25 августа 2012 г.

Видео-лекция: Даниэль Дэннет - "Религия как эволюционный феномен"

Видео-лекция известного атеиста и психолога Даниэля Дэннета, основанная на его книге "Разрушая чары: Религия как естественный феномен".

36 комментариев:

  1. Страх перед невидимой силой, придуманной умом или воображаемой на основании выдумок… называется религией.
    Томас Гоббс

    ОтветитьУдалить
  2. Да, религия - это несомненно эволюционный феномен. Эволюция душ приводит к накоплению в них такого энергокачества, которое позволяет верить в Бога. Зиждется это качество на тысячелетиях надежд в лучшее. Надежда порождает веру, тысячелетия веры порождают безграничную любовь ко всему сущему, а любовь возносит душу к творческим высотам вдохновенья. Такова эволюционная цепь состояний матрицы.

    Мне жаль, друзья, но вы до сих пор не прошли даже первого этапа. Торопитесь, у нас всех не очень много времени.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный26.08.12, 12:52

      Срочно прими лекарство, придурок:
      [img]http://i5.pixs.ru/storage/5/3/8/Antipemegi_4778164_5597538.jpg[/img]

      Удалить
  3. Евгений Д.26.08.12, 0:10

    Религия, безусловно, эволюционный феномен. И корень, основа данной эволюции (как и зарождения), в человеческих отношениях. Эволюция общественных взаимоотношений, в основном в производстве, порождает эволюцию в сознании и религии, как одной из форм человеческого сознания (замечу, общественного, а не индивидуального). Именно человеческие формы жизнедеятельности, основанные на отчуждении, и порождают религию (и более обще, идеализм) как искаженную форму общественного сознания, которая затем, в данном типе общественных взаимоотношений (основанных на отчуждении), совершает свою эволюцию (которая тоже связана с отношениями производства жизнедеятельности человечества). С данной точки зрения неверно, что именно страх, сам по себе, породил религию (как и невежество или обман). Это чисто идеалистическая точка зрения, оторванная от практики реальной человеческой жизнедеятельности. Это значит, встать на идеалистическую точку зрения – общественное сознание определяет общественное бытие (вместо материалистической: общественное бытие определяет общественное сознание), или проще, сознание определяет действительность, причем под сознанием, идеальным, здесь запросто может пониматься бог, абсолютная идея Гегеля, чистый субъект (ноумен, душа) со своими трансцендентальными формами Канта и т.д. Ведь страх, сам по себе, относится к разряду психического (не материального), а если он связан с определенным идеальным образом, который его вызвал (рассматриваемый в отрыве от действительности), то вот вам и идеализм, из которого идеалистическим образом объясняется религия. Вам, господа «атеисты», очень повезло, что Наблюдатель совершенно не знаком с философией Гегеля, иначе он бы показал, что именно «страх» (невежество, обман), как непосредственное начало религии, напрямую ведет к богу и душе (как идеальному). Впрочем, позиция самого Наблюдателя, его «высших», сама запуталась в данном вопросе из-за своего невежества. По данному вопросу очень рекомендую работы Э.В. Ильенкова (особенно из книг «Философия и культура», «Диалектическая логика, очерк истории и теории» и др.) и Г.В. Плеханова («Избранные философские произведения» в 6 томах).

    Я пока не слушал лекцию Деннета, а просто ответил на вышестоящие комментарии. Возможно, прослушав лекцию, я дам на нее отдельный комментарий, поскольку совершенно не придерживаюсь той точки зрения, на которой стоит Деннет – «философский физикализм».

    ОтветитьУдалить
  4. атеист_ФЕДЯ26.08.12, 0:21

    Перевод отвратительный. Переводчику прищепки на нос только не хватает.

    ОтветитьУдалить
  5. Анонимный26.08.12, 2:18

    На сайте "Элементы" есть статья под названием "Религия - побочный продукт эволюции".

    ОтветитьУдалить
  6. >>Вам, господа «атеисты», очень повезло, что Наблюдатель совершенно не знаком с философией Гегеля, иначе он бы показал, что именно «страх» (невежество, обман), как непосредственное начало религии, напрямую ведет к богу и душе (как идеальному).

    Страх - функция материального тела, он не способен породить ничего кроме гнева и ненависти. Вот вы, например, все боитесь смерти. Не надо отнекиваться, этот древнейший инстинкт прошит в подкорке каждого.

