17 апреля 2012 г.

Депутаты Госдумы будут защищать "христианские ценности" и противостоять секуляризму

Госдума РФ СМИ сообщают о том, что в Госдуме идет формирование межфракционной группы по защите христианских ценностей. Проект одобрен представителями РПЦ и поддержан руководством нижней палаты парламента. Об этом порталу "Интерфакс-Религия" сообщил 12 апреля депутат Госдумы Сергей Гаврилов.

Он вместе с первым зампредом думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Сергеем Поповым выступил инициатором создания группы.

По словам собеседника агентства, цель инициативы - использовать законодательные возможности для совместного с РПЦ противодействия "тоталитарной и сектантской идеологиям, агрессивному либерализму, секуляризму, ничем не ограниченной проповеди гедонизма, насилия, потребления наркотиков и алкоголя, игромании".

"Многие депутаты различных фракций Государственной Думы едины в оценке роли и значения РПЦ для сохранения духовно-нравственной, культурной и общественно-политической самобытности Российской Федерации как уникальной христианской цивилизации", - подчеркнул Сергей Гаврилов.

Сервера Minecraft - популярной компьютерной игры, вышедшей в свет в ноябре 2011 года, - представлена масса полезных плагинов, высокий и постоянный онлайн, защита от взлома. Сервера постоянно совершенствуются, развиваются и обновляются. Приятной игры!

44 комментария:

  1. Самсищев17.04.12, 9:23

    Простите ради Христа, что не по теме. По-поводу Наблюдателя. я сперва думал, что он просто тролль, но судя по всему он адепт секты «Общество спасения землян». Немного о секте:Секта «Общество спасения землян» (другое название «Школа высшего космического разума «АРиМА») ведет свою историю с конца 2001 – начала 2002 г. Ее основатели: нижегородцы Роман Леонидович Панов и Галина Павловна Веселова – в 2001 г. объявили, что они «получают послания из космоса». Нам известно первое (или, по крайней мере, одно из первых) «посланий», с которым они обратились к публике: «Планета принята в Космическое Галактическое Сообщество и расцветает, как никогда не цвела. Помните, что Земля живая, дети мои! <…> Она ваша Мать, Мать Матерей ваших, рожденная и рождающая <…> Радуйтесь, дети мои, и призывайте, призывайте Любовь в ваши души! Лишь она спасёт и исцелит вас, проведёт вас по пути через Пустоту Великую, выведет на яркий Свет Новой Эры Космической. И кто войдёт в него Просветлённый, тот семимильными шагами далее пойдёт к новым, доселе не виданным и не слыханным, не осязаемым и не ощущаемым высотам человеческого Бытия в Новом 4-м измерении! Шестая Раса зародится, все Боги будут с вами Мир Космической Любви творить, и произойдёт такое, что сейчас не может быть!"
    Я все никак не мог взят в толк, почему Наблюдатель говорит, то поро космических иерархов, то грудью прросается на защиту секты МП РПЦ, пока не прочел вот это:

    "Радуйтесь, дети мои!!!

    Я, Христос Сананда, вещаю вам о Радости и Благости на Земле. Сегодня отступили полчища злых сил. Живительный Огонь трансмутации привёл их в равновесие. Достигнута точка покоя, точка гармонии на Земле. Планета принята в Космическое Галактическое Сообщество и расцветает, как никогда не цвела.

    Помните, что Земля живая, дети мои! Не плюйте на Землю, не сорите на Землю, не жгите её, а любите её! Она ваша Мать, Мать Матерей ваших, рождённая и рождающая.

    Будьте счастливы на ней в новом её облачении. Омоется, оденется, красавица наша, и засияет Бриллиант Галактики во сто крат ярче, чем Солнце, потому что в отличие от всех других планет в Огне Вселенской Любви рождена, Огнём крещение прошла, и Бог Огня на ней навеки поселится, в Огне она и снова возродится!

    Чудеса ещё придут. Вы увидите их, свидетелями Великого Перерождения Вселенского будете, увидите, как Благость на ней пойдет, и сонмы ангелов с собою приведёт.

    Радуйтесь, радуйтесь, радуйтесь, дети мои!

    Сияйте Любовью Великой ко всему сущему. Я, Христос Сананда, ступаю на эту землю и принимаю её и всех тех, кто в Любви Великой жить и познания получить стремится. Для них Мой Новый Мир, полный светлой великой Радости и Мечты. Тот, кто погрязнет в низменных желаниях материальных, жадности, собственничестве и других пороках в геенну огненного крещения попадёт, и сущности, ими порождённые, погубят их. Не я вас посылаю в ад, дети мои, вы сами его создаёте своим невежественным бытиём на Матушке Земле.
    Да будет так!
    Так говорю я, Христос Сананда, Верховный Иерарх 7-го Уровня Фиолетового Луча или 7-го Неба!" У них есть свой христоз сананда!!! Вот сылка на сайт его секты:http://orton-orion.narod.ru/doc/na_puti_k_sebe/chenneling/poslaniy_1.htm
    Теперь все стало на свои места.

    ОтветитьУдалить
  2. Со стороны рпц это сильный ход - инквизиция на госуровне. Возникает ощущение дежавю: Германия, середина 30-х г.г. Похожее начало , правда??

    ОтветитьУдалить
  3. атеист_ФЕДЯ17.04.12, 10:03

    Путинская Россия похожа на третий рейх гораздо больше чем ты думаешь. Путинскую ОПГ можно по праву считать правоприемницей гитлеровской.

    ОтветитьУдалить
  4. Анонимный17.04.12, 11:46

    Вроде как начинания хорошие обеспокоились проблемами наркомании, алкоголизма, игромании.Чего это они расти стали. Ответ простой.
    Во-первых. Из-за сильного социального расслоения. Одни в Куршавели летают, другие даже на хлеб с трудом собирают.
    Во-вторых. В чьих руках находится ликеро-водочные заводы и магазины торгущими спиртным. В частных, наверняка их владельцы/акционеры есть среди депутатов. т.е. есть алкоголное лобби. А не проще ли для борьбы с алкоголизмом, сократить производство и продажу алкоголя? Меньше производят-меньше пьют. Как видим, этого ни кто делать не хочет. Ну а про крышивание наркоторговли и казино, чиновниками я вообще умолчу.

    ОтветитьУдалить
  5. атеист_ФЕДЯ пишет: 17 апреля 2012 г. 10:03
    Путинская Россия похожа на третий рейх гораздо больше чем ты думаешь.
    Понимаешь ли Фёдор, из Беларуси обозревать Россию , кроме как через зомбо-ящик у меня нет возможности. А в нём , как известно, мы видим лишь то, что нам хотят показать, не более. Поэтому я слегка не в теме по поводу властей. Нас(рядовых граждан) пичкают бесконечно тупыми сериалами, шоу с танцами-песнями-кулинарией-одеванием-ремонтами-судами-свадьбами и прочей х****й с т.н. звездами. Но это ведь ширма. Главного мы же не видим. Остаётся Сеть, но и здесь не всё просто. Мусора хватает. Вот и приходится подолгу копаться, пока до сути дойдёшь. Так что помогай информацией.

    ОтветитьУдалить
  6. Наблюдатель17.04.12, 13:01

    >>цель инициативы - использовать законодательные возможности для совместного с РПЦ противодействия "тоталитарной и сектантской идеологиям, агрессивному либерализму, секуляризму, ничем не ограниченной проповеди гедонизма, насилия, потребления наркотиков и алкоголя, игромании".

    Давно пора, а то по плану Аллена Даллеса Россия скоро уже перестанет существовать как государство.

    http://www.region-yug.ru/materials/p_public/Allen_Dalles_Plan_1945.htm

    Опору против нравственного падения можно найти только в вере, я не говорю о какой либо конкретной религии. У нас, например, есть христианские ценности и мы выстоим.

    Поймите, в целом для народа невозможно найти опору в материалистических ценностях. Без веры человек становится злым, потому что он боится. Он боится всего, он не хочет в этом признаваться, но он боится того потока вероятностей, который каждую секунду окружает его.

    Вы со своим атеизмом постоянно охвачены страхом за себя, за родных. Этот страх порой запрятан глубоко в подсознание, но он есть и вытравить его оттуда можно лишь одним способом. Этот способ - искренняя вера в Бога.

    Только когда человек отринет из своей жизни этот страшный элемент случайности событий, когда поймет, что случайность - это тщательно спланированная закономерность, только тогда он может быть абсолютно счастлив.

    А до той поры страх в вас будет порождать ненависть и агрессию.

