13 декабря 2012 г.

"В Вест-Пойнте надо верить в бога". О дискриминации атеистов в американской армии

24-летний курсант четвертого курса Вест-Пойнта Блейк Пейдж 19 ноября вызвал настоящую бурю своим заявлением об уходе из училища в знак протеста против религиозной дискриминации и нарушения принципов отношений между государством и церковью.

В своем заявлении об уходе Пейдж написал: «Я не желаю никоим образом быть связанным с институтом, где умышленно нарушается конституция Соединенных Штатов Америки и проводится политика, идущая вразрез с ее положениями». В своей статье, которую в понедельник опубликовала Huffington Post, Пейдж сказал об этом резко и четко: «Бесчисленное множество офицеров в училище и в целом в вооруженных силах виновны в вопиющем нарушении своей клятвы верности конституции и готовности ее защищать. Они занимаются обращением других в свою веру, дискриминацией против неверующих, и придерживаются правил, в рамках которых поощряют, вознаграждают, а порой и требуют от других людей участия в религиозных мероприятиях».

Пейдж - светский гуманист и президент Альянса светских слушателей Вест-Пойнта. Он два года прослужил рядовым в Корее, после чего командир дал ему рекомендацию для поступления в Вест-Пойнт. История Пейджа показывает бытующие в армейских рядах привычки и традиции евангелического рвения, которые, несмотря на неоднократные разоблачения и судебные процессы, сохраняются и порой выходят из-под контроля из-за набожных военачальников типа Дэвида Петреуса и капелланов фундаменталистского толка - таких, как Гордон Клингеншмитт (это он попытался изгнать дьявола из военнослужащей-лесбиянки, когда она обратилась к нему за помощью после изнасилования).

В интервью, данном американскому изданию Salon, Пейдж подробно рассказал о произошедшем в стенах военной академии.

- Расскажите нам свою историю. Как вы оказались в эпицентре этой бури?

- Знаете, когда я служил солдатом, я не очень об этом задумывался. Все было заведено так с самого начала, и мне оставалось только действовать по установленным правилам. Во время курса начальной боевой подготовки я сказал, что не хожу в церковь, но быстро понял: тот, кто не посещает церковь, подвергается суровому наказанию. Тебя отправляют мыть и скрести полы на четыре часа, или на укладку камня, или ты месишь грязь… - все, что угодно, лишь бы ты был занят. Я тогда был молод и думал, что так оно и должно быть. Так что каждую неделю я просто посещал разные церкви. Помню, у меня было такое неприятное чувство из-за того, что я ходил в храм, не веря в то, во что верили другие. Это было похоже на вторжение.

Потом были непродолжительные обязательные молитвы, но это ерунда. Настоящее разочарование и отчаяние вызывало личное общение с офицерами. Как-то раз во время службы в Корее у меня возникла семейная проблема, и мне надо было полететь домой. Когда я доложил об этом по команде, мне сказали, что я должен поговорить с капелланом. Я думал, это просто формальность, но нет. Он сразу заговорил о том, что надо верить в бога, надо молиться вместе с ним, бог поможет в трудную минуту. Капелланов для гуманистов в армии не существует, да и вообще, главная задача священника состоит в том, чтобы приобщить тебя к религии. И такая проповедническая миссия зачастую стоит выше миссии профессиональной.

- Вы сказали, что капелланов для гуманистов в армии не было?

- Капелланов для гуманистов в армии не было и нет. Армия официально отказывается признавать капелланов-гуманистов и не разрешает нам ставить на личном знаке надпись «гуманист». У меня на личном знаке стоит надпись «атеист», хотя атеизм для меня ничего не значит. Это не философия. А вот гуманизм значит. Мы должны быть добрыми ради добра как такового; мы должны заботиться о других людях. Это для меня многое значит, а мне не разрешают писать это на моем личном знаке, и у нас нет капелланов, представляющих наше мировоззрение. Но при этом, когда я был солдатом, я концентрировал свое внимание на том, чего я должен добиваться как солдат, а все остальное было второстепенным.

- В Вест-Пойнте было иначе?

- В Вест-Пойнте все было иначе, это верно. Обязательные молитвы там проводятся чаще. Капелланы общаются с тобой регулярнее. На курсе начальной курсантской подготовки они подходили к нам, когда мы стояли в строю и спрашивали: «Эй, кому нужна Библия?» Или во время упражнений и учений они ходили по полю и говорили: «Никто не хочет со мной помолиться?» Я понимаю, есть люди, которым нужны такие вещи, но многим из нас нужно нечто другое. Отсутствие поддержки гуманистам в вооруженных силах порой разочаровывает, но когда я официально создал Альянс светских слушателей, это полностью изменило мое отношение.

- Что такое этот Альянс светских слушателей?

- Это такой клуб на территории училища. Максимум, что мы делаем, - проводим собрания раз в неделю, там могут встретиться и поговорить курсанты-единомышленники. Мы также организуем нонтеистические мероприятия. Во время начальной подготовки свободного времени почти нет, за исключением церковных служб, так что мы просто создали альтернативу церкви. Во время летних занятий кто-то готовит комнату, кто-то приносит еду, и мы просто общаемся и отдыхаем. Во время учебного года наши еженедельные встречи посвящены личным событиям. Мы проводим тематические обсуждения. Например, о браке, этике, как мы понимаем добро.

Когда я услышал об Альянсе светских слушателей, я начал ходить на встречи не потому, что в нем было нечто революционное, а просто потому, что мне было интересно познакомиться с такими же, как я, людьми, хотелось хорошо провести время. Но я узнал, какое мощное организационное сопротивление оказывается работе клуба – и это все решило. Как трудно нам было добиться признания! Как трудно нам было с финансированием! Это что-то!

- С какими трудностями вы сталкивались?

- Вест-Пойнт это то место, где авторитет и соблюдение установленных норм и правил очень многое значат. Нужно быть признанным в качестве части системы, чтобы получать разрешения на поездки, чтобы организовывать какие-то серьезные мероприятия. Не обладая признанием, мы не могли пользоваться теми привилегиями, которые предоставлены тринадцати существующим в училище религиозным клубам. Бывший директор по внеаудиторной работе с курсантами признавался, что атеисты ему в училище не нужны. Мы прошли через две или три апелляции.

Когда нас признали, я думал, что все наши проблемы решены. Но с самого первого дня они ужасно к нам относились. В Вест-Пойнте есть офицеры, ответственные за клубы. Наш офицер был единственным «ответственным», кого не пригласили на брифинг о деятельности клубов в начале семестра. Потом, было одно вечернее мероприятие, когда все клубы собираются в большом театре, расставляют столы и начинают набор в свои ряды. В этом году мы впервые действовали официально и могли в таком мероприятии участвовать! Но когда мы пришли, организатор сказала нам: «Извините, никогда о вас не слышали». Я объяснил, что мы признаны и имеем полное право там находиться. А она ответила, что ничего не знает, и ушла прочь. Но мы все равно остались, сели за стол, а потом и она вернулась, сказав, что все нормально, и мы можем участвовать.

В тот момент я еще не знал точно, в чем проблема – в неорганизованности или в дискриминации. Вскоре мы обнаружили, что у нас нет бюджета. У некоторых клубов, например, у спортивных, десятки тысяч долларов. Мы направили заявку с просьбой выделить нам 20 тысяч долларов на такие мероприятия, как поездки, приглашение выступающих, может даже, на проведение конференции. В итоге мы получили всего полторы тысячи, потому что нашу заявку куда-то не туда засунули.

Еще одна проблема - это веб-сайт. Нас не зарегистрировали в качестве признанного клуба. Мы провели встречу с одним из представителей. Парень, который отвечал за веб-сайт, сказал: «Нет проблем». А потом я сказал ему название нашего клуба, и кто мы такие. Сразу после того, как я произнес слово «атеист», он заметно расстроился и начал ворчать. Нас до сих пор не зарегистрировали. Нас отказываются признавать публично.

- Что стало последней каплей? Почему вы решили уйти вместо того, чтобы остаться и работать внутри системы?

- Просто все накопилось, пришло понимание. Я понял, что времени у меня здесь остается мало, и что здесь существует большая проблема. Мне захотелось начать разговор по-крупному.

Еще один фактор состоит в следующем. Недавно я узнал, что негоден для службы в войсках по состоянию здоровья, так что, даже если бы я остался в училище до выпуска, меня все равно отправили бы на «гражданку». Некоторые люди спрашивали, почему я не остался и не продолжил свою работу за перемены в армии. Мне бы очень этого хотелось. Я поступил в Вест-Пойнт не ради кольца (выпускники Вест-Пойнта получают кольцо как знак учебы в училище – прим. перев.) и не ради репутации, а потому что мне хотелось служить в армии. Но меня в итоге все равно уволили бы со службы. Я мог бы остаться, получить диплом, освободиться от долгов – это так. Но мне вдруг стало понятно: я имею возможность добиться перемен, сейчас или никогда.

- Как отреагировали люди в училище, узнав от вас эту новость?

- Смешанная была реакция. Одна курсантка колотила по моей двери и требовала разговора со мной. Она - убежденная католичка, причем очень ревностная. Но уже через тридцать минут беседы она полностью изменила свое мнение и спросила, как мне помочь. Были курсанты, неуважительно отзывавшиеся обо мне в Facebook, выступавшие с нападками лично на меня. В мой адрес также звучали угрозы и обвинения со стороны курсантов и офицеров, что, мол, я - урод какой-то. Неудивительно, что в онлайне появляется немало комментариев такого содержания.

Но опять же, есть и друзья, которые очень меня поддерживают. Я получаю письма поддержки по электронной почте от офицеров. Я получил такое письмо от майора, служившего в училище преподавателем. Он меня поддержал и рассказал о собственном опыте курсантской жизни. Было еще одно письмо от человека, который удивился, услышав, что такие вещи все еще случаются. Писем поддержки я получил, пожалуй, несколько сотен.

- Надеетесь ли вы на реальные перемены?

- Для этого нужно терпение и упорство. Чаще всего люди вступают в конфликт в состоянии раздражения и гнева, и не думают. Я подожду, пока они закончат орать, а потом спрошу, не хотят ли они побеседовать, типа: «Был бы рад поговорить с вами, если вы будете вести себя вежливо и спокойно». Большинство людей согласятся. Если говорить с людьми об этих вещах спокойно, если они начинают успокаиваться и задумываться, то с ними можно прийти к согласию.