    Ну и где ваша вера? Что-то я не вижу чтобы она была порождена вашим страхом, гнев да, его в избытке у некоторых, а веры нет...

    Страх исчезает при переходе души через пятидесятый уровень земной Земной Иерархии (экватор земного развития). Исчезает как понятие. Ему просто не откуда браться.

    Вера уничтожает страх. Полностью и абсолютно. Каким образом то, что порождено страхом может его уничтожить?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Самсищев26.08.12, 16:09

      Тебе вообще не стыдно такой бред писать? Я понимаю, что у тебя проблемы с самооценкой, но нельзя же опускаться до такого скотства.

      Удалить
    2. Евгений Д.26.08.12, 21:47

      «Вот вы, например, все боитесь смерти. Не надо отнекиваться, этот древнейший инстинкт прошит в подкорке каждого»

      Он был «прошит» и у А. Матросова? И у А. Ульянова? И многих тех, кто жертвовал своей жизнью ради человечества, при этом оставаясь атеистом? Да, инстинкт самосохранения есть у каждого, у каждого солдата, шедшего в смертельный бой ВОВ (или Гражданской).
      Наблюдатель, вы, к сожалению, ничего не поняли.

      Удалить
    3. Был ли А. Матросов атеистом это еще большой вопрос. Даже если был это не меняет сути дела. На войне с психикой случается всякое. Состояние аффекта никто не отменял.

      Я лишь хочу сказать, что вера не появляется в душе из-за страха! Как не появляется пища во рту из-за пустоты в желудке (ее прежде где то нужно достать). Как не появляются знания в голове из-за комплекса собственного невежества.

      Вера - это огромная работа души над собой. Вы думаете, что быть атеистом трудно, но это не так. Принимать только то, что видишь и осознаешь в рамках своей примитивной логики - на самом деле очень просто. Все животные - атеисты на своем уровне сознания. Неизмеримо сложнее допустить мысль, что твое понимание реальности ничтожно, что Вселенная управляется гораздо более сложными законами, чем они есть в физике.

      Вера - это великая экстраполяция - мышление, сметающее объективные преграды разума, не позволяющие ему увидеть абсолютную справедливость всего происходящего. Иногда это опасный путь, без стройных логических цепочек можно зайти не туда. Но если руковоствоваться моральным компасом направляющим нас, то мы несомненно придем к Истине быстрее тех, кому доказательства важнее ее самой.

      Удалить
    4. Анонимный27.08.12, 9:50

      "Неизмеримо сложнее допустить мысль, что твое понимание реальности ничтожно, что Вселенная управляется гораздо более сложными законами, чем они есть в физике. "
      Ты прав, это сложно. И это понимание отличает атеиста от веруниста. Атеисту ИНТЕРЕСНО, как же именно устроен мир, интересны новые открытия, расширяющие понимание реальности. А верун ограничивается тупым "бог так сделал".

      Удалить
    5. >>А верун ограничивается тупым "бог так сделал".

      Глубина современных эзотерических знаний давно перешагнула за рамки этого ответа.

      Удалить
    6. Верищагин27.08.12, 12:14

      Только вот вера и нравоучения к эзотерике никакого отношения не имеет,даже если хрестеца подавать под другим соусом

      Удалить
    7. >>Только вот вера и нравоучения к эзотерике никакого отношения не имеет,даже если хрестеца подавать под другим соусом

      Как это не имеет? Основополагающий кармический закон и есть высший блюститель морали! Вы явно не знакомы с эзотерикой.

      Удалить
    8. Анонимный27.08.12, 17:21

      "Глубина современных эзотерических знаний давно перешагнула за рамки этого ответа. "
      ... и дошла до уровня "бог так сделал, а еще он сделал вот так"...

      Удалить
  7. Анонимный26.08.12, 10:27

    Религия - это абсолютное зло, ради которого убивают людей, сажают женщин и пытают детей! Всю историю верующии шли к богу через пытки, убийство и насилие. Во вторых бога выдумал человек, чтобы оправдать свою слабость. Поэтому слабым, дегенератам, глупым и слабоумным всегда нужен бог. Есть часть людей кто случайно запутались в этой паутине, но их процент не велик. Если отобрать у этих существ верующих в богахриста, они будут верит в Другое божественное существо. Именно об этом и говориться в библии - гои будут служить тебе!!!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный26.08.12, 19:41

      Во вторых бога выдумал человек, чтобы оправдать свою слабость.
      __________________________________________

      Никогда не говори о том, чего ты не знаешь, болван.