    ОтветитьУдалить
  7. Ишь ты как завернул!! Что ж меня всё время пугают то: бох накажет, бох покарает, побойся боха. Да не боюсь я ничего. А пытаются меня напугать как раз таки веруны. Да только меня пугать - что небо красить..

    ОтветитьУдалить
  8. Балда17.04.12, 14:11

    Наблюдатель пишет: 17 апреля 2012 г. 13:01

    Я так всего боюсь, я очень агрессивный, но никак не могу встретить бога, что то он мне не попадается, наблюдатель, я очень хочу быть добрым, где мне найти бога, где он водится ?

    ОтветитьУдалить
  9. Наблюдатель17.04.12, 14:43

    >>Да не боюсь я ничего.

    Неконтролируемые случайности - вот главный и глубоко запрятанный страх каждого атеиста.

    Вы не боитесь Бога, зато боитесь теорию вероятностей - она ваш самый страшный кошмар))
    Вы боитесь ее холодного тупого безразличия, она домоклов меч, вечно висящий над вашей головой.

    Садитесь за руль - боитесь, выходите из дома - боитесь, потому что есть вероятность не вернуться.

    Этот страх не победить никаким рационально -логическим мышлением, его можно запрятать глубоко в подсознание, но вытравите вы его не в силах.

    И вот этот подавленный страх как раз и наполняет вас ненавистью.

    ОтветитьУдалить
  10. Самсищеву относительно Наблюдателя. Дружищще! Ты подошел близко к истине, но мне кажется этиология заболевания этого несчастного немного не точна. Я тоже пытался докопаться, откуда у евойных "высших сил" ноги растут. Там все намного смешнее.

    ОтветитьУдалить
  11. Уважаемый Самсищев!! Спасибо за ссылку!! ТАК я давно не смеялся. Правда полностью прочесть сей опус мне не под силу, так как тяжело читать с монитора, валяясь от смеха под столом, да и слёзы картинку смазывают. Наблюдатель там угадывается во многих местах. Надо будет спросить при случае, как он относится к фиолетовому цвету.
    p.s. В архиве того сайта прочитайте вот это:ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ ПЕРВОГО ПОДКЛЮЧЕНИЯ К БВКР. Улёт полный!!!

    ОтветитьУдалить
  12. ЕВгений Д.17.04.12, 19:44

    «Без веры человек становится злым, потому что он боится. Он боится всего, он не хочет в этом признаваться, но он боится того потока вероятностей, который каждую секунду окружает его»

    Наблюдатель, а помните, я вам писал, что религия есть невроз на почве страха? Что это просто способ избавится от страха, часто вызванного экзистенциальными вопросами? В частности, это касалось вопросов смерти и бессмертия. Тогда вы утверждали, что пришли к религии не по дороге страха, а на основании некоего опыта, о котором вы, к сожалению, не поведали. Т.е. вы, по-вашему, пришли к религии не негативным (из-за страха жизни без бога, на чем я настаивал), а позитивным путем (у вас был какой-то опыт по «наблюдению» бессмертия души и еще какая-то мистическая дребедень). А теперь что? Поворот на 180 градусов? Теперь мы все должны прийти к религии из-за страха, вызванного теорией вероятностей? Теперь религия объявляется вами «лекарством от страха»? Т.е., я тогда оказался прав? Вы приняли мои доводы, сделав только одно изменение, а именно, если я, называя религию «средством против страха» поставил ей как такому средству знак минус (назвал ее, вслед за Фрейдом, неврозом, ложным решением), то вы поставили знак плюс (т.е. уверовали, а уверовав, признали окончательной истиной то, во что уверовали). Таким образом, верой в бога вы победили свой страх «теории вероятностей». Но победили ли? Вот в чем вопрос. Вам знакома такая поговорка: «Пути господни неисповедимы»? Я, конечно, понимаю, что ваши боги совсем не похожи на христианского (мусульманского, иудейского, короче, монотеистического) абсолюта. Но, тем не менее, они по своему «интеллекту» все же выше нас, и их планы и намерения относительно нас, какими бы они ни были рациональными, не могут быть осознаны нами на данном этапе нашего развития. Вспомните ваше определение «чуда». Это, по-вашему, естественная «технология», которая нам кажется сверхъестественной из-за нашего недоразвития. То же можно сказать и про «планы» ваших Высших. Они, конечно, рациональны, да вот только нам совершенно не ясна их рациональность. Вы, конечно, можете сослаться на «откровение», которое начертано на скрижалях вашего сайта, но и это не решит проблему. Ведь и христиане имеют такое же, только свое, «откровение», и все же для них неведомы дела господни. Так что и вы остаетесь в плену неведения, а значит и вероятности. Здесь, конечно, только один «выход» - слепая вера в то, что Высший «дядя» все устроит так, как нужно. И вот эта-то вера в то, что «дядя» все сделает, и является подлинным «лекарством от страха». Не зыбкий ли фундамент?

    ОтветитьУдалить
  13. Евгений Д.17.04.12, 19:46

    Наблюдатель, но здесь возникает один вопрос. Вот вы пишете:
    «Этот страх не победить никаким рационально -логическим мышлением…»
    А как же Высшие? Они тоже во что-то верят? В какого-то своего бога? Т.е. у каждого бога (Высшего), в которого верят Низшие (например, мы), есть еще и свой бог, в которого он, этот Высший, верит, как в своего Высшего (Высшего относительно себя, а для нас это, наверное, будет какой-то супер-пупер Высший)? Получается, либо мы должны «назначить» какого-то единственного абсолютно Высшего, относительно которого все остальные будут Низшими (правда, со своей внутренней иерархией относительно Высших и относительно Низших), и этот абсолютно высший и должен обладать таким именно рационально-логическим мышлением, которое все же побеждает страх (иначе такой страх абсолютно неуничтожим, ибо такому абсолютно Высшему уже не в кого верить, т.к. выше его никого и ничего нет). Но вас такая перспектива, насколько я понимаю, совсем не устраивает. У вас все Высшие и Низшие относительны, и нет никакого абсолюта, кроме всего универсум, мироздания, включающего в себя как относительные моменты всех Высших и Низших (причем Низшие через какое-то время благодаря духовному «росту» сами становятся Высшими). Но что же отсюда получается. Выходи, что ни один Высший, как относительный, не может обладать истиной, и единственное для них «средство от страха», это верить в своего такого же Высшего для себя, это Высший верит в своего Высшего, тот в своего и т.д., и нет на этом пути того Высшего, в котором эта вера, лишающая страха, трансформировалось бы в знание (поскольку, повторю, все относительны и нуждаются друг в друге в бесконечной иерархической цепи). Таким образом, у нас получается, по выражению Гегеля, «дурная бесконечность». Т.е., вся эта бесконечная, потенциально, цепь в конечном итоге зиждется на вере, и только вере (хотя и предполагает некоторое количество знания, но как надстройку на вере). Грубо говоря, выходит, что вообще никто ничего не знает, т.к. все знание вырастает из веры совершенно у всех. Как, допустим, в нашем участке иерархической цепи – мы, конечно, что-то знаем, но все наше знание только «вероятностно», и только вера может быть прочным фундаментом. Но ведь такой образ мыслей можно распространить и на любой участок единой иерархической цепи. Даже на самых супер-пупер Высши. Даже они обязаны подчинятся такой логике. Если, конечно, мы не допустим какого-то момента в развитии, на котором существо побеждает свой страх не верой, а именно знанием, самым что ни на есть рационально-логическим. Может, это и не наш уровень, но исходя из «теории» всеобщего «развития Ввысь», мы тоже когда-то избавимся от необходимости верить. Но что это за такой привилегированный уровень? Когда он наступит? Современная наука, стоящая на однородности и изотропности пространства-времени, напрочь отвергает любые привилегированные «точки». Впрочем, это наша наука (наука Низших), и возможно Высшие от нее отказались.
    Короче говоря, у нас два варианта: 1. Признать все основанным на вере, и, значит, внести вероятность во все уровни нашей иерархической цепочки. 2. Признать абсолютную точку пространства-времени, в которой мы (причем, абсолютно все без исключения, поднявшиеся на данный уровень) совершенно отходим от веры, ибо получаем подлинное, рационально-логическое знание, на котором и строим свое мировоззрение (здесь, после какого-то уровня, вера становится абсолютно излишней, в том числе и для победы над страхом). Такая вот петрушка получается!

    ОтветитьУдалить
  14. атеист_ФЕДЯ17.04.12, 23:16

    >> из Беларуси обозревать Россию , кроме как через зомбо-ящик у меня нет возможности. А в нём , как известно, мы видим лишь то, что нам хотят показать, не более. Поэтому я слегка не в теме по поводу властей.