Этим летом во время курса отработки командных навыков нам дали возможность сходить в церковь (если не считать базовой подготовки, то времени для нонтеистических капелланов в программе обучения вообще не выделяется). Это незаконно – создавать рабочие команды из тех, кто не ходит в церковь. Я выяснил, что если мы не пойдем в церковь, нас отправят на работы. Я обратился к командованию и объяснил, что каждому нужно личное время на размышления, а не только тем, кто принадлежит к той или иной организованной религии. Мне сказали: хватить жаловаться. А я в ответ заявил: вы даете верующим перерыв, а у остальных его отнимаете. Я заявил, что это незаконно, и показал, где об этом написано в уставе. Сначала не сработало. В тот день мне пришлось несколько часов охранять оружейную комнату, пока остальные ходили на службу и на свои религиозные мероприятия. Но в следующий раз, когда было выделено время на религиозную службу, командование публично объяснило, что никого за отказ идти в церковь посылать на работы не будут. Я знаю, что в других ротах, где я не проводил свою работу, никаких извинений не было. Все лето в учебном центре у людей была одна и та же проблема, но никто ничего не исправлял. Но смысл в том, что перемен можно добиться без судебных исков, если люди того хотят и готовы действовать.

Существует такая традиция – отмахиваться от потребностей людей неверующих. Такого больше не будет. В Альянсе светских слушателей есть прекрасные люди, которые продолжат миссию, начатую мною и теми, кто был до меня. Судя по имеющимся у них талантам и по их решимости, я абсолютно уверен в том, что оставшиеся лидеры займут мое место и продолжат развивать наш клуб и расширять группу его сторонников.

- Вы намерены продолжать свое участие?

- Да, я сохраню контакты с Альянсом светских слушателей в Facebook. Надеюсь, что смогу давать рекомендации курсантам, может, в качестве представителя Фонда религиозной свободы в войсках. Я постараюсь помогать им общаться с командованием, если они не знают, как эффективно действовать в этом направлении. Думаю, что случившееся со мной вызывает раздражение. Но то, что происходит с другими людьми, вызывает глубокую печаль. Курсанты говорят мне: «Командование не хочет, чтобы мы ходили на заседания Альянса светских слушателей, потому что быть атеистом это плохо». Участник одного проекта ушел из него, сказав, что не может работать с атеистом. Курсантам показывают, что атеисты недостаточно хороши. Я думаю, что все это чушь собачья, и я намерен продолжать делать все возможное для разрешения таких проблем культурного плана.

ИноСМИ

99 комментариев:

  1. Верищагин13.12.12, 18:28

    \\В своем заявлении об уходе Пейдж написал: «Я не желаю никоим образом быть связанным с институтом, где умышленно нарушается конституция Соединенных Штатов Америки и проводится политика, идущая вразрез с ее положениями».\\

    Если не связываться с институтами,нарущающими конституцию в рф,то остается только в лес отшельником идти,а не то что из армии слинять.

    ОтветитьУдалить
  2. Анонимный13.12.12, 18:42

    E нас в местной газете, была примилая фотка поп совершал молебен,крапя свят водой ментов,ну у них и лица были.

    ОтветитьУдалить
  3. Анонимный13.12.12, 18:55

    Капиталисты с помощью религии делают из военнослужащих послушных биороботов, не способных самостоятельно мыслить и давать собственным действиям свою личную моральную оценку. Волей и совестью этих биороботов капиталисты полностью управляют посредством капелланов.

    ОтветитьУдалить
  4. Анонимный13.12.12, 19:02

    Да у них в школах,теорию ДАРВИНА относительно недавно начали изучать.

    ОтветитьУдалить
  5. Верищагин13.12.12, 19:04

    У янкерсов-бохЪ и ядерные ракеты,у рассеян-бохЪ и надувные большие гандоны.

    ОтветитьУдалить
  6. Артемий13.12.12, 19:34

    Этот Блек Пейдж - конченный урод. Развонялся, понимаешь. Стараниями таких вот гуманистов сначала разрушается армия, а потом и государство. Нет, с точки зрения того, что этот сопляк (к тому же ещё и болезный, всё равно его из армии турнули) америкос - он молодец. Оказывает России неоценимую услугу в деле ослабления основного противника, но вот только нам нужно учиться на их ошибках и своевременно ставить таких вот блейков-пейджев на достойное их место - у параши.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Верищагин13.12.12, 19:40

      У параши-хуже или лучше,чем перед мордой хреста?

      Удалить
    2. Возлюбите свою парашу, ибо последние здесь - первые ТАМ!

      Удалить
    3. Верищагин13.12.12, 19:56

      А ведь судя по жудожественному изображению одно от другого и не отличить:

      [img]http://www.elisavetgrad.ru/icon/drevnie/Iisus.JPG[/img]

      А это дизентерия:

      [img]http://i.allday.ru/uploads/posts/thumbs/1200412927__69.jpg[/img]

      Удалить
  7. Самсищев13.12.12, 22:03

    У параши-хуже или лучше,чем перед мордой хреста?////

    " А господь не причем. У него лицо кирпичем!" Ансамбль хреста спасителя

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Верищагин13.12.12, 23:33

      Это называется-под лежачий камень вода не течет.Остается замазать пейсанину морды гасподней краской-серебрянкой или лучше битумным лаком,чтоб не пялился.

      Удалить
  8. Анонимный13.12.12, 22:56

    В Армии США не место безбожникам ,молодцы [img]http://patriotden.com/fotki/religious/PrayerImage7.jpg[/img]

    ОтветитьУдалить
  9. Анонимный13.12.12, 22:58

    [img]http://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-snc7/c191.0.403.403/p403x403/318927_387273634682009_254329212_n.jpg[/img]

    ОтветитьУдалить
  10. Анонимный13.12.12, 23:03

    [img]http://i117.photobucket.com/albums/o72/c_l_mathews/Military/SoldiersPraying.jpg[/img]

    ОтветитьУдалить
  11. Анонимный13.12.12, 23:05

    [img]http://www.independentsentinel.com/wp-content/uploads/2011/05/godbless2.jpg[/img]

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Верищагин13.12.12, 23:22

      Вы хотите поупражняться,кого хрездос больше благословит на мочилово,росиян или янкерсов? Принципов у господя явно нет,типичный поп,перебежчик-жополиз,то тут,то там.Хотите молиться госпаду,коий благословляет ваших врагов на убийство вас персонально?

      Удалить
  12. Анонимный13.12.12, 23:41

    список процветающих стран мира :1.Норвегия (большинство протестанты -лютеране)2.Дания(большинство протестанты -лютеране)3 Швеция(большинство протестанты -лютеране)4 Австралия.(большинство протестанты -англикане)5 Новая Зеландия,(большинство протестанты -англикане)6 Канада,( 77,1 % канадцев считают себя христианами, их бо́льшую часть составляют католики (43,6 % канадцев). Наиболее важная протестантская церковь — Объединённая церковь Канады (кальвинисты);)7 Финляндия ((большинство протестанты -лютеране)8 Нидерланды,(протестанты)9 Швейцария.(протестанты и католики) 10 Ирландия (католики)11 Люксембург 12 и замыкает мой список (рейтинг британского аналитического центра Legatum Institute)светоч демократии и человеколюбия - USA ,ни одна страна мира не сравнится с ней по всем параметрам (внедрение новых технологий ,финансовой мощи ,военной мощи ,количество миллионеров,и т.д)и как не странно протестанты являются большинством (все президенты кроме Кеннеди являлись протестантами)да, по последней статистике они потеряли большинство ,но это и за того что многие американцы ходят в так званые интерконфессиональные церкви ,не замечаете какой то закономерности в этом списке ?Везде где протестанты имели успех там экономический успех и невероятный культурный рост[img] http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/c0.96.384.384/p403x403/522428_510462492298155_1114159090_n.jpg[/img]

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Верищагин14.12.12, 0:03

      Закономерность заметна.Протестантизм-уход от каноничности,что позволяет заменить икону хоть на танк хоть на автомат.А теперь все они либо трепещут перед Китаем(коий совсем уж неканоничен с хрясътианской точки зрения),либо перед муслимами,в силу неизжитой толерастности.И это не говоря уж о кабальной зависимости от печатного станка Бена Бернанке.

      Удалить
    2. Верищагин14.12.12, 0:06

      Да,что интересно,у нас,в РФ,большинство правослабные,но процветания нет,как и в Греции.

      Удалить
    3. Верищагин14.12.12, 0:14

      А Ирландия,это вообще Британская колония,и по нонешний день,с наполовину вымершим коренным населением.Вы еще индейцев-хрясьтиан возвеличте.

      Удалить
    4. Вы никогда не задумывались, почему одни государства в нашем мире стали великими, экономически и социально процветающими, а другие влачат жалкое, нищенское существование, типа наших Украины и России? Государств очень много, они разные: огромные по территории и совсем маленькие, имеющие тысячелетнюю историю и созданные пару веков назад.
      Для того, чтобы объяснить механизмы исторического развития государств, создавались в разное время различные концепции. Мы хорошо помним теорию социально-экономических отношений по Марксу-Ленину- Сталину. Помните? Есть теория Мечникова- близость рек и морей. Знаем о расовой теории Блаватской, Гитлера. Где эти теории и их основатели теперь? Когда их не стало, то более отчетливо открылось, что главным фактором, определяющим развитие того или иного народа, страны, является религия, которую исповедует этот народ. (Представляю, как возмутились некоторые адепты религии эволюционизма.Минусовать уже начали?)
      Развитие Индии обусловлено индуизмом и буддизмом. Японии- синтоизмом. Китай-конфуцианством. Польши, Латинской Америки, Италии- католицизмом. США, Канады, Германии, Великобритании, Швеции, Норвегии, Дании, Нидерландов- протестантизмом. Так , в какой группе самые процветающие государства? Если честно ответите, то протестантские государства. И это самая большая группа.
      Почему именно они стали наиболее развитыми в мире? Почему Канада и США в считанные десятилетия смогли догнать и перегнать страны, которые существовали тысячи лет?
      Чем отличаются государства Северной Америки от других государств мира:
      1 Короткая история- чуть больше 200 лет.
      2 Высокий уровень экономического развития.
      3.Большой научный и культурный потенциал.
      4Продолжительность жизни населения.
      5.Это правовые государства с четким разделением судебной, исполнительной и законодательной власти.
      6. Наличие свободы вероисповедания( полное отсутствие "государственной"религии или церкви), слова, печати.
      7.Самый высокий уровень жизни по срвнению с другими странами.
      8.Отсутствие в их истории революций, диктатур, переворотов, гражданских войн( В США Гражданская война Севера против Юга носила прогрессивный характер- против рабства)
      9. Постоянное развитие экономики.
      10. Конституция двухсотлетней давности,- дающая правовую стабильность.
      11.Военно-политическая мощь.