      Удалить
    2. Самсищев26.08.12, 21:15

      А кроме обзывания, вам нечего ответить по существу? Или христоуз вас умом обделил?

      Удалить
    3. Анонимный26.08.12, 22:55

      "Первый признак умного человека - это с первого взгляда знать, с кем имеешь дело, и не метать бисер перед свиньями". (А.Пушкин)

      Удалить
  8. Верищагин27.08.12, 9:03

    \\Вера - это великая экстраполяция - мышление, сметающее объективные преграды разума, не позволяющие ему увидеть абсолютную справедливость всего происходящего. Иногда это опасный путь\\

    Вера-это экстраполяция разума по чужой указке(верят ВСЕГДА с чужих слов),и выискивание справедливости там,где ее и в помине нет,потому что думать плохо про боженьку страшно и догматично запрещено.

    ОтветитьУдалить
  9. Верищагин28.08.12, 7:49

    \\Как это не имеет? Основополагающий кармический закон и есть высший блюститель морали! Вы явно не знакомы с эзотерикой.\\

    Закон причины-следствия блюститель морали?!!! Как и любой чисто физической закономерности ему ПЛЕВАТЬ на человеческие категории и представления! Именно поэтому вполне нравственный человек может быть и бедным,и больным,и жертвой,и т.д,и т.п,так как для благополучия нужна сила,ум,удачливость,трудолюбие в первую очередь(что посеешь,то и пожнешь).

    В вашем учении,для того чтобы привязать вашу мораль к карме,напридумано полно явлений,которые в закон причины-следствия просто логически не вписываются,например от жадности родишься нищим(с ЧЕГО бы,если человек умеет зарабатывать и кармической привязки к рождению у бомжей у него нет,что ДОКАЗАНО благополучием в жизни нонешней!),что для якобы очистки души будешь ребенком-инвалидом(с ЧЕГО бы душа от этого ОЧИЩАЛАСЬ?),да еще это и якобы ПОЛЕЗНО,чтоб душа не ДЕГРАДИРОВАЛА!!!,что страдания(болезни,инвалидность,нищета) очищают душу,что хищник родится травоядным(это КАК это,если у этих животных принципиально несовместимая энергоструктура,т.е."душа" и "качественные накопления" тигра или волка просто несовместимы с телом и образом жизни коровы или овцы),что преждевременное убийство человека "высшими"якобы способствует УЛУЧШЕНИЮ ЕГО ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЭВОЛЮЦИИ,ИБО ИМ ВИДНЕЕ!!! А вы знаете,что давно известно,что неупокоенные души-прежде всего души насильственно и(или) преждевременно убитых,которые бродят и бросаются на живых? Т.Е. Эти души кармически ПРИВЯЗАННЫ к земле несмотря на смерть тела,что явно говорит о том,что мученическая смерть НЕ избавляет от кармы!
    И если кто-то,пусть даже ваши высшие,вынуждает как-нибудь просто жадного родиться нищим,то это НЕ карма,а постороннее,вредоносное вмешательство,УРОДУЮЩЕЕ человека ради подгонки его под чужие нужды!

    Ничего такого в эзотерике НЕТ! Это есть только в быдлорелигиях для стада и в учениях подобных вашему!
    А еще в ваших свободных фантазиях!
    Наблюдатель,именно из-за таких как вы и ваши учителя люди к эзотерике часто и относятся как к бреду,с которым лучше не связываться.

    ОтветитьУдалить
  10. >>Как и любой чисто физической закономерности ему ПЛЕВАТЬ на человеческие категории и представления!

    Закон кармы в вашем представлении абсолютно нелогичен и бессмыслен. Этакая неизвестно кем и для чего введенная закономерность. Это примитивное и устаревшее представление.

    Закон кармы - разумный Сутевой закон, действующий в отношении прогрессаторов, принадлежащих к Положительной Системе, с целью своевременной корректировки их развития.

    Без Закона Кармы развитие возможно только на Высших ступенях, где кнуты и палки становятся уже не нужны.

    Закон Кармы начинает работать тогда, когда за счет свободы выбора, присущей в определенной процентной доле каждому положительному индивиду, у этого индивида энергия, поступающая в матрицу, не соответствует планируемым показателям качественности.

    Закон Кармы вводит в существующую сеть планомерностей такие ситуационные картины жизни, прохождение которых позволит вернуться душе на истинный путь развития.