    У нас тоже если смотреть зомбоящик то представление сложится примерно как у наблюдателя. С барабашками, попами и благостной путлеровской картиной из вранья и округлых красивых слов, за которыми в лучшем случае нет никакого содержания. Если включить мозги и посмотреть по сторонам эта картина тут же развеется. Полагаю что ты и так понимаешь что творится в России если за мыслепреступления у нас уже дают условный срок, при этом не забывая вести пропаганду, что, мол, у нас полнейшая свобода слова. Кстати говоря о пропаганде. Если сравнить то, что вещают сейчас путиноиды и тем, что в своё время вещал доХтор геббельс, то создаётся впечатление что последний работает у медвепутов министром пропаганды. Одна катынская компания, инсценированная в своё время ещё геббельсом чего стоит. И хорошо бы если бы на этом всё и закончилось бы. А нет. Плагиатируют геббельса у нас путлеровцы по полной.
    И гестапо у нас уже есть своё, правда пока называется по другому. И полицаи.
    Вообще интересно сравнить то, что сейчас творится при путлере в России с тем, как застенографировал генри пикер гитлера. Полнейшее сходство. Гитлер бы путиным гордился.
    Если интересно как обстоят дела в России могу к примеру порекомендовать послушать это http://nasamomdele.narod.ru/ Прямо, называя вещи своими именами и в основном о главном.

    ОтветитьУдалить
  15. Наблюдатель18.04.12, 10:05

    >>Они, конечно, рациональны, да вот только нам совершенно не ясна их рациональность. Не зыбкий ли фундамент?

    Вы правы, Евгений, текущий уровень развития не позволяет нам до конца осмысливать причины того или иного события в жизни. Но одно я знаю точно, случайности не случайны. И это самый твердый и прочный фундамент.

    >>А как же Высшие? Они тоже во что-то верят?

    Их уровень сознания да и сам тип мышления несопоставим с нашим. Они не верят, они знают тот идеал к которому стремятся в развитии.

    >>Но что же отсюда получается. Выходи, что ни один Высший, как относительный, не может обладать истиной, и единственное для них «средство от страха», это верить в своего такого же Высшего для себя.

    Страх исчезает как понятие уже с середины человеческой иерархии (выше 50 - ого уровня развития), не говоря уже о Высших. Вы судите примитивными человеческими категориями, Евгений, не обижайтесь, но это вызывает смех.

    Чтобы понять о чем я говорю, представьте такую мощь интеллекта, которая позволяет идеальное программирование своего развития на миллиарды лет вперед. Тогда вы поймете, что страха на высших уровнях не существует даже как понятия)

    Вообще страх существует только как низкий импульс материального тела. Душа чисто технологически не может испытывать страх.

    ОтветитьУдалить
  16. кирилл18.04.12, 10:17

    Наблюдатель, я всегда думал, что вы умный и просто верующий человек. Но я сразу изменил своё мнение, когда узнал, что вы приверженец какой - то непонятной и неприемлемой в обществе секты. Как же вы тогда можете читать морали кому - то здесь, если вы даже не христианин и не исламист, а сектант? Я ненавижу приверженцев какой - либо секты и не считаю их людьми и их мнение совсем не имеет значение в обществе.

    ОтветитьУдалить
  17. атеист_ФЕДЯ18.04.12, 12:24

    Кирилл, а в чём ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между сектами и религиями? Христианство тоже когда-то было сектой. Религии - это те же секты, вид сбоку.

    ОтветитьУдалить
  18. Анонимный18.04.12, 12:41

    Уважаемые! христианство не то,что когда то было сектой а является и по сей день самой,что ни есть паразитирующей мерзостью в виде сифилисного мозгового вируса...Вышедшее из иудаизма породив при этом 50 сект с абсурдным толкованием с переписанной 70 раз извращенной изуродованной библией.
    Религию нужно запретить на государственном уровне попов посадить в психушки только тогда будет возрождение ВЕЛИКОЙ РОССИИ!!!!!!

    ОтветитьУдалить
  19. Наблюдатель18.04.12, 14:21

    >>Но я сразу изменил своё мнение, когда узнал, что вы приверженец какой - то непонятной и неприемлемой в обществе секты.

    Мне безразлично мнение человека, берущегося судить о другом, не выяснив что к чему.

    ОтветитьУдалить
  20. кирилл18.04.12, 14:40

    Я скажу честно - сектой по большей части является православие. Эти жопастые попы совершенно не знают, кому они вообще молятся - то ли Пукину, то ли Христу, то ли Гундяю. Так что православие и язычество - одно и тоже по сути. А ещё у них есть митрополиты, охочие до похотливых девиц и развратных мальчиков, которые содержат притоны по всей стране. И ещё толстенькую мордочку Гундяйки каждый день показывают по телеку - свет миру наш владыка несёт! Я всегда удивлялся, а шо это морда Гундяя не влазит в экран - а это он пост соблюдает.

    ОтветитьУдалить
  21. /Так что православие и язычество - одно и тоже по сути/

    Не надо обижать язычество:D

    ОтветитьУдалить
  22. атеист_ФЕДЯ18.04.12, 16:54

    >> Я скажу честно - сектой по большей части является православие.

    Да, давай список составим. Это является сектой, а это не является.
    Я тебе конкретный вопрос задал. А именно: в чём ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие религий и сект? Что можно было бы исходя из этих критериев однозначно сказать, что вот это секта, а вот это религия.

    ОтветитьУдалить
  23. кирилл19.04.12, 4:03

    Христианство, ислам, иудаизм, буддизм и индуизм - официально признанные религии, которые могут на законных основаниях воздействовать на общество и они признаны обществом, имеют достаточно много последователей и строгую иерархическую структуру и догматику. Секты - неофициальные, не имеющие законных прав собрания людей, объединённых общими взглядами и обычно не признанные обществом или нежелательны в обществе. Секты не имеют чёткой догматики и иерархической структуры и последователей у сект обычно немного. Секты большей частью являются видоизменением какой - либо религии и иногда включают в себя оккультные и магические ритуалы, допустим - общество сатанистов или свидетели иеговы. Эти две секты не являются общепринятыми сообществами и не имеют поддержки от государства или общества и не обладающие полноправным воздействием на общество. Секта может стать официальной религией лишь в том случае, если у неё будет достаточно много последователей и эта секта не будет включать в себя сцены насилия и дискриминацию и её последователи будут чётко соблюдать закон, а также она должна включать в себя чёткую догматику и благоприятно воздействовать на общество.

    ОтветитьУдалить
  24. атеист_ФЕДЯ19.04.12, 7:24

    Ты по-сути написал какую-то ерунду. Признаность и численность - вещи сугубо субъективные. В исламских странах христианство тоже не признано. И сколько должно быть у секты последователей чтобы она стала религией.

    >> Секты - неофициальные, не имеющие законных прав собрания людей

    "законных прав"... И кто же у них "законные права" то отобрал?

    >> Секты не имеют чёткой догматики и иерархической структуры и последователей у сект обычно немного.

    У тебя что ни предложение, то очередная глупость. Почему это в сектах нет чёткой догматики? А в религиях она чёткая? Она там постоянно пересматривается. Как какую ерунду трактовать. Может или не может педриарх владеть миллиардами и заниматься педофилией или не может, ну и прочие насущные вопросы вроде сколькими пальцами надо креститься.
    Да и последователей у сект бывает много. Взять хотя бы представителей коммерческих сект вроде амвея или каких-нибудь свидетелей иеговы, которых по всему миру наберутся миллионы. Себя все секты называют церквями.

    >> Секты большей частью являются видоизменением какой - либо религии и иногда включают в себя оккультные и магические ритуалы,

    Понимаешь, когда речь заходит о принципиальных различиях, слова "большей частью" или "иногда" не применимы. Тем более что это касается и официальных религий. Про правослабие то же самое сказать можно.

    >> Секта может стать официальной религией лишь в том случае, если у неё будет достаточно много последователей и эта секта не будет включать в себя сцены насилия и дискриминацию и её последователи будут чётко соблюдать закон, а также она должна включать в себя чёткую догматику и благоприятно воздействовать на общество.

    Опять куча субъективных критериев, причём вся эта твоя писанина не отвечает реальности. В таком случае все авраамические религии должны были бы оставаться сектами. И насилие там было такое что и чикатило и гитлеру не снилось. И дискриминация была такая что вырезались целые народы, и на законы они плевали.
    А уж про благоприятное воздействие на общество. Такое ощущение что ты из дурдома сбежал. Какое благоприятное воздействие может быть, например, от ислама, иудаизма или христианства?