      Удалить
    5. Что же послужило тем основанием, которое позволило США и Канаде всего за 200 лет опередить другие государства мира, не имея ни исторической, ни экономической, ни военной базы? Именно протестантизм стал той движущей силой развития Североамериканских государств, которые и превратили их в сверхдержавы. В странах Латинской Америки исповедовалось католичество и это привело к экономическому и политическому спаду, а вот протестантизм очень сильно повлиял на развитие США и Канады.
      В период Реформации из Европы, спасаясь от преследований папства, в Северную Америку массово переселяются гонимые протестанты. Это время характерно очень высокой нравственностью, трудолюбием переселенцев, которые за несколько лет сделали из пустыни настоящий рай. На улицах тогдашних городов нельзя было встретить пьяных или услышать маты, не говоря уже об насилии или убийствах. Библейские законы любви были законами для колонии.Без знания Библии , хорошей репутации и безупречного образа жизни нельзя было занять никакого ответственного поста.Много можно написать о том времени. Но зачем?
      В маленькой заокеанской колонии Библия совершила чудо.Чудо она совершила и в странах Западной Европы. Ведущими и экономически развитыми странами стали и Германия, Великобритания, Швеция , Нидерланды, Австрия, Дания, Швейцария, Норвегия, которые приняли протестантизм после упорной борьбы с папством.
      Разница протестантских государств с их католическими соседями -Португалией, Испанией, Италией, Польшей, Чехией была и есть явной. А с православными- Росией, Украиной, Болгарией...Вообще молчу..
      Подумайте, есть ли сейчас в мире хоть одна отсталая протестантская страна? А есть ли хоть одна высокоразвитая православная страна?
      И это самое лучшее доказательство того, как учение Христа, основанное на любви и послушании Божьим Заповедям, а не на человеческих уставах и предписаниях оказывает преобразующее влияние и на человека, и на весь народ, и на государство.
      Но проблема в том, что сегодня и протестантские страны начали отступать от библейских принципов. Кризис, как экономический, так и духовный обрушился на них с невероятной силой. И это доказывает еще раз, что на крепком, нерушимом фундаменте Библии народ ждет процветание, а без него - крах.
      Сколько времени и наши православные страны будут находится в состоянии краха? Думаю, что всегда.

      Удалить
    6. Верищагин14.12.12, 12:05

      Занимательно.Пытаться надеяться на прогресс,отвергая "религию" эволюции,это сильно.Представьте неэволюционирующего неандертальца с библией и дубиной.Примерно такая же надежда исламистов на коран в их кишлаках.

      Вы,должно быть не понимаете,что протестантизм(и любая религия в развитых странах)-это топор в супе.А уж про "заповеди любви" из гиблии,столько было сказано... Не хочу опять это копипастить.Вы ведь соблюдаете "заповеди" выборочно и по ситуации,а про неудобные моменты в гиблии предпочитаете умалчивать или стараетесь перевести их в аллегорию,для интересов своей шкурки,не так ли? Но так можно любое учение выставить за залог прогресса.

      Удалить
    7. Верищагин14.12.12, 12:13

      Да,кстати,а как библейские заповеди должны защищать протестанские страны от наплыва эмигрантов? Механизм сей технологии,плиз.

      Удалить
    8. Анонимный14.12.12, 13:18

      пускать только христиан ,

      Удалить
    9. Анонимный 13.12.12, 22:41:
      Во-первых, лютый звездёж про "большинство". Лютеране в той же Норвегии - большинство среди верующих, но никак не среди всего населения.
      Во-вторых, как насчет религиозности стран, находящихся в самой глубокой жопе? Гондурасов и Нигерий всяких?

      Удалить
    10. Верищагин14.12.12, 13:34

      Если мигранты-иноземцы хрясьтиане(причем при таком раскладе это будет формально),то это будет утешением за просранную страну и вымирающую расу,к которой вы относитесь,или есть более практичное применение?

      Удалить
  13. Анонимный14.12.12, 9:35

    http://www.youtube.com/watch?v=VB-u3qrtYC4&feature=related сравните молебен в США ,такую веру практически невозможно разрушыть

    ОтветитьУдалить
  14. Арту:
    ->"В маленькой заокеанской колонии Библия совершила чудо.Чудо она совершила и в странах Западной Европы."
    Уй, мля! Не смешите мои яйца. Библейское чудо особенно ощутили на себе индейцы - которых в Северной Америке практически извели с лица Земли, а в Южной столетиями держали в анальном рабстве. Негры в Африке - аналогично.
    Богатство протестантских стран, говорите? У Норвегии огромные запасы нефти - при чём тут религия? Швеция экономически переродилась лишь в последние сто лет, а протестантская она давно (кроме того она избежала обоих мировых войн). Великобритания в недавнем прошлом - величайший завоеватель и грабитель отсталых стран всего мира.
    Если религия и влияет на уровень экономического развития, то зачастую лишь настолько, насколько позволяет своим адептам класть МПХ на её же собственые заповеди. Чем крупнее бизнес, тем более он, как правило, требует ставить финансовые интересы выше нравственных.
    Кроме того, Иисус не только не обещал процветания никому в этом мире, но и вообще всячески от него предостерегал. Кто по его словам "князь мира сего"? Сатана. Согласно Библии, богатый не может спастись, и ниипет. Любой, кто пытается обосновать процветание страны следованием тому или иному течению христианства, работает на САтану.
    P.S. Но я знаю, на всё есть грамтоное толкование Библии, не так ли?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Евангелие процветания (также: теология процветания, евангелие преуспевания, доктрина преуспевания) — христианская протестантская идеология, набравшая сторонников и которая заключается в идее, что Бог заинтересован в том, чтобы люди были финансово обеспечены, имели крепкое здоровье, счастливые браки и в целом жили хорошо. Эта идеология связана с Движением веры, которое утверждает, что люди имеют право на основании Библии быть богатыми и обеспеченными[2].Согласно этому учению, к материальному процветанию ведёт подлинная вера, это является признаком Божьего благословения. Это благословение может быть предопределено, а может быть результатом молитвы, особой заслуги, подвигом веры.
      Евангелие процветания также предполагает, что каждый христианин может претендовать на богатую жизнь, важная роль отделяется исповеданиям веры (то есть, провозглашениям «Я богат», «машины — ко мне» и т. д.). Сторонники этой теории приводят такие библейские основания:
      Ибо Господь, Бог твой, ведет тебя в землю добрую, в землю, где потоки вод, источники и озера выходят из долин и гор, в землю, где пшеница, ячмень, виноградные лозы, смоковницы и гранатовые деревья, в землю, где масличные деревья и мед, в землю, в которой без скудости будешь есть хлеб твой и ни в чем не будешь иметь недостатка, в землю, в которой камни – железо, и из гор которой будешь высекать медь
      (Втор.8:18)
      Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
      (Мал.3:10)
      Я (Иисус) пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком
      (Ин.10:10)
      Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя. Ибо я весьма обрадовался, когда пришли братия и засвидетельствовали о твоей верности, как ты ходишь в истине. Для меня нет большей радости, как слышать, что дети мои ходят в истине
      (3Ин.1:2–4)

      Удалить
  15. Верищагин14.12.12, 14:07

    Иблия прется всегда туда,где много нефти,территории,ресурсов,и(или) дураков.Особенно много ее в рассеи.

    ОтветитьУдалить
  16. В России живут православные, которые сознательно игнорируют Ветхий Завет и написанный в нем Экономический Кодекс Библии (см. ниже в этой статье), полагая, будто Ветхий Завет отменен (хотя Иисус Христос многократно опровергал эту ересь) и поэтому православные считают, будто деньги – чуть ли не зло и грех. В итоге в русский бизнес часто идут люди, далекие от христианской веры и которые потому не хотят делать добро ближним. Так было и до 1917 г и после 1991 г. А на жалобы русского народа о притиснении бедных православный царь расстреливал мирные демонстрации, а православная церковь учила смирению с этим злом, т.е. мазохизму. Отсюда все многовековые экономические проблемы России. В итоге русский народ взбунтовался, сверг царя и назвал православие опиумом для народа. Причины революции 1917 года коренятся именно в сознательном отказе православия от Экономического Кодекса Библии, содержащемся в Ветхом Завете (Библия, Второзаконие 28:15-68). Коммунисты проиграли протестантской Америке по той же самой причине, что и православные – и те и другие отвергают Ветхий Завет Библии, содержащий заведомо успешные экономические, политические и семейные законы!

    ОтветитьУдалить
  17. А на Западе живут библейские христиане – протестанты – которые соблюдают Экономический Кодекс Библии и поэтому верят в то, что продажа высококачественных товаров и услуг является добрым делом, за которым следует воздаяние по трудам праведным – богатство (Второзаконие 28). Они верят в то, что они предопределены для добрых дел: “Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, … ибо мы – Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.” (Ефесянам 1:4-5; 2:10). Они принимают такие библейские ценности, как рационализм, бережливость, экономия, трудолюбие, уважение к личности, а также осуждают расточительность, алкоголизм и азартные игры, и учат, что надо делать добрые дела. Даже само слово “экономика” происходит от християнского принципа экономии, бережливости. Американские християне научили японцев и южных корейцев высокому качеству товаров и услуг

    ОтветитьУдалить
  18. Экономический Кодекс Библии привёл к процветанию все те страны, в которых он применялся. Именно его соблюдением и объясняется колоссальный экономический успех любой протестантской страны, даже если у неё практически нет природных ресурсов – будь то тропические пустыни Австралии или Аляска на Крайнем Севере, лишенная природных ресурсов Швейцария или вынужденные отвоевывать землю у моря Нидерланды – в ЛЮБЫХ условиях применяемый протестантами Экономический Кодекс Библии неизбежно приводит к экономическому успеху. Вместе с тем, в странах, имеющих колоссальные природные ресурсы, например в России и Индии, большинство народа живут в непроглядной нищете. Потому что не знают и нарушают экономические заповеди Библии.