    В основе Закона Кармы лежит необходимость воспитания высокой морали у развивающихся душ. Поэтому наказания адекватны.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Верищагин28.08.12, 9:42

      Наблюдатель,я и не говорю,что закон кармы кто-то и для чего-то вводил.Это лишь бесконечная цепочка связанных между собой физический закономерностей.Предмет падает виз а не вверх,потому что есть притяжение,на земле остается вмятина,потому что был предмет тяжел,человек спотыкается и падает,потому что зацепился за эту вмятину,он не заметил ее потому что был пьян,он пьян потому что...,и т.д,и т.п.И так во всем! От сложной цепочки закономерностей зависит буквально все!

      И в таком виде закон кармы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бесполезен для воспитания у человека ТЕХ КАЧЕСТВ,которые в закономерности мира(и тонкого в том числе) не вписываются! И это-надежный фильтр для человеческих качеств на полезные и вредные!

      \\Закон кармы - разумный Сутевой закон, действующий в отношении прогрессаторов, принадлежащих к Положительной Системе, с целью своевременной корректировки их развития.\\

      Вы путаете карму и биопрограммы.Биопрограмма может быть абсолютно абсурдной и любой вообще.Например,можно "зашить" в подкорку,что если стукнуть молотком по пальцу,то облысеешь,а если тебе скажут-дурак,через два дня умрешь,и т.п.А из причинно следственного закона это НИКАК не истекает!
      Т.Е,высшие скажем заложили в человека(или механизм воздействия находится извне),что если он не будет следовать их указаниям,то последуют такие-то и такие-то последствия.
      Понимаете?
      То есть,истинная карма действуе по принципу-человек сам себя наказал(т.к.пил,наркоманил,лез в драки,и т.п),и никакое дополнительное вмешательство просто не нужно!
      Набивая так себе шишки,человек улавливает что стоит делать а что нет и без всяких моралей и высших!Мир сам его воспитывает!

      Вы же говорите о кнуте и прянике,т.е,ваши закономерности не карма,а скорее дрессировка,специальное вмешательство.А дрессировка для того и делается,чтобы человек или животное,развивался не так,как нужно ему,а так как выгодно дрессировщикам.Т.е.вырабатывается склонность к рабству,зависимость,непринадлежность себе,со всеми вытекающими отсюда последствиями в плане истиной кармы(родится в следующей жизни маменьким сыночком,несамостоятельным,легко внушаемым,и т.п).


      Удалить
    2. >>А дрессировка для того и делается,чтобы человек или животное,развивался не так,как нужно ему,а так как выгодно дрессировщикам.

      Не просто дрессировщикам, Создателям! Им наверное виднее истинный путь. Но если вы думаете, что вам виднее, что ж в конце то концов выбор за Вами.

      Спорить о природе Закона кармы бессмысленно, важно что мы оба знаем, что он есть, и что он крайне негативно реагирует на нарушения законов поведения (убийство, воровство и т.д.)

      Удалить
    3. Верищагин28.08.12, 11:02

      Наблюдатель,если бы вы разбирались в энергоструктуре человека,то понимали бы,что постороннее вмешательство разрушает единство высших слоев энергосущности и тела человека.Т.Е.в таких случаях происходит замена,скажем сознания человека и(или)какого-либо его тонкого тела на чужеродный обьект(чужая информация,чужая эфирка,чужое сознание),как результат-происходит блокировка низших и высших ЛИЧНЫХ составляющих человека этим внедрением.

      А это приводит к тому,что тело управляется извне,а душа болтается где-то и взаимосвязи между ними нет,а значит человек не принадлежит себе(зомбирование),и его поступки просто не имеют к нему отношения,т.к.продиктованны не им,и внешним управляющим императивом.Соответственно,нет личностного развития,и поступки человека от кладываются не в душу человека,а в душу высшего(т.к) это высший им управляет.
      Соответственно,это тяжелейшая травма энергоструктуры(нарушается связь тонких тел ),потеря огромного колличества времени впустую,человек просто не живет своей жизнью.
      Потому,исходя из такого понимания(попадая под чужое влияние упадок энергетики чувствуется более чем явственно),заявлять что "жирафу виднее" некорректно.
      Энергодиагностика говорит о вреде подчинения и дрессировки(не говоря уж о прямом внедрении чуждых энергосущностей) однозначно.