    ОтветитьУдалить
  25. кирилл19.04.12, 8:06

    Если Вам надо узнать какую - либо информацию, введите в поисковике. Это не моя писанина, а другого человека. А какое благоприятное воздействие на общество может быть от вас? Я хоть и атеист, но всегда буду защитником католицизма. Если бы вы знали историю католицизма, вы бы изменили отношение к христианству в целом. Я её знаю и скажу честно - благодаря христианству выжил Рим и многие народы. Благодаря христианству римская культура не была уничтожена варварами. Я не люблю, когда человек не зная ничего толкового про христианство, начинает нести всякую парашу и обвиняет его во всех бедах. Христианство сыграло огромную роль в истории Западной Европы и мира в целом. Без христианства не было бы Европы такой, какой мы знаем её сегодня. Не надо говорить, что если бы не было религии, то мы бы сейчас отколонизировали весь космос и были бы лучше инопланетян. Об этом никто не знает. Откуда вы знаете - была бы наша планета без религии лучше или нет? Это не дано понять никому. И сейчас в говорите о том, что религии не место в нашем мире, и совершенно не думаете о последствиях. Вдруг всему обществу и всему придёт конец без религии? Вдруг все люди станут жестокими и опустятся ниже плинтуса? Некоторым ведь религия даёт силы и успокоение. У некоторых умирают близкие и человек остаётся один и бывает только религия способна вернуть его к полноценной жизни. Бывает, что человек находить умиротворение в молитве и в церкви. А монахи, которые не хотят жить в этом обществе, а хотят жить в монастыре и молиться, с ними то что делать? Нам не дано знать будущего. Мы не знаем, каким будет мир без религии, потому что мир без религии никогда не жил. Так что, прежде чем обвинить религию, подумайте сначала головой, а то у вас только одно на уме - уничтожить. Фанатиков конечно нужно засаживать в тюрьмы, а просто верующему человеку нужно дать общение с богом и церковью. Духовность необходима человеку. Один получает успокоение в рисовании, другой в музыке, третий в церкви. Без религии мир станет мрачным. Некоторых слабых людей только религия и спасает от наркозависимости и алкоголизма. Нельзя уничтожать религию, ибо не знаем, какова будет жизнь без неё. И приводить в пример СССР и атеистические страны Европы не надо. А также не надо приводить в пример средневековье, потому что я, поверьте, знаю про него очень много. Умеренная религиозность никому в жизни ещё не мешала. Экстремистов нужно уничтожать, но умеренно верующему дайте свободу вероисповедания.

    ОтветитьУдалить
  26. атеист_ФЕДЯ19.04.12, 18:30

    Кирилл, почему-то мне кажется что ты глупее даже наблюдателя. Скопипастил откуда-то какую-то ересь, и вместо ответа на вполне справедливую критику предлагаешь какие-то свои убожеские эмоции. Ну не клоун ли ты?

    >> Если бы вы знали историю католицизма, вы бы изменили отношение к христианству в целом.

    Да откуда мне знать историю католицизма. У вас, католиков, есть своя лубочно-елейная история католицизма, у православных есть своя лубочно-елейная история правослабия. Но они все являются не более чем вымыслом.

    >> Я её знаю и скажу честно - благодаря христианству выжил Рим и многие народы.

    Рим выжил??? Ты знаешь историю??? Ты откуда вылез то такой? Из каких пещер?

    >> Не надо говорить, что если бы не было религии, то мы бы сейчас отколонизировали весь космос и были бы лучше инопланетян. Об этом никто не знает. Откуда вы знаете - была бы наша планета без религии лучше или нет? Это не дано понять никому.

    Логика настоящего веруна. Называется демагогией.
    Исходя из такой логики надо было бы повыпускать из тюрем всех убийц. Ведь мы же не знаем, стал бы мир лучше от того, что данные конкретные уголовники отбывают срок или нет.

    >> Вдруг всему обществу и всему придёт конец без религии? Вдруг все люди станут жестокими и опустятся ниже плинтуса?

    Прямую связь между этими двумя предложениями может уловить только полный идиот. Каким ты, по-видимому, и являешься.

    >> Некоторым ведь религия даёт силы и успокоение.

    Контрпример. Некоторым водка даёт силы и успокоение. Некоторым доза наркоты. По твоей логике и водка и наркота - это благо. Не находишь что твоя логике хромает на обе ноги?

    >> Мы не знаем, каким будет мир без религии, потому что мир без религии никогда не жил.

    Мир не жил, а вот отдельная страна жила практически без религиозного дурмана. Только полоумные бабки по церквам ходили. И мы можем это всё сравнить с современным поповско-путинским бандитским государством.

    Дальнейший твой бред я разбирать даже не буду. Мне понятно кто ты и что ты. Нам из дураков одного наблюдателя за глаза хватает.

    ОтветитьУдалить
  27. Евгений Д.19.04.12, 20:28

    «Но одно я знаю точно, случайности не случайны. И это самый твердый и прочный фундамент»

    Вынужден с вами не согласиться. Случайность имеет такое же право на существование, как и необходимость. Вы совершаете обычную ошибку вульгарного материалиста – отождествляете причинность с необходимостью. Это неверно. Актуальная бесконечность бытия (и потенциальная конечных вещей) вполне ручается нам за объективное существование случайностей.

    «Вы судите примитивными человеческими категориями, Евгений, не обижайтесь, но это вызывает смех»

    В свое оправдание могу заметить, что не я это начал, а вы. Ведь все ваши Высшие с их свойствами – это только мы с вами, правда, очищенные от «низших», по вашему мнению, свойств. В свою очередь не обижайтесь, но от ваших Высших за версту несет антропоморфизмом. Между тем, как справедливо заметил Спиноза, даже самый мудрый и добродетельный человек своими лучшими качествами также похож на бога, как самый лучший осел по своим, ослиным, характеристикам на человека. Я только послушно следую за вами в фарватере антропоморфизма.

    «Вообще страх существует только как низкий импульс материального тела. Душа чисто технологически не может испытывать страх»

    А как же страх божий? Какой частью тела мы его испытываем? Все церковники считают его одной из главнейших добродетелей человека, и «местом пребывания» его считают именно душу. А в ветхом завете неоднократно повторяется: «Начало мудрости - страх Господень». Или: «Страх Господень - источник жизни, удаляющий от сетей смерти» (или вы думаете, здесь говорится про жизнь тела?). Или: «вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла – разум». Вы думаете, что это все о «низких импульсах материального тела»?
    Но и ученые не считают страх только телесным явлением. Он, как и всякая другая эмоция, имеет психофизическую сущность. Т.е., задействованы и «душа», и тело. Страх, это одна из базовых эмоций человека, и считать, что есть живое существо без страха, значит признавать, что у него вообще отсутствует эмоциональный уровень бытия. Такое существо, если оно живет, живет только чистым разумом (прямо по Спинозе – не плачет, не смеется, а только понимает). Вы хотите сказать, что Высшие полностью лишены эмоций? Т.е. они превратились в живых роботов, действующих строго, как вы говорите, «рационально - логически»?
    А вообще, Наблюдатель, я на самом деле рад, что вы, наконец, разговелись и присоединились к нам!

    ОтветитьУдалить
  28. Наблюдатель19.04.12, 21:59

    >>Вынужден с вами не согласиться. Случайность имеет такое же право на существование, как и необходимость.

    Высшие могут позволить случайности существовать лишь там, где исход какого либо события не может коренным образом повлиять на текущую линию судьбы. Иными словами тот факт, что монетка подброшенная вами упала решкой, а не орлом - действительно является случайностью, но тот факт, что вы живым и здоровым вернулись домой - уже не случайность, а закономерность. Значит ваша программа в этом воплощении еще не завершена.

    >>В свою очередь не обижайтесь, но от ваших Высших за версту несет антропоморфизмом.

    Это исключительно ваше восприятие; я со своей стороны неоднократно подчеркивал огромную качественную пропасть между нашим дискретным и их непрерывным мышлением.

    >>А как же страх божий? Какой частью тела мы его испытываем?

    Бога надо любить, а не бояться. Бог никого не наказывает, Он - есть квинтэссенция созидания и Его качественные накопления, сделанные за квадриллионы лет развития не сопоставимы ни с какими отрицательными проявлениями, такими как гнев, желание наказать и др.

    >>Но и ученые не считают страх только телесным явлением.

    Страх - это инстинкт самосохранения, то есть боязнь умереть попросту. Так или иначе любая фобия сводится именно к этому. Душа, в отличие от тела, является вечной конструкцией, поэтому для страха у нее просто нет оснований).