    ОтветитьУдалить
  19. Экономический Кодекс Библии представляет собой заповеди, данные Богом бизнесу и государству для создания конкурентноспособного бизнеса, экономического процветания как одной христианской семьи, так и христианского народа в целом, и для защиты как бизнесменов, так и наемных работников. Существует прямая логическая взаимосвязь между заповедями экономического кодекса Библии и экономическим процветанием протестантских стран Запада.

    Потому что Библия – это учебник построения счастливой жизни во всех отношениях.

    2. Деньги – не грех. Частная собственность и капиталистические отношения

    Капитализм возник в одной из первых протестанских стран – Нидерландах, и затем развился в Великобритании, США и по всему миру. Почему капитализм возник именно в протестанской стране (в Нидерландах)? И почему он возник там сразу же после протестантской Реформации и в результате нее?

    Потому что протестанство является библейским христианством и, в отличие от православия, не говорит, что деньги и материальные блага – грех. В Библии часто описывается торговля, которая никак не осуждается, а наоборот, в Библии богатство считается благословением, а нищета – проклятием (Второзаконие 28).

    ОтветитьУдалить
  20. Потому что богатство, нажитое честной торговлей и иным праведным трудом, как раз поощряется в Библии: “чтобы помнил Господа, Бога твоего, ибо Он дает тебе силу приобретать БОГАТСТВО” (Библия, Второзаконие 8:18)
    “трудолюбивые приобретают богатство” (Библия, книга Притчи 11:16)

    Библия поощряет торговлю и частный бизнес, а коммунизм запрещает. Именно поэтому процветающую экономику создали протестантские страны Запада, а коммунизм довёл СССР до нищеты и краха.

    3. Секреты финансового успеха личности и семьи: финансовая дисциплина
    3.1. Экономия, бережливость, запрет на расточительность и алкоголизм

    По-английски слово экономика звучит как economia, т.е. экономика начинается с экономии, бережливости. Поэтому расточительный образ жизни избалованного человека приведет его к нищете:

    “Кто любит веселье, обеднеет; а кто любит вино и тук, не разбогатеет” (Библия, Притчи 21:17)

    “Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом: потому что пьяница и пресыщающийся обеднеют, и сонливость оденет в рубище” (Библия, Притчи 23:20-21)

    “Вино – глумливо, сикера – буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.” (Библия, Притчи 20:1)

    Алкоголь, табак и иные наркотики не только представляют собой значительную статью расходов, ухудшающую финансовое положение семьи, но они также сильно ухудшают здоровье, провоцируя массу болезней, что также негативно сказывается на работоспособности. Более того, алкоголь разрушает клетки мозга и потому препятствует любителям пива придумывать принципиально новые идеи. Вот почему все великие ученые были строго трезвенниками, которые не пили даже по праздникам.
    3.2. Запрет на потребительское кредитование

    Сегодня сильно развивается рынок потребительсткого кредитования – люди берут кредиты и кредитные карты и приучаются капризничать в покупках и жить не по средствам – в кредит, что ведет к нищете, а потому и осуждается в Библии:

    “Богатый господствует над бедным, и должник делается рабом заимодавца” (Библия, Притчи 22:7)

    “Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его… НЕ БЕРИ ОТ НЕГО РОСТА и прибыли и бойся Бога твоего; чтоб жил брат твой с тобою; СЕРЕБРА ТВОЕГО НЕ ОТДАВАЙ ЕМУ В РОСТ и хлеба твоего не отдавай ему для получения прибыли.” (Библия, Левит 25:35-37)

    “Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост” (Библия, Второзаконие 23:19)

    “Господи! кто может пребывать в жилище Твоем? кто может обитать на святой горе Твоей? Тот, кто ходит непорочно и делает правду, и говорит истину в сердце своем… КТО СЕРЕБРА СВОЕГО НЕ ОТДАЕТ В РОСТ и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек.” (Библия, Псалом 14:1-5)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Верищагин14.12.12, 15:10

      Надо же... Назвать извечные принципы рационализма,материализма,и законы джунглей заповедями божиими,с притянутостью "боха" за уши к объективной реальности... Ну раз вы пытаетесь выдать сие за "любовь господню",думаю не грех и с вами поступать так же.

      Удалить
  21. 3.3. Запрет на казино и лотереи

    Сегодня по всей России сильно развиваются казино и лотереи. Людей тянет в казино порок жадности, и они теряют свои деньги и приносят владельцам казино баснословные прибыли. Не верьте басням о том, будто там можно что-то выиграть – иначе казино не существовали бы. Они существуют потому, что их клиенты всегда проигрывают. Человек приходит в казино и платит деньги за то, чтобы получить негативную эмоцию – проигрыш. Он хочет выиграть и втягивается – играет еще и еще, и, разумеется, проигрывает. Спрашивается: зачем платить за получение негативных эмоций?

    Однако в протестантских странах Запада отношение к такому пороку как казино и лотереи, негативное, ибо это рассматривается как нарушение заповеди “не кради” (Библия, Исход 20:15), т.е. если человек проигрывает свои деньги в казино, он обворовывает себя, а даже если вдруг и случится такое, что он выиграет (что само по себе уже противоречит финансовым интересам владельцев казино), то этим он обворовывает ближнего – т.е. по любому и игрок и владелец казино нарушают заповедь “не кради” (Библия, Исход 20:15).

    Поэтому в большинстве стран Запада казино и лотереи запрещены. В США есть только 2 небольших города, где разрешены казино – Лас-Вегас и Атлантик-сити, а на всей остальной территории США казино запрещены по той причине, что делают людей нищими. Но в России же казино разрешены везде, и это в корне ошибочно.

    Таким образом, причинами обнищевания людей являются расточительность, алкоголизм, казино и жизнь в кредит, и все это осуждается в Библии, т.е. все это является грехами. Ваша финансовая дисциплина – отказ от грехов расточительности, алкоголизма, кредитов и кредитных карт – является первым шагом на пути к Вашей финансовой свободе. Таким образом снижая свои расходы, а также увеличивая свои доходы упорным трудом Вы сможете накопить начальный капитал, который сможете затем инвестировать в создание своего бизнеса.

    ОтветитьУдалить
  22. 4. Секреты финансового успеха бизнеса и экономики

    4.1. Уважительное отношение к конкурентам – залог успеха национальной экономики

    Экономика христианского Запада процветает по той причине, что она основана на уважительном христианском отношении к конкурентам, исходящим из любви к ближним:

    “Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй. Плата наемнику не должна оставаться у тебя до утра.

    Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся Бога твоего. Я Господь.

    Не делайте неправды на суде; не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого; по правде суди ближнего твоего.

    Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь.

    Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.

    Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.” (Библия, Ветхий Завет, Левит 19:13-18)

    Иисус Христос учил, что эта заповедь “люби ближнего твоего, как самого себя” (Левит 19:13-18) – одна из наибольших заповедей в Законе Божьем, наряду с заповедью о любви к Богу (Матфея 22:36-40). Именно по этой причине на Западе бизнес хорошо защищен государством – рэкетиров, рейдеров, производителей подделок и прочих воров государство быстро наказывает. Поэтому на Западе выживает только честный бизнес, стремящийся к высокому качеству. Такая политика приводит к формированию конкурентноспособной национальной экономики, которая, в свою очередь, способна выжить на мировом рынке. Поэтому когда в 1945 году американцы пришли в Японию и дали им этот основной закон христианской экономики (наказание тех, кто ненавидит конкурентов), то и Япония расцвела при этих христианских законах. Да, именно наказание тех, кто ненавидит конкурентов, и способствует формированию процветающей конкурентноспособной экономики.

    Но в безбожной России из-за греха эгоизма/атеизма превалирует бандитское отношение к конкурентам – уничтожение конкурентов, рэкет и пр. В результате этого Россия не способна произвести и поставить на мировой рынок конкурентноспособную продукцию. Россия не сможет выжить на мировом рынке, до тех пор пока в России не установятся библейские законы – справедливость и правосудие, и смертная казнь за рэкет, рейдерство и прочий грабеж в отношении конкурентов и за убийство конкурентов.

    ОтветитьУдалить
  23. 4.2. Конкурентноспособность – честность и высокое качество товаров и услуг

    Вы хотите, чтобы Ваш бизнес был конкурентноспособным? Будьте честными с Вашими клиентами, работниками, партнерами по бизнесу. Продавайте высококачественные товары и услуги – т.е. делайте людям добро, и Ваше добро вернется к Вам большими доходами и стабильным конкурентноспособным бизнесом. Поэтому, для блага как бизнесменов, так и клиентов, Бог Библии повелевает высокое качество товаров и услуг и честное отношение к клиентам и запрещает лживые способы обогащения:

    “Нечестивый делает дело ненадежное, а сеющему правду – награда верная” (Притчи 11:18)

    “Приобретение сокровища лживым языком – мимолетное дуновение ищущих смерти.” (Притчи 21:6)

    “не делайте неправды в суде, в мере, в весе и в измерении: да будут у вас весы верные, гири верные” (Левит 19:35-36)

    “не кради” (Исход 20), “не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга” (Левит 19:11)

    “не должны быть двоякие гири, большие и меньшие… гиря у тебя должна быть точная и правильная, … чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь Бог твой дает тебе, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий неправду.” (Второзаконие 25:13-16)

    “Мерзость пред Господом – неодинаковые гири, и неверные весы – не добро.” (Притчи 20:23)

    ОтветитьУдалить
  24. 4.3. Запрет на задержку заработной платы наёмному работнику
    В России, особенно в первые пост-советские годы, практиковались повальные задержки заработной платы. По Библии, задержка заработной платы – грех:
    “Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй. Плата наёмнику не должна оставаться у тебя до утра” (Левит 19:13)

    “Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа” (Послание Иакова 5:4)
    За соблюдение этой заповеди христианские страны Запада спаслись от такого чудовищного зла, как коммунизм, а Россия, наоборот, за нарушение этой заповеди посредсвом вопиющего издевательства над подчиненными, доигралась до кары Божьей за свои грехи – коммунизма, ибо спровоцировала народ на революцию.