      \\важно что мы оба знаем, что он есть, и что он крайне негативно реагирует на нарушения законов поведения (убийство, воровство и т.д.)\\

      Я и не говорю про убийство и воровство,я говорю о нормах поведения,далеких от здравого смысла и полезности человеку.А таких в религиях пруд пруди.Скажем,за то,что женщина не одела хиджаб,из закона причины следствия(в том виде,в котором он существует в природе),никак не следует,что она должна погибнуть от камней.
      Из того,что не раздаешь все нищим,никак не следует,что не достигнешь высокого уровня развития,скорее наоборот.

      Т.е.закон причины-следствия,в том виде,в каком он существует в природе,просто конфликтует с тем,что вы называете кармой!
      А законы физики куда более серьезная константа,чем местечковая и постоянно меняющаяся мораль.

      Удалить
    4. >>Наблюдатель,если бы вы разбирались в энергоструктуре человека,то понимали бы,что постороннее вмешательство разрушает единство высших слоев энергосущности и тела человека.

      Каким образом, общая канва положительного развития, задаваемая Высшими уровнями может разрушить энергоструктуру? Высшие в процесс мыслеобразования не вмешиваются!!! Конечный выбор все равно за вами и последствия этого выбора вам расхлебывать.

      Вы несете ерунду... Зачем Создателям разрушать собственные творения? Они лишь по мере сил направляют духовную эволюцию в требуемую для Них сторону. И они имеют на это моральное право, равно как и вы имеете право воспитывать собственных детей.

      Удалить
    5. Верищагин28.08.12, 12:24

      \\Каким образом, общая канва положительного развития, задаваемая Высшими уровнями может разрушить\\

      Элементарно может разрушить.Для контакта с посторонней сущностью,направляющей действия человека,человеку не обойтись без уступок части своего сознания и энергетики сознанию сущности,т.е. в ауре образуются рытвины,каналы,то есть дыры,в которые потом будет набиваться всякая грязь и утекать энергия(на этом и построен принцип энерговампиризма).Это в случае непосредственного получения информации от сущности.Еще происходит разрыв связи между тонкими телами в месте подключения к сущности.

      В случае получения информации из книг тоже может,если нормы поведения там не стыкуются с физическим причинно-следственным законом(точнее не вписывают человека в его закономерности).Например,у вас запрещено вырабатывать энергию разрушения.Но,все единоборства так или иначе основанны на ее использовании.А значит,по причине ненакопления такой энергии наступит следствие-человек будет неспособен к самозащите(карма слабака).А еще будет слабый иммунитет.

      Есть мясо аморально-а значит желудок будет способен лишь к усвоению легкой пищи(карма человека со слабым пищеварением)

      Вы в высших учителей ВЕРИТЕ,т.е.по закону причины-следствия в следующей жизни обязательно будете попадаться на удочки мошенников(если с ними столкнетесь).Т.к карма обяжет вас поверить,в силу выработанной наклонности.

      Подчинение-вы же высшим ПОДЧИНЯЕТЕСЬ.Это вызывает карму раба,непреодолимую склонность подчиняться.В следующей жизни вы забудете про высших,но склонность к подчинению останется,и вы найдете другого хозяина.
      Ну а какие качества вырабатываются от заповедей христа,я молчу.
      Т.е.если канва высших конфликтует с качествами,необходимыми для жизни в соответствии с действительностью,она однозначно вредна.Если не конфликтует-нет.
      Таким образом расхлебывать придется или нестыковки с реальностью,или нестыковки с требуемыми от вас высшими качествами.А двум господам как известно не служат.

      \\Вы несете ерунду... Зачем Создателям разрушать собственные творения? Они \\

      Так если энергодиагностика и анализ причинно-следственных связей говорит о вреде от их учения,может они мне не родители?

      Я не могу судить,создали ли лично вас,может вы биоробот.
      Но сама возможность созидания говорит и о возможности самозарождения жизни из низших форм,а их из материи.
      Т.е.я не отрицаю наличие СОЗДАННЫХ форм жизни,а вы похоже отрицаете самозарождение,чем отрицаете и возможность созидания.Ведь если душа развивается из бесконечно малого в б.большое,то и факт самостроительства тел имеет место быть.И эвоюция более чем об этом свидетельствует.Я НЕ обладаю осознанием того,что меня кто-то создал,значит,оно просто не заложенно намеренно или высшие к моему существованию отношения не имеют.

