    Меня поражает что ты постоянно с упорством можешь говорить о каких-то фактах, но не конкретизировать. Говорить о каких-то экономических проблемах, но не конкретизировать в чём они состояли.

    Закончим на этом. Учи историю. Надоело уже слушать глупость, обусловленную пробелами в твоём образовании. Подрасти и поумней.

    ОтветитьУдалить
  103. Тарас07.03.12, 1:16

    >> Любое государство может создать на своей территории из эмигрантов правительство любой страны в эмиграции и заключать с ним любые соглашения. Какова законность этого предприятия? Клоунада да и только.

    Ну конечно, нечего людям делать... Учи историю и включай хоть иногда логику. Тогда до тебя дойдёт что такие правительства создают как раз в случаях оккупации или прихода к власти авторитарных режимов когда пребывание на территории государства для политических оппонентов становится опасным. Создание теневых правительств это обычная практика, только в условиях демократии и свободы слова им нет нужды эмигрировать. Твои отмазки всё тупее и тупее. Был бы чуть поадекватней то согласился бы ещё в начале спора. хотя бы частично. Но нет, твоя вера не позволяет тебе даже на секунд принять другое мнение даже когда перед тобой есть факты. Таких как ты очень легко раскусить.

    >> Про операцию "немыслемое" слышал, придурок? А слово дропшот тебе о чём-нибудь говорит? Кстати в СССР не было планов нападения ни на одну из стран Запада.

    Я про что тебе писал? Совсем уже с катушек съехал федечка? Или так слюной монитор забрызгал что прочитать не смог? Я и не говорил что СССР на кого то нападать собирался. Угроза была в усилении влияния СССР в Европе и Азии.

    >> Вот что вера с людьми делает! Только документы говорят об обратном.

    Ну ок. Предоставь эти документы.

    >> Придурок. Тебе говорят - учи историю. В августе Польша много чего собиралась делать. А к середине сентября она самоликвидировалась.

    Ну если так быстро самоликвидировалась то логично что ничего такого она бы и не сделала. Хотя возможно в Польше и мечтали возродить великую речь посполитую.

    >> Это "очевидный факт" лишь в твоих убогих представлениях.

    Какой же ты ограниченный... Мировое сообщество давно дало оценку СССР. Ещё одно доказательство что ты обычный и довольно тупой верун. Ничем не отличается от верующих которые утверждают что их религии несут добро и в упор не видят такие явления как крестовые походы, инквизиция или джихад. Тоже самое было при СССР. Вместо крестовых походов - подавление демократических восстаний в восточной европе, вместо инквизиции - лагеря и психушки и так далее. Человек не признающий этих фактов ничем не отличается от отрицателей холокоста или людей которые отрицают факт что земля круглая. То есть имеет место слепая вера.

    >> Меня поражает что ты постоянно с упорством можешь говорить о каких-то фактах, но не конкретизировать. Говорить о каких-то экономических проблемах, но не конкретизировать в чём они состояли.

    Меня тоже поражает как ты быстро забываешь все факты которые я тебе привожу. Ещё раз повторюсь, если у тебя проблемы с памятью то перечитай предыдущие комментарии.

    >> Закончим на этом. Учи историю. Надоело уже слушать глупость, обусловленную пробелами в твоём образовании. Подрасти и поумней.

    Ну я понял уже что ты пытаешься слить и убежать придумывая глупые отговорки. Будь мужиком – признай, что был неправ и останемся друзьями, а то как размазня какая-то.

    ОтветитьУдалить
  104. Тарас07.03.12, 1:57

    >> Любое государство может создать на своей территории из эмигрантов правительство любой страны в эмиграции и заключать с ним любые соглашения. Какова законность этого предприятия? Клоунада да и только.

    Ну конечно, нечего людям делать... Учи историю и включай хоть иногда логику. Тогда до тебя дойдёт что такие правительства создают как раз в случаях оккупации или прихода к власти авторитарных режимов когда пребывание на территории государства для политических оппонентов становится опасным. Создание теневых правительств это обычная практика, только в условиях демократии и свободы слова им нет нужды эмигрировать. Твои отмазки всё тупее и тупее. Был бы чуть поадекватней то согласился бы ещё в начале спора. хотя бы частично. Но нет, твоя вера не позволяет тебе даже на секунд принять другое мнение даже когда перед тобой есть факты. Таких как ты очень легко раскусить.