    4.4. Запрет на жестокое обращение с подчиненными

    В России начальство обычно злоупотребляет своей властью над подчиненными – это и дедовщина в армии, и некомфортные условия труда на работе и т.п. Особенно ярко издевательства начальства над подчиненными проявлялись в России до революции, что и привело к коммунистической революции 1917 года, когда русский народ объявил православие опиумом для народа. Но коммунисты тоже стали издеваться над многострадальным русским народом – лишили людей библейских прав – свободы библейской проповеди, торговли и конструктивной критики правительства, что и привело к неизбежному краху коммунизма и развалу СССР в 1991 году.

    Но в Библии запрещены подобные издевательства и жестокое господство начальства над подчиненными:

    “не господствуй над ним с жестокостью” (Левит 25:43)

    “Отцы, не раздражайте детей ваших, чтобы они не унывали” (Колоссянам 3:21)

    “Отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем.” (Ефесянам 6:4)

    “всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду” (Евангелие от Матфея 5:21-22)

    Поэтому именно в протестантских странах до сих пор практикуются достойная оплата труда и забота начальства о подчиненных. Именно поэтому коммунизм просто физически не мог там восторжествовать. Именно распространённость библейского христианства – кальвинизма – сохранила страны Запада от такого чудовищного зла, как коммунизм. Народы Запада не могли назвать свою религию опиумом для народа, потому что они понимали, что выполнение заповедей Библии решает их проблемы, а нарушение заповедей создает проблемы во всей стране. Но русский народ назвал православие опиумом для народа потому, что оно не решало их проблем, а наоборот создавало, ибо православные священники лишь заступались за нечестивцев – угнетателей народа, вместо того, чтобы повесить их, как это делали кальвинисты на Западе, которые в США создали даже суд Линча (линчевание) – чтобы казнить убийц и бандитов на тогда еще пока не освоенных западных территориях США, где была низкая плотность населения. И в США до сих пор есть смертная казнь.

    ОтветитьУдалить
  25. 4.5. Ограничение рабочего времени и право на отдых

    Бог Библии заповедал ограничение рабочей недели посредством запрета работать в 7-й день недели, который называется днем покоя. На иврите слово “покой” звучит как “шаббат”, от чего произошло русское слово суббoта. Заповедь о дне покоя гласит:

    “Наблюдай день покоя (шаббат), чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой – покой (шаббат) Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя… чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты” (Второзаконие 5:12-14)

    “Помни день покоя (шаббат), чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой – покой Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой… ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой отдыхал; посему благословил Господь день покоя и освятил его.” (Исход 20:8-11)

    Христиане перенесли день покоя с субботы на воскресенье, так как в этот день Христос воскрес из мертвых, и являлся ученикам по воскресеньям (Евангелие от Иоанна 20:19). Иисус учил: “покой для человека, а не человек для дня покоя” (Евангелие от Марка 2:27).

    5. Вывод: “ищите Царства Божьего и правды его, и все это приложится вам”!

    Вывод из всего сказанного выше очевиден. В протестантской Америке есть такая поговорка:

    “South America was founded by people who searched for gold,
    and North America was founded by people who searched for God.”

    т.е. “Южная Америка (католическая Латинская Америка) была основана людьми, искавшими золото (испанские конкистадоры), а Северная Америка (протестантские США и Канада) была основана людьми, искавшими Бога” (первые Штаты были теократическими государствами). Потому что протестанты с 16 века жили по заповеди:

    “не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.” (Евангелие от Матфея 6:31-33)

    Европейские и американские пртестанты искали Царства Божьего и правды Его – учили людей соблюдать заповеди Закона Божьего, строили теократические государства, в которых вешали бандитов – и поэтому у них не было рэкета и рейдерства, которые есть только в атеистической России. Европейские и американские кальвинисты искали Царства Божьего и правды Его, и Бог обильно благословил их и даже дал американцам златоносную Аляску. Ищите и Вы Царства Божьего и правды Его и это все приложится вам!

    ОтветитьУдалить
  26. Верищагин14.12.12, 15:14

    Ладно.

    \\10 И написал он (Мардохей Иудеянин) от имени царя Артаксеркса, и скрепил царским перстнем, и послал письма чрез гонцов на конях…
    11 о том, что царь позволяет Иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить…
    16 И прочие Иудеи, находившиеся в царских областях, собрались, чтобы стать на защиту жизни своей и быть покойными от врагов своих, и умертвили из неприятелей своих семьдесят пять тысяч, …
    17 Это было в тринадцатый день месяца Адара ; а в четырнадцатый день сего же месяца они (евреи) успокоились и сделали его днем пиршества и веселья.
    20 И описал Мардохей эти происшествия и послал письма ко всем Иудеям, которые в областях царя Артаксеркса, к близким и к дальним,
    21 о том, чтобы они установили каждогодно празднование у себя четырнадцатого дня месяца Адара и пятнадцатого дня его…
    26 Потому и назвали эти дни Пурим, от имени: пур (жребий).
    (Библия, Ветхий Завет, Есфирь, 8: 10, 11; 9: 16, 17, 20, 21,26, с. 405, 406).

    № 2

    7 И пошли войной на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
    8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских:…
    9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
    10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;
    11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;
    12 и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых…
    13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
    14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
    15 и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
    17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
    18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа (32 тысячи), оставьте в живых для себя; … (Библия, Ветхий Завет, Числа, 31: 7-18, с. 141).\\\

    ОтветитьУдалить
  27. Верищагин14.12.12, 15:15

    29 И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее…
    31 А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. (Библия, Ветхий Завет, 2-я Царств, 12: 31, с. 260).

    № 4

    11 А Амасия отважился и повел народ свой, и пошел на долину Соляную и побил сынов Сеира десять тысяч;
    12 и десять тысяч живых взяли сыны Иудины в плен, и привели их на вершину скалы, и низринули их с вершины скалы, и все они разбились совершенно. (Библия, Ветхий Завет, 2-я Паралипоменон, 25: 11,12, с. 367,368).

    № 5

    1 Слушай, Израиль: ты теперь идешь за Иордан, чтобы пойти овладеть народами, которые больше и сильнее тебя, городами большими, с укреплениями до небес,
    2 народом многочисленным и великорослым…
    3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, как огнь поядающий; Он будет истребл*ть их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро… (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 9: 1-3, с. 155).

    № 6

    16 И поразил Менаим Типсах и всех, которые были в нем и в пределах его, начиная от Фирцы, за то, что город не отворил ворот, и разбил его, и всех беременных женщин в нем разрубил. (Библия, Ветхий Завет, 4-я Царств, 15: 16, с.315).

    № 7

    14 А всю добычу городов сих и скот разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их; ни оставили ни одной души. (Библия, Ветхий Завет, Иисус Навин, 11: 14, с. 187).

    ОтветитьУдалить
  28. Верищагин14.12.12, 15:16

    1 Слушай, Израиль: ты теперь идешь за Иордан, чтобы пойти овладеть народами, которые больше и сильнее тебя, городами большими, с укреплениями до небес,
    2 народом многочисленным и великорослым…
    3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, как огнь поядающий; Он будет истребл*ть их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро… (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 9: 1-3, с. 155).

    № 6

    16 И поразил Менаим Типсах и всех, которые были в нем и в пределах его, начиная от Фирцы, за то, что город не отворил ворот, и разбил его, и всех беременных женщин в нем разрубил. (Библия, Ветхий Завет, 4-я Царств, 15: 16, с.315).

    № 7

    14 А всю добычу городов сих и скот разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их; ни оставили ни одной души. (Библия, Ветхий Завет, Иисус Навин, 11: 14, с. 187).

    № 8

    24 Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне, куда они преследовали их, и когда все они до последнего пали от острия меча, тогда все Израильтяне обратились к Гаю и поразили его острием меча.
    25 Падших в тот день мужей и жен, всех жителей Гая, было двенадцать тысяч.
    26 Иисус не опускал руки своей, которую простер с копьем, доколе не предал заклятию всех жителей Гая; (Библия, Ветхий Завет, Иисус Навин, 8: 24-26, с. 184).

    № 9

    16 И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе:
    да не пощадит их глаз твой… (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 7: 16, с. 154).

    ОтветитьУдалить
  29. Верищагин14.12.12, 15:17

    11…Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев;
    12 Смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас. (Библия, Ветхий Завет, Исход, 34: 11,12, с. 79).

    № 11

    9… не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их.
    10 И сказало все общество: побить их камнями! (Библия, Ветхий Завет, Числа, 14: 9,10, с. 125).

    № 12

    12 а на Сеире жили прежде Хореи; но сыны Исавовы прогнали их и истребили их от лица своего и поселились вместо их – так, как поступил Израиль… (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 2: 12, с. 149).

    № 13

    25 с сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебя. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 2: 25, с. 149).

    № 14

    34 и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых… (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 2: 34, с. 149).

    № 15

    3 И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых;
    4 и взяли мы в то время все города его; не было города, которого мы не взяли бы у них: шестьдесят городов, всю область Аргов, царство Ога Васанского;…
    6 и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царем Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми; (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 3: 3,4,6, с. 150).

    ОтветитьУдалить
  30. Верищагин14.12.12, 15:18

    3 И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых;
    4 и взяли мы в то время все города его; не было города, которого мы не взяли бы у них: шестьдесят городов, всю область Аргов, царство Ога Васанского;…
    6 и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царем Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми; (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 3: 3,4,6, с. 150).

    № 16

    1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы,… семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
    2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 7: 1,2, с. 154).

    № 17

    22 И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери;
    23 но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут; (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 7: 22,23, с. 154, 155).

    № 18

    24 Всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; от пустыни и Ливана, от реки, реки Евфрата, даже до моря западного будут пределы ваши.
    25 Никто не устоит против вас: Господь Бог ваш, наведет страх и трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите, как Он говорил вам. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 11: 24, 25, с. 158).

    №19

    31 ибо вы переходите Иордан, чтобы пойти овладеть землею, которую Господь, Бог ваш, дает вам, и овладеете ею и будете жить на ней.
    (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 11: 31, с. 158).

    ОтветитьУдалить
  31. Верищагин14.12.12, 15:19

    11 ибо Я с тобою, говорит Господь, чтобы спасать тебя: Я совершенно истреблю все народы среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю… (Библия, Ветхий Завет, Иеремия, 30: 11, с. 571).