    >>Вы хотите сказать, что Высшие полностью лишены эмоций?

    Верно.

    >>Т.е. они превратились в живых роботов, действующих строго, как вы говорите, «рационально - логически»?

    Нет, у них есть своя собственная воля, в соответствии с которой они преобразуют реальность. И самое главное у них есть чувство (не эмоция) всеобщей Любви - величайший фундамент всего Сущего. Каждая Высшая Личность ощущает себя нужной клеточкой в бесконечном организме Мироздания.

    Эмоции, как форма восприятия мира - низкий этап развития сознания. Они связанны с большими выбросами психической энергии, что не рационально.
    И хорошо бы не путать их с чувствами.

    >>А вообще, Наблюдатель, я на самом деле рад, что вы, наконец, разговелись и присоединились к нам!

    Хоть вы и подтруниваете надо мной, мне тоже приятно с Вами общаться).

    ОтветитьУдалить
  29. кирилл20.04.12, 7:02

    \Рим выжил??? Ты знаешь историю??? Ты откуда вылез то такой? Из каких пещер?

    Рим на самом деле выжил, умерли лишь империя и язычество. Даже римская культура по сей день живёт в слегка изменённом виде.


    \Контрпример. Некоторым водка даёт силы и успокоение. Некоторым доза наркоты. По твоей логике и водка и наркота - это благо. Не находишь что твоя логике хромает на обе ноги?\

    Ну надо сравнивать несравнимое. И вообще в природе не существует таких понятий, как 'хорошо' и 'плохо'. Человек сам выбирает для себя, что для него хорошо, а что плохо.



    \Логика настоящего веруна. Называется демагогией.
    Исходя из такой логики надо было бы повыпускать из тюрем всех убийц. Ведь мы же не знаем, стал бы мир лучше от того, что данные конкретные уголовники отбывают срок или нет.\


    Ваш ответ неясен. Причём тут логика настоящего веруна? Что за тупой ответ? Атеист_Федя - похоже ты тупее всех остальных вместе взятых.


    А теперь ответь мне на такой вопрос: каким будет мир без религии и каким бы он был в прошлом? Ответишь - значит, ты самый умный. Не ответишь - самый глупый.


    P.S Наблюдатель умнее тебя - у него логика более понятна и ясна. У тебя она не отсутствует, но деградирует, так как твои ответы неясны и обычно не понятно, что ты имеешь ввиду, судя по тому, как ты ответил вверху. И вообще не суди людей, не видев никогда человека в глаза или не зная его. Твои дискриминирующие действия указывают на твою слабость и нервозность. Прикрывай свой рот, когда хочет что нибудь оскорбительное человеку сказать, а то поверь мне, ты можешь об этом очень сильно пожалеть в будущем. Запомни - любое оскорбление бумерангом возвращается. Я тогда пожалел, что оскорбил SAM, так как это мне же всё и вернулось назад. У тебя всегда один ответ - идиот, тупица, верун, придурок, дурак. Не строй из себя умного, коли мозгов нет.Если ты атеист, это не значит, что ты знаешь больше меня. Поверь, я за всю жизнь перечитал очень много книг по истории и религии и знаю наверняка больше тебя. То же и в отношении к Наблюдателю. Он наверняка больше тебя знает в жизни и лучше соображает. Я извиняюсь пред Наблюдателем за столь резкую критику в его сторону. Я тоже думал, что Наблюдатель глупый и ничего не соображающий человек, но я ошибался.

    ОтветитьУдалить
  30. атеист_ФЕДЯ20.04.12, 9:57

    >> Рим на самом деле выжил, умерли лишь империя и язычество.

    Ух ты, какая сентенция. Рим - это Римская империя. Империя рухнула, Рим остался. Не знаю, может бы под Римом имеешь в виду город в Италии. Но если Рим, о котором ты толкуешь - это именно Римская империя, то тогда ты просто идиот.

    >> Даже римская культура по сей день живёт в слегка изменённом виде.

    Ага, изменённом путём сожжения библиотек, уничтожения античного искусства и архитектуры полоумными христианами.

    >> Ну надо сравнивать несравнимое.

    Религиозный дурман по действию мало чем отличается от наркотического. Так что слово "несравнимое" тут несколько неуместно. Контрпример, который я тебе привёл, вполне корректен. Если ты его не понимаешь - это лишь проблемы твоего скудоумия.

    >> Ваш ответ неясен

    Господа, кто-нибудь тут есть ещё такой одарённый как Кирилл, который тоже не понял то, о чём я написал? Наблюдатель не в счёт, у него интеллект как у Кирилла.
    Кирилл, поясняю для тупых свою мысль. Если исходить из твоей позиции "мы не знаем, был бы мир от этого лучше", то мы приходим к полнейшему абсурду в области нравственности и морали, когда нравственно делать всё что угодно, так как даже явно негативное с точки зрения остальных людей действие, может принести благо обществу. А аналогия с убийцами полнейшая - вы, мракобесы-католики, истребили десятки, если не сотни миллионов человек. В крестовых походах, на кострах инквизиции, во всяких внутрихристианских войнах вроде столетней и так далее. Вы хуже убийц. Вы полоумные маньяки, которых надо держать подальше от нормальных людей.

    >> Ответишь - значит, ты самый умный. Не ответишь - самый глупый.

    Тебе сколько лет, пацан?

    >> А теперь ответь мне на такой вопрос: каким будет мир без религии и каким бы он был в прошлом

    Тут всё просто. В религиозном обществе мораль феодального общества, вроде как в современной путинской России. То есть "воруй, убивай - бог простит". В обществе без религии мораль советских граждан, для которых центр, на который было направленно присущее всем, кроме моральных уродов, нравственное чувство, было общество, сограждане, Родина. А не культ и вымышленные персонажи, как у вас.

    >> Наблюдатель умнее тебя - у него логика более понятна и ясна.

    То что ты ничего не понимаешь и тебе ничего не ясно - это следствие твоего уровня развития, а вовсе не моей логики.

    >> И вообще не суди людей, не видев никогда человека в глаза или не зная его.

    Я тебя знаю по твоим комментариям как полнейшего идиота. И этого вполне достаточно чтобы тебя идиотом называть, чтобы у тебя не было иллюзий по поводу собственных умственных способностей.

    >> Поверь, я за всю жизнь перечитал очень много книг по истории и религии и знаю наверняка больше тебя.

    Оно и видно, пацан.

    ОтветитьУдалить
  31. кирилл20.04.12, 12:11

    \Ух ты, какая сентенция. Рим - это Римская империя. Империя рухнула, Рим остался. Не знаю, может бы под Римом имеешь в виду город в Италии. Но если Рим, о котором ты толкуешь - это именно Римская империя, то тогда ты просто идиот.\



    Я имел ввиду город в Италии. Рим - это не сама римская империя, а лишь его центр. Империя состояла из множества городов, а не из одного только Рима, если ты не знаешь историю. И я далеко не пацан и я уже давно совершеннолетний.


    \Тут всё просто. В религиозном обществе мораль феодального общества, вроде как в современной путинской России. То есть "воруй, убивай - бог простит". В обществе без религии мораль советских граждан, для которых центр, на который было направленно присущее всем, кроме моральных уродов, нравственное чувство, было общество, сограждане, Родина. А не культ и вымышленные персонажи, как у вас.\



    Увы, ты так и не ответил на вопрос. Ты - глупый человек. А на этот вопрос совершенно банальный ответ на который ответит даже ребёнок, а твой ответ присущ обычно подросткам и людям с нестандартным мышлением и воинственным атеистам.
    Скажи пожалйста, ты говоришь что для атеистов присуща любовь к родине, а для верующих нет? Тогда по - твоему, Пушкин не любил свою родину? А Лермонтов? А Достоевский? А Гоголь? А они были достаточно верующими и верили в выдуманного персонажа и были высоконравственными людьми. А Пётр I? Он был верующим, но это не помешало ему сделаться великим человеком и сделать Россию практически наравне с европейскими странами. Во времена феодального общества, а это большей частью средневековье, никто тебя по головке за 'воруй', 'убивай' не погладил бы, и уж тем более тебе бы никто не сказал бы, что тебя простит Бог. Там за такие дела, с тебя бы сняли кожу, с живого, и ещё бы отрубили руки, а потом повесили бы или сожгли. Вот так вот, умник.