      Удалить
  11. >>Т.Е. Эти души кармически ПРИВЯЗАННЫ к земле несмотря на смерть тела,что явно говорит о том,что мученическая смерть НЕ избавляет от кармы!

    Вообще то, все души воплощающиеся на Земле являются кармически прикованными к ней. Редкое исключение составляют космические души с определенными миссиями воплощающиеся разово (Христос, Будда и т.д.)

    Для общей же массы людей - цель множества реинкарнаций как раз и состоит в том, чтобы выпутаться из кармических пут. И это ой как нелегко. Вот вы, например, Верищагин, если вы все еще идете в положительном направлении, своим богохульством продлили себе пребывание на Земном плане на тысячелетия вперед.

    Мученическая смерть же искупляет часть кармы, как правило это карма за убийство.

    Вот вы сказали, что иногда нравственный человек попадает в такие переплеты, что якобы не приходится говорить о моральной составляющей кармы. Но это ошибка, рожденная неспособностью видеть всю картину.

    Вы берете маленький кусочек причинно-следственной сети (судьбу отдельного человека) и делаете выводы. Такие выводы абсолютно нелогичны.

    ОтветитьУдалить
  12. >>А вы знаете,что давно известно,что неупокоенные души-прежде всего души насильственно и(или) преждевременно убитых,которые бродят и бросаются на живых?

    Знаю, но это происходит относительно редко, реального вреда такие души нанести не могут, так попугать только. В конце концов за ними приходят специальные Сути, которые занимаются сбором душ, и они благополучно покидают Землю до следующего воплощения.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Верищагин28.08.12, 10:16

      Для общей же массы людей - цель множества реинкарнаций как раз и состоит в том, чтобы выпутаться из кармических пут. И это ой как нелегко. Вот\\

      Наблюдатель,выбраться из реинкарнаций цель буддистов.
      А обычным людям трудно избавиться от привязок по другой причине-они САМИ хотят наслаждаться земными благами! Задумавшись о нирване,они просто не могут определиться,что им нужно.Как только определятся,привязки разрешаться сами собой. Я кстати не стремлюсь порвать с землей,перемена места нахождения суть дела не меняет.

      \\Мученическая смерть же искупляет часть кармы, как правило это карма за убийство.\\

      Ошибаетесь,карма(то есть склонность в данном случае) удаляется ТОЛЬКО через осознание ложности поступков.Простой пример-если ребенка бить,за то что он грызет ногти,но не говорить ему,за что его бьют,он грызть ногти не перестанет.А все потому,что сознание НЕ ассоциирует боль от наказания с совершенными поступками и склонностями к ним! Нужная кармическая структура при этом просто неактивна!
      Потому,когда человека высшие убивают за убийство,его мучения просто не ассоциируются с совершенными ранее поступками,карма(то есть склонность к преступлениям) при этом не активизируется и ее удаления нет! Такая карма в следующей жизни так и останется.
      А высшие никогда не сообщают человеку,за что его убивают,он не осознает этого,т.е.отработки кармы нет.

      Еще пример абсурдности удаления кармы через мучение-инквизиция.Что пытаемые стали ЛЮБИТЬ церковь и бога после этого? Нет,они проклинали их перед смертью и лишь усилили тенденцию ненавидеть церковь(усилили карму ненависти к богу,которую пытались удалить через пытки).

      \\В конце концов за ними приходят специальные Сути, которые занимаются сбором душ, и они благополучно покидают Землю до следующего воплощения.\\

      Вы не понимаете,что вся энергия призрака(которая должна была быть израсходована при жизни,если бы не преждевременная смерть) кармически привязанна к земле,потому покинуть землю они просто не могут,вся их энергия по сути взята из земного пространства,и потому должна туда вернуться.А простой в загробном мире сильный тормоз для эволюции,в данном случае по клике высших.Человек мог бы реализоваться при жизни,но высший его убил и вынудил шастать в мире теней.

      Удалить
    2. >>Наблюдатель,выбраться из реинкарнаций цель буддистов.

      Это цель всех людей, правда только буддисты понимают ее осознанно. Всякая религия имеет как свои недостатки, так и преимущества.

      >> Я кстати не стремлюсь порвать с землей,перемена места нахождения суть дела не меняет.

      Если вы думаете, что Высшие будут бесконечно тратить энергию на ваши воплощения, дабы вы могли здесь предаваться радостям жизни, то вас ждет горькое разочарование.