    №21

    6 старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти
    (Библия, Ветхий Завет, Иезекииль, 9: 6, с. 603).

    №22

    16 ибо шесть месяцев прожил там Иоав и все Израильтяне, доколе не истребили всего мужеского пола в Идумее… (Библия, Ветхий Завет, 3-я Царств, 11: 16, с. 286).

    №23

    29 Когда Господь, Бог твой, истребит от лица твоего народы, к которым ты идешь, чтобы взять их во владение, и ты, взяв их, поселишься в земле их. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 12: 29, с. 159).

    №24

    15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 13: 15, с. 160).

    № 25

    1 Когда Господь Бог твой истребит народы, которых землю дает тебе Господь Бог твой и ты вступишь в наследие после них и поселишься в городах их и домах их (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 19: 1, с. 163).

    № 26

    13 и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
    14 …всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих…
    15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко…
    16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 20: 13-16, с. 164,165

    П.С.Арт,этого достаточно?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Богодухновенно" – не есть синоним "без человеческих ошибок"
      Не существует людей, не совершающих ошибок ни в своих восприятиях мира, а, тем более, Бога, ни в своих рассуждениях.
      Павел говорит о Богодухновенности, полезности Писания для научения, обличения, исправления, для наставления в праведности, что можно было бы понять, как "для точного повторения и одобрения всего, что сказано в Писании о "наших" и "нашими"".
      Однако при земной жизни Иисуса ученики совершали ошибки, и Иисус Сам научал, обличал, исправлял и наставлял. Уходя, Он обещал Духа, который наставит и т.д. Потому что, даже при Его земном научении ученики далеко не всё поняли. Следовательно, для понимания Писания необходимо в первую очередь содействие Духа Святого.
      Однако далеко не всегда мы можем различить действие и научение Духа от предпочтений собственного эгоцентризма и традиционных научений, хвостом тянущихся со времен до Боговоплощения. С тех времен, когда Бога еще никто не видел и не слышал, но считал, что видит и/или слышит, в полной уверенности в собственной непогрешимости. Так же, как частенько и мы сейчас.
      Богодухновенность Библии означает не то, что там нет человеческих ошибок, а то, что все типы наших человеческих ошибок представлены в Библии. И благодаря Библии же мы можем в них разобраться.
      Лично для меня центральным критерием для этих "разбирательств" является момент, когда ученики предлагают Иисусу истребить огнем селение, которое не приняло Его. "Не знаете, какого вы духа" – запретил им Иисус /Лк.9,52-56/.
      Бог – Бог Любви и Дух Его – Дух Любви. Это главный критерий. Или же все наши разговоры о том, что мы принимаем Иисуса своим Богом – не более чем декларация. Вроде как выражение почтения и преданности грозному правителю с тем, чтобы втихомолку найти способ жить так, как самому кажется справедливым.
      Мы еще далеко не все из заповеданного Иисусом и всегда способны исполнить. И у каждого свои "неспособности" и "способности". Однако определить благодаря Библии что по Любви, а что нет, даже когда нам кажется, что поступаем по Любви, мы можем.
      Критерий – Иисус.
      Не Моисей, ни кто-либо из Апостолов. Они тоже были людьми и, как свойственно людям, порой ошибались. Тем и замечательна, Богодухновенна Библия, что она не выхолостила эти ошибки, не представила их идеальными, как это свойственно для "идеальных" героев исторической и художественной литературы, как свойственно нам – людям рассказывать о себе или о тех, кого мы выбираем своим идеалом.
      Но чрезвычайно важно не стараться найти ошибки в Библии. Важно понять ошибки людей, участников событий, описанных в Библии и в том, как они оценивают их.
      Тогда нам станет легче находить и свои ошибки в действиях и в оценке себя. А тогда и исправлять их. Свои исправлять, не соседа.
      Вот, на мой взгляд, пожалуй, так.

      Удалить
    2. Верищагин14.12.12, 17:07

      Арт,не надо все валить на человеческие ошибки.В В.З. полным полно убийств без особой на то надобности по указанию лично бога(см мои предыдущие посты),хотя и людей я не выгораживаю.Чтобы было понятнее,немного добавлю:

      32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
      33 и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых];
      34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
      35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
      36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.

      П.С.Обратите внимание,что люде НЕ определили,что делать с ним,а "бог" приказал его убить.Вообще,странный вы,то провозглашаете В.З. залогом экономического развития,то делаете упор на исуса,который,несмотря на некую внешнюю форму ухода от В.З,все же утверждал-не нарушить закон(моисея),но исполнить.А учитывая прямое отношение хреста к иегове(я и отец одно),при очевидной кровавости В.З,о любви речи и быть не может.

      Удалить
  32. Без сомнений, христиане использовали насилие, пытки, военные крестовые походы для уничтожения “неверующих” и “еретиков”. Но те, кто совершили эти позорные действия, предали Личность и учение Христа. Они превратили христианскую церковь в террористическую организацию, действующую вопреки учению Христа, Который осудил применение насилия как средство установления Своего Царства. Он сказал Петру, отсекшему ухо рабу первосвященника: “возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут” (Матфея 26:52).

    Христос учил Своих учеников сносить преследования и молиться за преследователей: “Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас… А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного” (Матфея 5:11-12, 44,45).

    Христиане, прибегавшие к насилию с целью приближения Царствия Божия, не могут обращаться к учению или примеру Христа. Они предали Его учение. Христос предпочёл быть замученным, чем убивать Своих врагов мощью Своего слова. Он учил Своих последователей устанавливать Царствие Божие не посредством физической конфронтации, но посредством мирного провозглашения благодати и милости Бога.

    В течение первых трех столетий христианство перевернуло Римскую империю вверх дном действенной силой благодати Божией, проявленной через любовь и прощение христиан, предпочитавших страдать и умирать за свою веру. Христос осудил применение насилия для продвижения христианской веры.

    ОтветитьУдалить
  33. Некоторые обращаются к фрагментам книги Иисуса Навина относительно истребления различных племен, проживавших в Ханаане с тем, чтобы доказать, что Библия не отличается от Корана в санкционировании “священных войн” для продвижения поклонения истинному Богу. Если бы это утверждение было истинным, тогда учение Библии о применении насилия ничем не отличалось бы от Корана.

    Проблема с таким утверждением заключается в отказе признать тот факт, что истребление племен, живших в Ханаане, было божественным наказанием за совершённое ими зло, а не методом обращения этих племен в религию Израиля. Мертвые люди не могут поменять свою религию. Как Содом и Гоморра были разрушены, потому что их зло перешло пределы милосердия Бога, так и племена, живущие в Ханаане, были истреблены по причине своего нечестия.

    За сотни лет до вторжения в Ханаан Бог предсказал Аврааму, что его потомки будут пришельцами в чужой земле “четыреста лет” (Бытие 15:13), прежде, чем они смогут поселиться в земле ханаанской. Причина этого периода четырехсотлетнего ожидания ясно изложена: “[мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась” (Бытие 15:16). Другими словами, Бог предпочёл ждать несколько столетий, прежде, чем истребил племена, жившие в Ханаане, потому что их зло еще не превысило меру Его милосердия.

    Позднее Бог предупредил народ израильский остерегаться, чтобы не повторять грехи хананеев, иначе они понесут такое же наказание. Предупреждение оказалось напрасным. В конечном счете Бог использовал ассирийцев и вавилонян как инструмент Своего правосудия, чтобы наказать израильтян за их грехи таким же образом, как Он использовал Израиль в качестве инструмента Своего правосудия для очищения земли Ханаана от грехов её жителей.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Верищагин14.12.12, 17:27

      Арт,а критерий и доказуемость развращенности и зла якобы уничтожаемых евреями по воле божией племен где? Критерий их злобности наверное заключается в невыполнении предписаний "бога" лично евреям,коих,предписаний, такая куча,что надо разорваться на миллион частей,чтоб их все выполнить.Заведомо невыполнимые законы признак диктатуры,Арт.Очень удобно,"судия" напридумывал тонны заведомо невыполнимой и ненужной херни,а потом сам же и объявил всех злыми и развращенными,оттого что те это не выполняют(часто даже и не слышали всю эту божественную лабудень),и сделал из этого основание для физического уничтожения.Но это неудивительно,бох-то еврейский.

      Просто представьте себя на месте вырезаемых по воле божией людей-живете себе спокойно,и вдруг заявляются некты,утверждают,что вы злодей,оттого что не выполняете какие-то диковиные заморские схемы поведения,и убивают вас,ваших близких,самыми жестокими методами,невзирая на ваши самооправдания.

      Просто представьте,что каждый желающий придумывал бы для других правила,как захочет,а потом использовал бы неподчинение как оправдание для массового геноцида.А ведь сказано-будь подобен во ВСЕМ "отцу небесному".

      Удалить
    2. Бог повелел истребить ханаанские народы не просто ради истребления. Господь старался сохранить Свой народ чистым и непорочным – святым – то есть отделённым от других языческих народов для служения Господу Богу. Предвидя будущее, Бог знал, что все эти язычники обязательно совратят Израильтян на путь греха. Так оно и вышло. Нам не нужно забывать, что Бог – наш Творец, а мы – Его творение. Бог имеет право распоряжаться как судьбами отдельных людей, так и судьбами целых народов.
      Господь никогда не ошибается и не принимает неправильных решений. Он всегда прав. Он есть праведный и справедливый Судия, перед которым в один день предстанет каждый из нас, чтобы дать отчёт за свою жизнь на земле. Если Господь не пощадил язычников Ханаана, некогда отвернувшихся от истинного Бога и обратившийся в идолопоклонство, то можете быть уверены, что то же самое будет и с нами, если мы не отвернёмся от своих грехов и не получим дар спасения и прощения в Господе Иисусе Христе.

      Удалить
    3. Верищагин14.12.12, 19:37

      Созидание-слишком растяжимое понятие,Арт.Например,люди "создали" из диких животных,таких как копытные,скот на мясо,а из волка-болонку и таксу.Вы уверены,что и с верующими во господа дела не обстоят именно так?