    \Господа, кто-нибудь тут есть ещё такой одарённый как Кирилл, который тоже не понял то, о чём я написал? Наблюдатель не в счёт, у него интеллект как у Кирилла.
    Кирилл, поясняю для тупых свою мысль. Если исходить из твоей позиции "мы не знаем, был бы мир от этого лучше", то мы приходим к полнейшему абсурду в области нравственности и морали, когда нравственно делать всё что угодно, так как даже явно негативное с точки зрения остальных людей действие, может принести благо обществу. А аналогия с убийцами полнейшая - вы, мракобесы-католики, истребили десятки, если не сотни миллионов человек. В крестовых походах, на кострах инквизиции, во всяких внутрихристианских войнах вроде столетней и так далее. Вы хуже убийц. Вы полоумные маньяки, которых надо держать подальше от нормальных людей.\

    Ну во - первых: столетняя война была не на религиозной почве, а из - за политических проблем. Религия там не играла никакой роли. Первая или Вторая мировая тоже были по вине религии?
    во - вторых: крестовые походы сыграли огромную роль в истории Европы, причём больше положительную, чем отрицательную. Во Второй Мировой войне погибло гораздо больше людей, чем от инквизиции и крестовых походов.
    в - третьих: если там якобы фанатики истребляли людей, то причём тут я? Я не инквизитор и не маньяк и никого не истребляю. По твоей логике, это всё равно, что сказать, что все люди - гомики? Когда говоришь про кого - то, это не означает, что все. Если один человек убийца, это не значит, что другой тоже убийца, так ведь? Дальнейшие комментарии излишни.


    \Я тебя знаю по твоим комментариям как полнейшего идиота. И этого вполне достаточно чтобы тебя идиотом называть, чтобы у тебя не было иллюзий по поводу собственных умственных способностей.\

    я не стану отвечать взаимностью, а лишь пожелаю тебе счастья и главное, что бы ты не стал идиотом, но увы недалеко ушел.

    ОтветитьУдалить
  32. атеист_ФЕДЯ20.04.12, 13:36

    >> Я имел ввиду город в Италии. Рим - это не сама римская империя, а лишь его центр.

    В таком случае по твоей логике можно было бы сказать что турки сохранили Константинополь, правда переименовав его.

    >> И я далеко не пацан и я уже давно совершеннолетний.

    Тут одно из двух, ты или пацан или просто ума у тебя как у пятилентего.

    >> Увы, ты так и не ответил на вопрос.

    А ты задай вопросы конкретней. Я тебе на вопрос нормально ответил. Какой вопрос, такой и ответ. Если ты под своим вопросом что-то другое подразумевал, значит ты просто не умеешь выражать свои мысли на русском языке. И тут уж ничего не попишешь.

    >> Скажи пожалйста, ты говоришь что для атеистов присуща любовь к родине, а для верующих нет?

    Вот тут опять начинается демагогия идиота. Я тебе говорил про то, что у человека стоит на первом месте. Вы, веруны, за дозу религиозного опиумного дерьма продадите Родину не задумываясь. Но это не значит что при прочих равных вам Родина не нужна. Всё дело только в приоритетах.

    >> Во времена феодального общества, а это большей частью средневековье, никто тебя по головке за 'воруй', 'убивай' не погладил бы, и уж тем более тебе бы никто не сказал бы, что тебя простит Бог.

    Да потому что вы лицемеры. У вас благостность только на словах. А как дойдёт дело да практики - получается всё именно так как я описал. Другое дело что вы, дураки, не можете отличить слов от дела. У вас нет никаких реальных моральных ценностей. Единственное что сдерживает вас, христанутых моральных уродов, это страх наказания со стороны общества. А как страха нет, вы вытворяете всё что вас заблагорассудится. Что многократно нам демонстрировала история.

    >> Ну во - первых: столетняя война была не на религиозной почве, а из - за политических проблем. Религия там не играла никакой роли.

    Да только вот людей подогревало желание убить как можно больше еретиков, чтобы божок на небе потом за это отблагодарил.

    >> во - вторых: крестовые походы сыграли огромную роль в истории Европы, причём больше положительную, чем отрицательную.

    У вас, идиотов, все войны положительную роль играют. Пока тебя самого, придурка, в войне не убьют.

    >> Во Второй Мировой войне погибло гораздо больше людей, чем от инквизиции и крестовых походов.

    Тут спорное утверждение. А вернее даже не спорное, а не отвечающее действительности. К тому же сколько народа жило во времена, когда вы, христанутые идиоты, наводили свои кровавые христианские порядки, и в XX веке. Если бы Европа в те далёкие времена была столь же густо населена, то жертв вашего садистского умопомешательства было бы на порядки больше.

    >> Я не инквизитор и не маньяк и никого не истребляю.

    Пока ты их только защищаешь. И говорим мы пока только об этом, а не обсуждаем твои личные преступления.

    ОтветитьУдалить
  33. кирилл20.04.12, 14:25

    \В таком случае по твоей логике можно было бы сказать что турки сохранили Константинополь, правда переименовав его.\


    Я имел ввиду то, что город Рим так и не погиб, а до сих пор стоит. Там соответственно были построены новые постройки. Рим действительно был разграблен и были уничтожены многие постройки, но сам то город не погиб, а лишь перестроился. Про Константинополь другая история. От него не осталось ничего, кроме Софийского Собора, и то теперь это мечеть.


    \Да только вот людей подогревало желание убить как можно больше еретиков, чтобы божок на небе потом за это отблагодарил.
    \

    Вообще - то в Англии и Франции была одна и та же религия и на то время не было никаких еретиков. Вы даже не знаете, кто такой еретик, а несёте всякую чепуху. Причём тут еретик, собственно говоря. Скажите так какому - нибудь историку, он будет над вами смеяться до упаду, впрочем как и я.


    \У вас, идиотов, все войны положительную роль играют. Пока тебя самого, придурка, в войне не убьют.\

    Ух, какой агрессивный! А что, по твоему, если бы не было религии, не было бы войны? Получается, что во всех войнах виновата религия?



    \Вы, веруны, за дозу религиозного опиумного дерьма продадите Родину не задумываясь. Но это не значит что при прочих равных вам Родина не нужна. Всё дело только в приоритетах.\


    Вы противоречите сами себе. Получаеться, что веруны запросто продадут свою родину, и в то же время, людям, подобным верунам родина нужна, но дело в приоритетах. Мысль понятна. Понятие 'веруны', в сказанном вами предложении подразумевает людей, верящих в Бога, а подобные им тоже веруны? Или я не так понял?


    \Да потому что вы лицемеры. У вас благостность только на словах. А как дойдёт дело да практики - получается всё именно так как я описал. Другое дело что вы, дураки, не можете отличить слов от дела. У вас нет никаких реальных моральных ценностей. Единственное что сдерживает вас, христанутых моральных уродов, это страх наказания со стороны общества. А как страха нет, вы вытворяете всё что вас заблагорассудится. Что многократно нам демонстрировала история.\


    получается, что все верующие лицемеры и не имеют головы на плечах , да и к тому же все моральные уроды? О КАК! И кстати, это уход от ответа или глупый ответ. Этот ответ не отвечает действительности. Реальные моральные ценности есть у всех. Вытворять всё, что заблагорассудиться никто не может, ибо незаконно.
    Я заметил, что вы большей частью даёте ответы, не отвечающие действительности и большей частью дискриминирующие. Неужели так трудно ответить по сути? Вы всегда находите оправдание и часто уходите от ответа, отвечаю на любой аргумент или вопрос агрессивно и пытаетесь унизить человека. Я же вас не оскорблял, какое вы имеете право оскорблять меня? Вы можете спокойно изъяснять суть и главное - правильно и понятно, или вы можете только унижать? Учитесь подавлять свою агрессию, а то так никто не захочет с вами общаться. Вы меня этими словами никак не обидели, потому что я знаю себя и знаю какой я.

    ОтветитьУдалить
  34. Анонимный20.04.12, 15:10

    \Про Константинополь другая история. От него не осталось ничего, кроме Софийского Собора\

    Что????????

    ОтветитьУдалить
  35. атеист_ФЕДЯ20.04.12, 17:56

    >> Я имел ввиду то, что город Рим так и не погиб, а до сих пор стоит. Там соответственно были построены новые постройки. Рим действительно был разграблен и были уничтожены многие постройки, но сам то город не погиб, а лишь перестроился. Про Константинополь другая история. От него не осталось ничего, кроме Софийского Собора, и то теперь это мечеть.

    Давай жги дальше. Знаток истории

    >> Вообще - то в Англии и Франции была одна и та же религия и на то время не было никаких еретиков. Вы даже не знаете, кто такой еретик, а несёте всякую чепуху. Причём тут еретик, собственно говоря.

    Описка. Я хотел про немецкую 30 летнюю войну написать.