      >>Ошибаетесь,карма(то есть склонность в данном случае) удаляется ТОЛЬКО через осознание ложности поступков.

      Через осознание неправильности того либо иного поступка удаляется возможность наработки НОВОЙ кармы, а за СТАРЫЕ грешки так и так придется ответить, ну разве только наказание немного смягчится при чистосердечном покаянии.

      >>А высшие никогда не сообщают человеку,за что его убивают,он не осознает этого,т.е.отработки кармы нет.

      О нет, вы ошибаетесь, на Суде каждой душе доступно объясняют за что ее наказали. Конечно, при следующих воплощениях память опять блокируется, однако качественная основа личности уже немного другая.

      >>Еще пример абсурдности удаления кармы через мучение-инквизиция.Что пытаемые стали ЛЮБИТЬ церковь и бога после этого?

      Они должны были ответить и ответили, все остальное это личный выбор каждого. Кто погрязнет в ненависти - тому прямая дорога в роботизированное существование.

      >>Вы не понимаете,что вся энергия призрака(которая должна была быть израсходована при жизни,если бы не преждевременная смерть) кармически привязанна к земле,потому покинуть землю они просто не могут,вся их энергия по сути взята из земного пространства,и потому должна туда вернуться.

      Данное скитание характерно для душ самоубийц. Это вроде наказания - жить в астральном мире до той поры, когда по программе человек должен был умереть.

      В случае же внезапной насильственной смерти Высшие забирают такие души.

      Удалить
  13. Верищагин28.08.12, 10:33

    \\В основе Закона Кармы лежит необходимость воспитания высокой морали у развивающихся душ. Поэтому наказания адекватны.\\

    Адекватны? Ребенку перерезает горло маньяк,предположительно(вами) оттого,что он в прошлой жизни кого-то убил.Он убил зверски ребенка? А как мог положительный такое сделать?
    Если он убил сорокалетнего человека,почему тогда воспитуемому не дали дожить до 40-ка?

    Безобидного добряка забивает насмерть куча отморозков.Значит добряк в прошлой жизни сам был таким отморозком?
    А как же качественные накопления,которые сделали его добряком,а не отморозком?
    Значит он не был отморозком,и его забили по клике высших лишь за незначительные проступки.
    Это вы называете адекватным?
    "Высокая" мораль,держащаяся на страхе,неадекватные проступкам наказания,главное отличие тирании и навязывание диктатуры и рабства.
    И еще раз повторяю,т.к.ассоциации наказания и проступка нет,выработки морали тоже нет!Даже из страха,а из здравого смысла и подавно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. >>Он убил зверски ребенка? А как мог положительный такое сделать?

      В пьяном угаре, в наркотическом бреду, похитители детей часто убивают их как ненужных свидетелей, да мало ли причин? Вы думаете, раз душа еще принадлежит Богу - она святая? Если бы это было так.

      Бог отдает Дьяволу души только в случае абсолютно невозможного перевоспитания, а до этого вы бы знали сколько она способна наворотить, обладая свободой выбора!

      >>Безобидного добряка забивает насмерть куча отморозков.Значит добряк в прошлой жизни сам был таким отморозком?

      Нет, характер, особенно моральный уровень относится к области качественных состояний матрицы, его никакой блокировкой памяти не изменить.

      Но я вам отвечу так: истинного добряка, который не сделал ничего плохого ни в этой ни в прошлой жизни - никогда не убьют. У всего есть объективная причина, и кроется она внутри человека.

      Удалить
    2. Верищагин28.08.12, 12:56

      Наблюдатель,у вас нет НИ ОДНОГО фрагмента памяти о вашей прошлой жизни,тем более о чужих,так как вы имеете моральное право приписывать другим то,что они могли не делать? А если вы ошибаетесь? Или вы предлагаете принимать все,что говорите,за непреложную истину?
      Я понимаю,что вы можете фантазировать по поводу того,что мог кто-то сделать,но к перевоспитанию души это отношения иметь просто не может,т.к.нет удаления причин,приведших к поступку,через осознание.

      Если кто-то убил ребенка в пьяном угаре,необходимо лечить карму пьянства в первую очередь,т.к несмотря на наказание такое может повториться.Для лечения кармы пьянства(наркомании)необходимы усилия ПРИ ЖИЗНИ,а не убийство в детском возрасте(и топай в следующую жизнь с той же наклонностью).