      Удалить
    4. Анонимный15.12.12, 1:04

      To арт: с какого х...? Что за тупая херня- 1. бох всегда прав 2. если не прав, см. пункт 1? Т.е. бог может быковать, когда моча в голову ударит, может наблюдать за смертью невинных людей, детей в том числе, допускать резню, насилие, несправедливость, и при этом он всегда прав? Да он, как минимум, аморальный садюга и оправдывает его только то, что он существует лишь в воображении верующих. Которые ни посрать, ни разобраться самостоятельно, что такое хорошо и что такое плохо, без бога не могут. Ну, нужен им надсмотрщик-извращенец с плеткой. При таком положении вещей, верунам надо к психиатру, а не нести свою человеконенавистническую чушь в массы.

      Далее, дар спасения - от кого/чего? Прощение - за что? За то, что бог слепил чувака из глины (ладно, из праха, не суть), и этот чувак с супругой (созданной из ребра, блеать!) схомячили какой-то фрукт с какого-то дерева, которое сам же бог и посадил на виду у подопытных? Это же п..ц какой грех! Гитлер и Пол Пот - просто младенцы рядом с первыми эдемскими грешниками. И именно за это надо теперь прессовать все человечество, которое вообще никаким боком никаких запретов жрать какие-то сраные плоды не нарушало. Более того, всемогущий не нашел никакого другого варианта развития событий, только грехи, только хардкор. Креативно, чо. Простить просто так (вопрос простить за что - остается в силе) или как-то изменить ситуацию бог тоже не в состоянии - милосердие, любовь же у него такие. Обязательно надо было устроить идиотский цирк, сделать беременной женщину, поставив ее перед фактом, ничего, что у нее какие-то свои планы на жизнь и законный муж, распять на кресте одного из членов Троицы, который, внезапно, существует вечно и не может умереть, потому что бох, и... И обломитесь, ничего не меняется! Чудеса! Кроме того, что жреческий бизнес получил развитие - типа, за брызганье водичкой и загадочные камлания пациентам обещают освобождение от грехов и вечную жизнь, причем потенциально, т.к. всегда найдется 100500 причин, по котором ты, нечестивый грешник, все равно отправишься в АДЪ, без вариантов. Почему вообще надо просить прощения у чувака, который сам же нарушает свои же (на самом деле потыренные то здесь, то там) заповеди, ни за что не отвечает, но при этом спрашивает за все? Но это нормальные люди понимают, а рабам-мазохистам только этого и надо - всю жизнь жить с чувством вины буквально за все, включая ковыряние в носу, биться башкой о церковный пол, целовать руки мошенникам-жрецам и верить в рай, где сбываются мечты идиотов - вечно ничего не делать, кроме "ку" перед начальником этого маленького уютного праведного концлагеря.

      "Бог имеет право распоряжаться как судьбами отдельных людей, так и судьбами целых народов. "
      Ооо... Дивная мысля попалась на глаза опосля.)) Жаль. Потому сразу стала очевидна бессмысленность диалога. Клинический случай, медицина тут бессильна. Либо трололо повышенной жирности, что не менее печально.

      Удалить
  34. Вторичность Библии по отношению к миру вообще и людям в частности подтверждается тем, что по ней очень всё складно и замечательно получается, когда подводишь на ей основе базу под что-то существующее. Обосновать имеющийся порядок вещей цитатами из Библии нетрудно.
    А вот в обратную сторону - хрен-то с два. Придётся соблюдать ВСЕ требования Библии. Даже противоречащие друг другу.
    -> "Существует прямая логическая взаимосвязь между заповедями экономического кодекса Библии и экономическим процветанием протестантских стран Запада."
    Ну покажи-ка эту "прямую логическую взаимосвязь". Между Библией и, например, британской опиумной компанией в Китае, грабеже Индии и африканских колоний, совершенно открытым покровительством пиратству в Карибском бассейне, зверствам в Южной Африке во время Англо-бурской войны. А как крупнейший на сегодняшний день банковский клан Ротшильдов заработал свой капитал? Честная конкуренция - ха-ха. Примерам протекционизма в истории просто несть числа. Установление "демократии" в богатых нефтью странах, чтобы затем своими же компаниями её выкачивать.
    Я же говорил самые богатые люди сейчас те, кто всегда клал наибольший МПХ на библейские заповеди. Ах да, чуть не забыл - процветание наших олигархов тоже напрямую логически связаны с Библией. Как только пал СССР, все сразу крестились и проснулись миллиардерами.

    ОтветитьУдалить
  35. Другой важный пункт, заслуживающий рассмотрения - то, что нигде в Ветхом или Новом Завете не приказывают, чтобы божий народ нападал на языческие нации, то ли в целях самозащиты, то ли как способ пропаганды истинной религии. В Библии спасение всегда провозглашается посредством свидетельства и убеждения.

    Бог поместил Израиль на ханаанской земле по причине ее стратегического местоположения на перекрестке дорог древнего мира. Израильтяне должны были показывать Бога древнему миру, особенно купцам и военным, пересекавшим Палестину. Этот так называемая “царская дорога” была обязательным “межгосударственным” маршрутом для людей, путешествовавших с Юга на Север или с Севера на Юг Ближнего Востока. Бог хотел поселить Свой народ в центре древней цивилизации, чтобы он стал светом для всех народов. “Поставит тебя Господь народом святым Своим, как Он клялся тебе, если ты будешь соблюдать заповеди Господа Бога твоего и будешь ходить путями Его и увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя” (Второзаконие 28:9-10).

    Израильтяне были призваны проповедовать истинное поклонение Богу не побеждая нации посредством войн, но сияя светом миру. “Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою … а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою” (Исаия 60:1, 2). У израильтян не было никакой необходимости том, чтобы продвигать свою веру мечом, потому что Бог обещал бороться за них и приводить к ним народы, чтобы те могли научиться истинному поклонению Богу (Захария 8:20-22).

    Как в эпоху Ветхого Завета Бог ожидал провозглашения вести спасения для всех народов, так в Новом Завете Христос даёт великое поручение Его последователям: “Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа” (Матфея 28:19). Это большое миссионерское поручение должно быть выполнено не при помощи меча, а “уча их соблюдать всё, что Я повелел вам” (Матфея 28:20).

    Религия, обращающаяся к насилию, чтобы навязать своё учение другим, едва ли может называться “религией”, потому что истинная религия предполагает благоговение перед Богом и уважение по отношению к свои собратьям. Более правильно называть такие насильственные “религии” террористическими организациями.

    Обозначение “террористическая организация” применимо к церквам, которые стали насильственными в течение некоторых периодов истории. Например, в период средневековья католическая церковь стала огромной “террористической организацией”, которая организовывала крестовые походы для истребления мусульман, евреев и так называемых “еретиков”. Католическая церковь терроризировала людей Западной Европы, особенно посредством инквизиции. Инквизиция представляла собой переездной суд, перемещавшийся из города в город, разыскивая “еретиков”, допрашивая их, мучая и расправляясь с теми, кто не отказывались от своей веры.

    Не так давно папа Римский принёс свои извинения за отвратительные злодеяния, совершенные католической церковью в период, когда она стала террористической организацией, направленной на то, чтобы подчинять себе мусульман, евреев, греко-католиков и других религиозных инакомыслящих.

    ОтветитьУдалить
  36. Христианство является действительно миролюбивой религией, потому что она вдохновлена ее основателем, Иисусом Христом, Который не применял силу, чтобы подчинять людей. Он призывал людей добровольно принять добрую весть Евангелия о Его заместительной смерти вместо кающегося грешника и мощь Его преобразующей благодати. Он учил Своих последователей: “любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матфея 5:44-45).

    Христос справедливо назван “князем мира” (Исаия 9:6), потому что он предлагает нам мир с Богом, понеся наказания за наши грехи, мир с нами самими, наделяя нас силой преодолеть грех в нашей жизни и мир с людьми, предоставляя нам способность любить даже тех, кто ненавидит нас.

    При рождестве Иисуса Христа ангелы пели: “слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение ((добрая воля - примечание переводчика)) ” (Луки 2:14). Тридцатью тремя годами позже, умирая, Он молился о тех, кто насмехались над Ним и мучили Его: “Отче! прости им, ибо не знают, что делают” (Луки 23:34). И ко всем тем, кто доверяет Ему и принимает Его милостиво обеспеченное спасение, Христос обещает: “Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается” (Иоанна 14:27).

    Мир, предлагаемый Христом, не внешний, не территориальный, а внутренний. Он достигается не путём территориальной экспансии, а путём переживания спокойной уверенности в божественном прощении, защите и спасении. Это сокровенный мир, который даёт нам силы жить без тревог и страха в мире, наполненном тревогами и бедами. В конечном счёте, это мир, в котором нуждается каждая человеческая душа. Этот мир способен помочь всем людям жить в мире с Богом, с самими собой и с другими людьми.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный14.12.12, 16:54

      арт - ты бредишь? Или - это набрехатель?

      Удалить
    2. это истинна ,и ты должен поверить в это пока не поздно

      Удалить
  37. Он не бредит. Он копипастит Самуэля Баккиоки, который бредит уже много лет и, вероятно, будет бредить до конца своих дней.

    ОтветитьУдалить
  38. Анонимный14.12.12, 17:23

    Как я понимаю это какаято протестанская секта,с требованием мирового господства

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Верищагин14.12.12, 17:49

      Сыны обрезаные,Авраамовы,видят смысл своего существования только в достижении мирового господства,а смысл существования других-выполнять холуйские заповеди о непротивлении и подставлению щек,еще и тужась преподнести это уебище как мудрость,любовь и благодетель.Опоздали вы,ребятушки,не выйдет ничего у вас.

      Удалить
  39. Верищагин14.12.12, 17:39

    А,вот он кого копипастит.А ведь все эти эпитеты в исполнении жидов-свет,любовь,и т.п,это же палка о двух концах,ибо что для жидов свет и любовь,то для других-рабство,смерть и все самое худшее(заповедь жида-лучшего из гоев предай смерти)."Высокодуховные" гиблейские эпитеты достаточно понимать с точностью до наоборот,и все встанет на свои места.

    ОтветитьУдалить
  40. это секта называется Христианством ,которая ,да добивается мирового господства ,и оно этого добьется ,потому что так написано в Библии ,

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Верищагин14.12.12, 17:51

      Жид на бумаге написал-значит закон физики создал?