    >> А что, по твоему, если бы не было религии, не было бы войны? Получается, что во всех войнах виновата религия?

    В той или иной степени.

    >> Понятие 'веруны', в сказанном вами предложении подразумевает людей, верящих в Бога, а подобные им тоже веруны?

    Как ты думаешь, если я напишу "такой полудурок как ты", я буду иметь в виду тебя, или твою точную копию? Догадайся с трёх раз.
    Подсказка для тупых, подобные верунам в моём контексте означает именно верунов.

    >> Этот ответ не отвечает действительности.

    Ну вам, верунам, хоть ссы с глаза - всё равно что божья роса. Кто же ждёт от вас, что вы признаете кто вы есть на самом деле.

    >> Реальные моральные ценности есть у всех.

    У вас столько ценностей мнимых, что на реальные вас уже не хватает.

    >> Вытворять всё, что заблагорассудиться никто не может, ибо незаконно.

    Законность - понятие относительное и очень часто нарушаемое. Миром правят не законы, написанные на бумаге. Им правят люди. Одни в соответствии с этими законами, у других свои законы. Человек поступает так, как считает нужным, в полном соответствии со своим представлениями о допустимом и не допустимом.
    И тут мы обсуждаем именно это, то есть то, что допустимо для верунов, а что для нормальных людей.
    Для вас, верунов, допустимо убивать несогласных ("язычников") только потому что они не признают ваших божков. Для атеистов это недопустимо. От того что человек находится под воздействием религиозного дурмана, нравственнее он не становится.
    Откуда нравственность в религии? Я давно заметил, что когда полоумные веруны, вроде тебя, начинают убеждать в том, что религия несёт какую-то нравственность, которой без религии нет, они они аппелируют к таким нравственным утверждениям, которые разделяю и я даже без религии. И сами эти придурки-веруны понимают что я их разделяю, но при этом являюсь атеистом. И у них при этом не возникает никакого когнитивного диссонанса по этому поводу. А всё потому что верить и думать одновременно нельзя.
    Вот я тебе задам конкретный вопрос. Хотя понимаю что ты на него не ответишь. Какие у вас, верунов, действуют нравственные критерии, которых нет у нас, атеистов. То есть что в нравственном плане даёт вам религия, чего нет у нас.

    >> Я заметил, что вы большей частью даёте ответы, не отвечающие действительности и большей частью дискриминирующие.

    Это только с твоей точки зрения. У тебя, полудурка, все, кто с тобой не согласен, будут говорить то, что на твой взгляд "не отвечает действительности и дискриминирует".

    >> Неужели так трудно ответить по сути?

    Научись сначала по сути вопросы задавать.

    >> Я же вас не оскорблял, какое вы имеете право оскорблять меня?

    Вообще-то я никого не оскорбляю и не оскорблял. Если ты придурок, то я так и говорю. Чтобы ты знал как ты выглядишь со стороны и не питал по этому поводу иллюзий. Называть придурка придурком оскорблением не является.

    ОтветитьУдалить
  36. кирилл21.04.12, 1:38

    Ну знаете, ли, атеист_Федя. Вы ведь тоже придурок и идиот и тупица, но я же так не говорю на вас, хоть это и правда. Вы всякую фигню несёте - типичный атеистический бред, причём необоснованный. ВЫ говорите, что для верунов допустимо убивать 'язычников', но для вас, для атеистов, допустима содомия, разврат, беспорядочная половая жизнь, обман, предательство, самоубийство. А для верующих это всё недопустимо.

    ОтветитьУдалить
  37. атеист_ФЕДЯ21.04.12, 2:12

    Ну что, фанатик-полудурок. Начнём разбирать твой список по пунктам.
    1) содомия, разврат, беспорядочная половая жизнь. Для меня она тоже неприемлема. Я, как атеист, сторонник упорядоченных половых связей. И чтобы придерживаться этих взглядов, мне не нужно никакого воображаемого небесного надсмотрщика. Это просто мои собственные убеждения, а не страх быть наказанным небесным начальником.
    Но не будем обо мне. Лучше сравним две системы. РСФСР и поповско-путинскую Россию. Мы все знаем что граждане атеистического Советского Союза были "облико морале" в основной своей массе. В 91 году попам развязали руки, и результат их нравоучений мы видим невооружённым глазом. То есть, общество, руководимое атеистическими принципами гораздо более нравственно чем общество, в основе которого лежат культы. Да мы можем тут брать не только Советский Союз, а вообще любую атеистическую страну и сравнивать её с любой христанутой. Результат будет один и тот же. Ваши лозунги расходятся с тем, чему реально могут научить ваши служители культа.
    Есть такая закономерность. Всяким там сверхблаготворительные организации с такими названиями, от которых от одних жалость пробивает, что-нибудь вроде фонда помощи ветеранам афгана, которые пострадали в ченробыле и так далее и тому подобное - это практически во всех случаях сборище конченных мошенников и моральных уродов. Потому что моральным уродам, вроде ваших христанутых служителей культа, нужно и важно словесное прикрытие своей гнусной деятельности. Оно рассчитано на дураков, которые не в состоянии отличить слова от дела. Дураков вроде тебя.
    2) обман, предательство,
    Обман для вас не допустим? Да всё ваше сраное христианство построено на обмане. Это что по твоему? http://www.a-theism.com/2012/04/blog-post_5982.html
    Это ведь твои любимые католики. Поповские фокусы-чудеса, поповские рассказы-небылицы - это что, не обман? Полудурок!
    А предательство? Возьмём основных предателей Великой Отечественной - власовцев и УПА (ты случайно сам не бандеровец?). И у тех, и у других идеология строилась на христианстве. Я тебе могу привести фотографии военных лет попов, обнимающихся с гитлеровцами. Это что, не предательство?
    3) самоубийство. Ну вот тут ты попал в точку. Я не считаю самоубийц аморальными людьми. Жизнь человека принадлежит только ему, и не попам указывать как с ней поступать. Единственное перед кем самоубийцы могут якобы провиниться - это перед вымышленным божком. Которого, как мы знаем, нет.

    ОтветитьУдалить
  38. кирилл21.04.12, 5:16

    Мне бесполезно с вами разговаривать. Нам нет смысла друг с другом спорить, всё равно вы останетесь атеистом, а я агностиком и мои и ваши взгляды не изменяться. Меня, как и вас в чём либо переубеждать бесполезно. Это моё личное дело - поддерживать религию или нет. То же и в отношении к вам. И меня оскорблять тоже бесполезно, потому что я знаю какой я и каким меня знают друзья. Я не обиделся и не принял близко к сердцу ваши слова, так как в них нет ни слова правды, как может быть и в моих. Как говориться, ничто не истинно. Удачи и будьте счастливы, и самое главное, чтобы вы не были идиотом и полудурком. Надеюсь вы не скатитесь до этого.

    ОтветитьУдалить
  39. Наблюдатель21.04.12, 8:29

    >>То есть, общество, руководимое атеистическими принципами гораздо более нравственно чем общество, в основе которого лежат культы/

    В основе нравственного превосходства советского человека над человеком сегодняшним абсолютно нет религиозной или атеистической подоплеки. Причина лежит в другом.

    Попытаюсь объяснить как могу:

    1. Сейчас идет смена эпох (пятая цивилизация конветируется в шестую), подтверждение этому нарастание всяческого рода катастроф, трагедий и т.д.

    2. При смене цивилизаций все души которые развивались в предыдущей должны отдать свои энергодолги. То есть существует всеобщий эволюционный принцип. Карма отдельно взятой души не переносится в другую цивилизацию, а отрабатывается еще до окончательной смены эпох.

    3. В связи с этим Высшие в 1980 - 1990 годах массово спускали на Землю вообщем и в Россию в частности наиболее "проблемные" души, то есть наиболее отставшие в духовном развитии. Этого просто на просто требовала технология.

    4 Такое массовое ПРОЦЕНТНОЕ понижение качества воплощаемых душ вылилось в уже известное нам нравственное падение общества.

    Вот в чем скрыта истинная причина того безобразия, которое мы наблюдаем сейчас. Но это уже прошло, со временем ситуция выровняется.