      \\Но я вам отвечу так: истинного добряка, который не сделал ничего плохого ни в этой ни в прошлой жизни - никогда\\
      Чистая софистика,не более того.Если отморозкам встретится безобидный добряк и накачанный злодей(даже если его еще можно перевоспитать),они,конечно же выберут добряка,это известная психология преступников.Т.Е.добряк как раз более уязвим,а процессы как известно идут по пути наименьшего сопротивления.Именно этим и обьясняется несправедливость,а вы просто придумываете якобы прошлые события,чтобы не признать это,выискиваете причины там,где они и не ночевали.

      Удалить
  14. Верищагин28.08.12, 11:48

    \\Это цель всех людей, правда только буддисты понимают ее осознанно. Всякая религия имеет как свои недостатки, так и преимущества.\\

    Именно что осознанно.Саморазвитие вовсе не обязательно связанно с тем,где ты находишься.Более того,без силового взаимодействия с миром физическим деградирует силовая составляющая души,как у космонавтов атрофируются мышцы.Не говоря уж о возможной потере самой способности воплощаться.Таким образом сущность человека просто становится "инвалидом",т.к с миром грубоматериальным взаимодействовать уже не может.Этаким порхающим мотыльком.

    \\Если вы думаете, что Высшие будут бесконечно тратить энергию на ваши воплощения, дабы вы могли \\
    Наблюдатель,не говорите ерунды.У человека есть сахасрара и муладхара чакры,которые поглощают рассеяную энергию космоса(и окружающей среды).
    А низшая моя энергия накопленна мной самим,я ведь вкладываю массу усилий,с самого рождения,чтобы был рост клеток,нужная активность,и т.п.То есть энергия сконцентрированна путем МОИХ усилий,а не высших.Проверяется просто-если деградировать и ничего не делать,наступит атрофия,а если бы высшие поставляли энергию,атрофии бы не было.

    \\СТАРЫЕ грешки так и так придется ответить, ну разве только наказание немного смягчится при чистосердечном покаянии.\\

    Ответить по закону-вовсе не значит удалить энергетическую структуру кармы.Это делается лишь личным и осознанным усилием.А неудаленная карма будет подталкивать к новым поступкам.

    \\О нет, вы ошибаетесь, на Суде каждой душе доступно объясняют за что ее наказали. Конечно, при следующих\\

    Подавляющее большинство душ самоосознанием после смерти вовсе не обладают.

    \\Они должны были ответить и ответили, все остальное это личный выбор каждого. Кто погрязнет в ненависти - тому прямая дорога в роботизированное существование\\

    Ответили за то,что не были согласны уродовать себя абсурдными церковными правилами? Это лишь укрепляет позиции здавого смысла и следование своему,а не чужому выбору.Т.е.карма к сопротивляемости дрессировке лишь возросла.
    А ненависть к вредоносному полезна,ибо усиливает иммунитет.Ненависть представляет собой мощный выброс энергии,напрочь вышибающий из человека чужеродные программы,как сильное магнитное поле стирает информацию.Ненависть-это действие,причем мощное и не вписывающееся в рамки четких биопрограмм(т.е.творческое),а такое действие к роботизации(т.е.ограниченности) приводить просто не может!
    Главное,что бы ненависть была направленна в адрес тех,кто ее заслужил,а не на себя или невиновных людей.Ведь тем,кто наказывает людей за неподчинение,да еще и абсурду,не добром же платить.

    \\Данное скитание характерно для душ самоубийц. Это вроде наказания - жить в астральном мире до той поры, когда по программе человек должен был умереть.\\

    Какую же фигню вы пишете.Душа ЛЮБОГО человека,преждевременно умершего,находится в астрале НЕ потому,что она наказанна,а потому что энергозапас для земной жизни НЕ истрачен,и формирует призрак.Покинуть этот мир душа может ТОЛЬКО при полном израсходовании энергозапаса,так как он является балластом,и абсолютно не важно,забирают ее куда-то или нет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный02.10.12, 21:04

      Товарищ Верищагин видно что вы знаете то о чем вы говорите. Не могли бы вы тут дать ссылку на литературу или на ресурс в интернете где можно было бы подробно ознакомиться с теорией причины-следствия (кармы)?

      Удалить

Вы можете вставить любое изображение в ваш комментарий. Для этого достаточно заключить прямую ссылку на фото в тэг [img][/img]
Например, [img]http://dl.dropbox.com/u/1211024/ooops.jpg[/img]