    >> Про операцию "немыслемое" слышал, придурок? А слово дропшот тебе о чём-нибудь говорит? Кстати в СССР не было планов нападения ни на одну из стран Запада.

    Я про что тебе писал? Совсем уже с катушек съехал федечка? Или так слюной монитор забрызгал что прочитать не смог? Я и не говорил что СССР на кого то нападать собирался. Угроза была в усилении влияния СССР в Европе и Азии.

    >> Вот что вера с людьми делает! Только документы говорят об обратном.

    Ну ок. Предоставь эти документы.

    >> Придурок. Тебе говорят - учи историю. В августе Польша много чего собиралась делать. А к середине сентября она самоликвидировалась.

    Ну если так быстро самоликвидировалась то логично что ничего такого она бы и не сделала. Хотя возможно в Польше и мечтали возродить великую речь посполитую.

    >> Это "очевидный факт" лишь в твоих убогих представлениях.

    Какой же ты ограниченный... Мировое сообщество давно дало оценку СССР. Ещё одно доказательство что ты обычный и довольно тупой верун. Ничем не отличается от верующих которые утверждают что их религии несут добро и в упор не видят такие явления как крестовые походы, инквизиция или джихад. Тоже самое было при СССР. Вместо крестовых походов - подавление демократических восстаний в восточной европе, вместо инквизиции - лагеря и психушки и так далее. Человек не признающий этих фактов ничем не отличается от отрицателей холокоста или людей которые отрицают факт что земля круглая. То есть имеет место слепая вера.

    >> Меня поражает что ты постоянно с упорством можешь говорить о каких-то фактах, но не конкретизировать. Говорить о каких-то экономических проблемах, но не конкретизировать в чём они состояли.

    Меня тоже поражает как ты быстро забываешь все факты которые я тебе привожу. Ещё раз повторюсь, если у тебя проблемы с памятью то перечитай предыдущие комментарии.

    >> Закончим на этом. Учи историю. Надоело уже слушать глупость, обусловленную пробелами в твоём образовании. Подрасти и поумней.

    Ну я понял уже что ты пытаешься слить и убежать придумывая глупые отговорки. Будь мужиком - признай что был неправ и останемся друзьями, а то как размазня какая-то.

    ОтветитьУдалить
  105. атеист_ФЕДЯ07.03.12, 2:06

    Всё, гуляй придурок!
    С придурковатым малолетним троллем я спорить не буду.

    ОтветитьУдалить
  106. Тарас07.03.12, 2:45

    >> Всё, гуляй придурок!
    С придурковатым малолетним троллем я спорить не буду.

    Ура!!! Федя окончательно слил. Ну и правильно, и так опозорился уже конкретно. Хотя немного жаль, наблюдатель меня заинтриговал, интересно было бы посмотреть на тяжелую артиллерию федьки.

    ОтветитьУдалить
  107. Наблюдатель07.03.12, 7:49

    >>Хотя немного жаль, наблюдатель меня заинтриговал, интересно было бы посмотреть на тяжелую артиллерию федьки.

    Вот пример подобного дерьмоизвежения:

    "Наблюдатель, в попытке казаться умным ты показываешь свой непроходимый идиотизм. По уровню умственного развития ты недалеко ушёл от папуаса. Ты не в состоянии понять даже несложные фразы на русском языке. Тупой ты, и этим всё сказано. Вот такие тупые как ты и составляют костяк поддержки Пу. Над твоей тупостью можно только потешаться. В твоих тупых мозгах за этой формулировкой может и скрывается какое-то подобие смысла, но я его не вижу. Дурачок ты необразованный. Постыдился бы тут печатать свой идиотизм. Не позорился бы."

    Сей поток брани был зафиксирован в ОДНОМ посте, в ветке http://www.a-theism.com/2012/02/blog-post_4605.html#comment-form


    Замечательный образчик того, что происходит с Федором, когда ему по сути нечего возразить.

    ОтветитьУдалить
  108. атеист_ФЕДЯ14.03.12, 8:30

    Кстати по поводу тотального отставания СССР в области электроники http://fishki.net/comment.php?id=109195

    ОтветитьУдалить

Вы можете вставить любое изображение в ваш комментарий. Для этого достаточно заключить прямую ссылку на фото в тэг [img][/img]
Например, [img]http://dl.dropbox.com/u/1211024/ooops.jpg[/img]