    ОтветитьУдалить
  40. Самсищев21.04.12, 9:36

    Христоз Сананда поет:

    ИТВА ВСЕЛЕНСКОГО МИРОЗДАНИЯ
    (самая мощная молитва)

    Всё, Что Сотворилось В Небесах,
    На Земле Проявится!
    Будет Любовь Могущество Иметь,
    И С Нею Никому Уже Не Справиться!
    Весь Космос На Защиту Встал,
    Союз Галактики Восстал!
    Чтоб Возродилася Земля,
    Из пепла страха Поднялась!
    Пусть Нескончаемым Потоком
    Льётся Изобилие Любви!
    Прекрасным И Ярким Истоком
    Проявится В Звёздной Дали!
    Пусть Наша Земля Расцветает,
    Галактик Жемчужиной Станет,
    Пусть Опыт Всего Мирозданья
    В Ней Лучшую Силу Проявит!!!

    Наблюдатель каждое утро садится (наверное на стульчак) в позу орла и издает клич:
    Крик орла»:

    ХЭЙ! ХЭЙ! ХЭЙ! ХЭЙ!
    РАХ! РАХ! РАХ! РАХ!
    ЭТНАХ! ЭТНАХ! ЭТНАХ! ЭТНАХ!
    ПАРРАХ! ПАРРАХ! ПАРРАХ! ПАРРАХ!
    ХЭЙ! ХЭЙ! ХЭЙ! ХЭЙ!
    ПТАХ! ПТАХ! ПТАХ! ПТАХ!
    РУХ! РУХ! РУХ! РУХ!
    РАХ! РАХ! РАХ! РАХ!
    ЭТНАХ! ЭТНАХ! ЭТНАХ! ЭТНАХ!
    ЯХ РАХ! ЯХ РАХ!
    РУХ ПТАХ! РУХ ПТАХ!
    ДУХ! ДУХ! РАХ! РАХ!
    Подробнее тут: http://ukrsekta.info/clauses/2132-sekta-obshhestvo-spaseniya-zemlyan-shkola-vysshego-kosmicheskogo-razuma-arima.html
    Ися Ися Колобок и от бабушки ушел и от дедушке ушел, а наблюдателю прямо в мозг вошел и набекрень его свернул!

    ОтветитьУдалить
  41. Самсищев21.04.12, 9:57

    1. Для секты «Общество спасения землян» характерно напряженное ожидание конца света. На сегодняшний день это 21 декабря 2012 г.;
    (а если этого не случится как тогда быть адептам? тут или отодвигать сроки, или уходить из секты, но последнее думаю уже невозможно по причине усушки головного мозга)


    2. Конец света назван «квантовым скачком» или «квантовым переходом», и пережить его смогут только те, кто «подключился к банку высшего космического разума», то есть вступил в секту;
    Помню был такой сериал "Квантовый скачок" со Скотом Бакулой в главной роли. Интересно почему учителя-гуру данной секты так неравнодушны к фантастическим сериалам?)

    3. После «перехода», как считают адепты, их ждет «светлое будущее» в «четвертом измерении» и наделение сверхчеловеческими свойствами;
    (смесь коммунизма с суперменом и человеком-пауком)

    4. Для «Общества спасения землян» характерно учение о реинкарнации, о чем хорошо свидетельствует применяемая в секте практика покаяния, когда адепт кается за все «прошлые» жизни. Покаяние, по мнению сектантов, также нужно для того, чтобы успешнее совершить «переход в 4-е измерение»;
    (а если в прошло жизни ты был крокодилом, то надо каяться за съедение туземцев и коров?)
    5. У секты есть своеобразное сакральное изображение колобка, которое, согласно вероучению, обладает чудодейственными свойствами и поможет при «переходе»;
    (почему колобок, а скажем не Скуби Ду?)

    6. Вероучение секты периодически меняется: конец света уже однажды был «перенесен» с августа 2003 г. на декабрь 2012 г.;(а с декабря 2012, перенесут на ноябрь 2256 года)

    7. Для секты характерны все основные признаки тоталитарных сект: гуру, метод, организация и эзотерический разрыв. В секте используется контроль сознания посредством создания собственного новояза и смены имен активных адептов;
    (судя по наблюдателю это все имеет место)

    8. Основной практикой сектантов является ченнелинг – установление контакта с «вознесенными учителями» и получение «посланий» из «банка высшего космического разума»;
    (снова копипаста голливудского блокбастера)

    9. Помимо ченнелинга, секте свойственны и другие характерные признаки движения Нью эйдж: восприятие элементов теософии (в том числе учение о шестой расе, дуалистическое мировосприятие), ожидание эры Водолея, учение о «раскрытии божества в себе», оккультный жаргон.
    (мы это все уже слышали от наблюдателя)

    10. Некоторые вероучительные материалы секты (учение о «трансплантации» и «трансмутации») и высказывания руководителя московской группы на собраниях вызывают настороженность и опасения: не исключено, что к указанному дню конца света в секте может прозвучать призыв к самоубийству. (Наблюдатель не надо, кто нас тогда будет смешть???!!!)

    В свете всего вышесказанного представляется вероятным классифицировать «Общество спасения землян» как тоталитарную деструктивную апокалиптическую оккультную ченнелинговую (контактерскую) секту, действующую в рамках движения Нью эйдж.

    ОтветитьУдалить
  42. Самсищев21.04.12, 10:10

    Цитирую Кирилла:
    Запомни - любое оскорбление бумерангом возвращается. Я тогда пожалел, что оскорбил SAM, так как это мне же всё и вернулось назад. У тебя всегда один ответ - идиот, тупица, верун, придурок, дурак. Не строй из себя умного, коли мозгов нет.Если ты атеист, это не значит, что ты знаешь больше меня. Поверь, я за всю жизнь перечитал очень много книг по истории и религии и знаю наверняка больше тебя. То же и в отношении к Наблюдателю. Он наверняка больше тебя знает в жизни и лучше соображает. Я извиняюсь пред Наблюдателем за столь резкую критику в его сторону. Я тоже думал, что Наблюдатель глупый и ничего не соображающий человек, но я ошибался.///

    Кирилл, я не понимаю зачем вы так миндальничаете? Кого вы оскорбили и чем? Вы оскорбили ваххабита и сектанта? SAM, например никого не стесняется оскорблять по мировозрренческому и расовому признаку. Для него все враги. Это сайт атеистов, мы не лезем на сайты ваххабитов и сектантов, а они прутся сюда и еще смеют оскорблять всех направо и налево, начинают тут ссать в уши своими учениями и поучениями, агрессивно продвигая и рекламируя свои секты и культы. А не пошли бы они отсюда на хер?
    Вы Кирилл судя по всему слабый и податливый человек... Но знайте сектанты и фанатики не будут с вами так любезны, равно как и с вашими близкими и родными. Во имя джихада они истребят целые нации, не щадя никого, если им дать волю. Не надо быть тряпкой, Кирилл.

    ОтветитьУдалить
  43. кирилл21.04.12, 10:49

    \Вы Кирилл судя по всему слабый и податливый человек... Но знайте сектанты и фанатики не будут с вами так любезны, равно как и с вашими близкими и родными. Во имя джихада они истребят целые нации, не щадя никого, если им дать волю. Не надо быть тряпкой, Кирилл.\

    оскорбление другого человека - признак слабости. Игнорирование оскорблений другого человека - признак мудрости. Я далеко не податливый, я большей частью гордый и наглый. И не слабый, но и не Шварцнеггер. Я проявляю к каждому человеку уважение и очень редко кого - то дискриминирую. SAM конечно был отдельный случай - я не очень то люблю ислам, точнее сказать совсем не люблю, но мечети у мусульман красивые!


    \Это сайт атеистов, мы не лезем на сайты ваххабитов и сектантов, а они прутся сюда и еще смеют оскорблять всех направо и налево, начинают тут ссать в уши своими учениями и поучениями, агрессивно продвигая и рекламируя свои секты и культы. А не пошли бы они отсюда на хер?\


    Я понял одно - нужно их просто игнорировать. Начинает поучать - игнор. И так с каждым.

    ОтветитьУдалить
  44. атеист_ФЕДЯ21.04.12, 11:52

    >> Меня, как и вас в чём либо переубеждать бесполезно.

    Ну про то что меня переубеждать бесполезно - это ты загнул. В отличие от тебя я фанатиком тупорылым не являюсь. За последние лет 10-15 к примеру мои убеждения были пересмотрены весьма кардинально просто в результате анализа аргументов разных людей.
    Нормальные люди тем и отличаются от дураков, что обладают навыками критического мышления и способны применить их к любым сферам жизни. Если тебе этого не дано - значит просто глупый фанатик. И можешь сколько угодно себя убеждать в обратном, от этого ничего не изменится.

    ОтветитьУдалить

Вы можете вставить любое изображение в ваш комментарий. Для этого достаточно заключить прямую ссылку на фото в тэг [img][/img]
Например, [img]http://dl.dropbox.com/u/1211024/ooops.jpg[/img]