      Удалить
    2. В этой главе мы рассмотрим некоторые стихи Писания, которые затрагивают вопросы астрономии и астрофизики. Интересно то, что многие заявления Библии об астрономии противоречили общепринятым на то время понятиям и учениям в этой области. Несомненно, некоторые стихи могли казаться алогичными, а некоторые вообще трудными для понимания в то время, когда они были написаны. Однако, современная наука подтверждает то, о чем говорит Библия. Писание, как и во всех остальных областях знаний, является абсолютно точным касательно записанных в нем фактов относительно знаний о вселенной.

      Земля круглая

      Библия прямо говорит о том, что земля круглая. Посмотрим на Исаии 40:22, где упоминается «круг земли». Это описание совершенно верное — особенно когда смотреть на землю из космоса; земля всегда выглядит как круг, потому что она круглая.Давайте рассмотрим очень интересный стих - Иов 26:7. В нем говорится о том, что Бог «повесил землю ни на чем». Кто-то может представить, что Бог повесил землю, как игрушку на новогоднюю елку, но только в пустом космическом пространстве. Этот стих выражает (поэтическим образом) тот факт, что земля не поддерживается никаким другим объектом – нечто совершенно невообразимое и противоестественное для древних писателей. В действительности земля плавает в космическом пространстве. Сегодня у нас есть фотографии земли, сделанные из космоса, которые показывают, что земля плавает в космическом вакууме. Земля буквально висит ни на чем, как об этом и учит Библия.В нескольких местах Библии говорится о том, что вселенная «распростерта» или расширена. Например, в книге Исаии 40:22 написано, что Бог «распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья». Это означает, что с момента своего сотворения вселенная стала больше в своих размерах. Бог распростер её. Он расширил её (и вероятно до сих пор продолжает расширять). Наверное, этот стих звучал довольно странно, когда он был написан. Конечно же, вселенная не выглядит так, будто она расширяется. В конце концов, если посмотреть на ночное небо, его размер будет таким же, как в прошлую ночь, так и во все ночи ранее. Древние звездные карты практически не отличаются от современных. Могла ли вселенная на самом деле расшириться? Должно быть, в то время было невероятно трудно в это поверить.

      Удалить
    3. Фактически, нехристианские ученые когда-то думали, что вселенная вечна и неизменна. Для большинства ученых прошлого идея о расширяющейся вселенной считалась бессмысленной. Для христиан существовал соблазн отвергнуть учение Библии о расширении вселенной. Вероятно, некоторые христиане пытались «истолковать заново» место из книги Исаии 40:22, и читать его таким образом, чтобы им не нужно было верить в расширяющуюся вселенную. Когда мир верит во что-то, а Библия учит противоположному, всегда приходит искушение подумать, что Бог записал что-то неправильно. Но Бог никогда не ошибается.

      Удалить
    4. Возможно это окажется новостью для многих, но не для всех людей, наука часто подтверждает то, что уже записано в Библии. Давайте рассмотрим несколько примеров...
      Наука и Библия: Виды воспроизводят те же самые виды
      Библия говорит, что Бог создал всех «по роду их» (Бытие 1). Ведь это как раз то, что показывает нам наука. Мы не можем обнаружить ископаемых, которые были бы переходным звеном от вида к виду, потому что их нет (больше об этом читайте в Мутные Воды). Наука видит адаптацию в видах (микро- эволюцию), но не видит эволюционного перехода от одного вида к другому (макро-эволюцию). Это соответствует Библейскому изложению.
      Наука и Библия: Размножение человека
      Некоторые люди считают абсурдным происхождение всей человеческой расы от двух людей (Адама и Евы). Однако наука исходит из того, что доступно исследованию, что очевидно. Размножение человека доступно исследованию, очевидно. Мужчина и женщина могут произвести третьего человека, и т.д. Со временем произойдет увеличение популяции. Наука поддерживает это. Другого вида происхождения человеческой расы, населяющей землю, наука не наблюдала и не засвидетельствовала.
      Наука и Библия: Микробы
      Люди не понимали биологической природы микробов до сравнительно недавнего времени (двух последних веков). Тем не менее, в Ветхом Завете находим законы очищения и обращения с пищей, которые понятны, если знать о природе микробов. Но эти указания от Бога пришли за тысячи лет до того, как стало известно, как размножались микробы и даже то, что они вообще существовали.
      Наука и Библия: Форма Земли и устройство Вселенной
      Библия говорила о «круге жизни» задолго до Галилео Галилея, еще тогда, когда люди думали, что земля плоская. И до того, как люди стали заниматься астрономией, Библия говорила, что Бог расположил звезды в небе, каждой звезде предназначив свое место. Сегодня мы сказали бы, что силы притяжения делают это возможным, но вновь, Бог все уже сказал до нас. Именно Бог расставил силы для управления и поддержания порядка во вселенной. И мы, со временем, смогли пронаблюдать этот порядок и понять силы. И именно предположение о вселенной, управляемой Богом, было отправной точкой для развития научной мысли (например, именно этим предположением руководствовался сэр Исаак Ньютон).
      Силы и устройство мироздания можно наблюдать и изучать, но что послужило их появлению? Сегодня ученые изыскивают возможность создания грандиозной объединенной теории поля - клея, который бы соединил квантовую теорию и астрофизику в одно. Представьте себе, что Сам Бог - это и есть объединенное поле. Это Сам Бог решает, что материя будет управляема по-разному на астрономическом уровне и на микроскопическом уровне. Размер относителен и не меняет сути дела. Законы должны действовать одинаково как на астрономическом, так и на микроскопическом уровне. Но они не работают одинаково. И вот, сбитые с толку, ученые пытаются придать смысл тому, что остается необъяснимым, и все потому, что Бог не служит отправным моментом их мировосприятия. Даже если наука открывает силу, что помогает объяснить часть происходящего (силу земного притяжения, например), то и после этого вопрос о ее возникновении остается открытым.
      Наука и Библия: Заключение
      Суть в том, что если Библия говорит о медицине и науке, предшествуя человеческому познанию в медицине и науке, мы можем заключить, что существует Разум, который знает несравненно больше нас. Вместо того чтобы повсюду и постоянно пытаться опровергнуть его существование, более глубоким заключением могло бы стать признание

      Удалить
    5. Его великого замысла и творчества. Если Он существует и Он реален, нам не удастся низвергнуть его с престола. Он стоит во главе всего и ничто не изменит это. Научные открытия всего лишь обнаруживают, наблюдают и используют системы, которые Он уже создал. Теории, имеющие цель поставить под сомнение Божье существование (например, эволюционная теория о переходе от низшего вида к высшим видам, является попыткой объяснить жизнь без Бога), приводят к появлению вопросов, на которые ответа не существует. Например: «почему среди ископаемых нет переходных форм особей разных видов?» Почему бы не признать нашего Творца? То, что Бог сказал нам о Самом Себе в Библии, о нашем мире и о смысле нашего существования, является хорошей отправной точкой к пониманию нашей жизни.

      Удалить
    6. Верищагин14.12.12, 18:36

      Арт,предоставляю твоему вниманию "мудрость" гасподню про микроорганизы,коих никто тога не видел,и как он заповедовал это "лечить":

      12 Если же проказа расцветет на коже, и покроет проказа всю кожу больного от головы его до ног, сколько могут видеть глаза священника, Исх.9,9; Ис.1,6
      13 и увидит священник, что проказа покрыла все тело его, то он объявит больного чистым, потому что все превратилось в белое: он чист. Пс.31,5; Пс.37,4; Лук.18,13-14
      14 Когда же окажется на нем живое мясо, то он нечист;
      15 священник, увидев живое мясо, объявит его нечистым; живое мясо нечисто: это проказа.
      16 Если же живое мясо изменится и обратится в белое, пусть он придет к священнику;
      17 священник осмотрит его, и если язва обратилась в белое, священник объявит больного чистым; он чист.
      18 Если у кого на коже тела был нарыв и зажил,
      19 и на месте нарыва появилась белая опухоль, или пятно белое или красноватое, то он должен явиться к священнику;
      20 священник осмотрит его, и если оно окажется ниже кожи, и волос его изменился в белый, то священник объявит его нечистым: это язва проказы, она расцвела на нарыве;
      21 если же священник увидит, что волос на ней не бел, и она не ниже кожи, и притом мало приметна, то священник заключит его на семь дней;
      22 если она станет очень распространяться по коже, то священник объявит его нечистым: это язва;
      23 если же пятно остается на своем месте и не распространяется, то это воспаление нарыва, и священник объявит его чистым.
      24 Или если у кого на коже тела будет ожог, и на зажившем ожоге окажется красноватое или белое пятно,
      25 и священник увидит, что волос на пятне изменился в белый, и оно окажется углубленным в коже, то это проказа, она расцвела на ожоге; и священник объявит его нечистым: это язва проказы;
      26 если же священник увидит, что волос на пятне не бел, и оно не ниже кожи, и притом мало приметно, то священник заключит его на семь дней;
      27 в седьмой день священник осмотрит его, и если оно очень распространяется по коже, то священник объявит его нечистым: это язва проказы;
      28 если же пятно остается на своем месте и не распространяется по коже, и притом мало приметно, то это опухоль от ожога; священник объявит его чистым, ибо это воспаление от ожога.
      29 Если у мужчины или у женщины будет язва на голове или на бороде,
      30 и осмотрит священник язву, и она окажется углубленной в коже, и волос на ней желтоватый тонкий, то священник объявит их нечистыми: это паршивость, это проказа на голове или на бороде;
      31 если же священник осмотрит язву паршивости и она не окажется углубленной в коже, и волос на ней не черный, то священник имеющего язву паршивости заключит на семь дней;
      32 в седьмой день священник осмотрит язву, и если паршивость не распространяется, и нет на ней желтоватого волоса, и паршивость не окажется углубленной в коже,
      33 то больного должно остричь, но паршивого места не остригать, и священник должен паршивого вторично заключить на семь дней;
      34 в седьмой день священник осмотрит паршивость, и если паршивость не распространяется по коже и не окажется углубленной в коже, то священник объявит его чистым; пусть он омоет одежды свои, и будет чист. Откр.7,14
      35 Если же после очищения его будет очень распространяться паршивость по коже,
      36 и священник увидит, что паршивость распространяется по коже, то священник пусть не ищет желтоватого волоса: он нечист.
      37 Если же паршивость остается в своем виде, и показывается на ней волос черный, то паршивость прошла, он чист; священник объявит его чистым.
      38 Если у мужчины или у женщины на коже тела их будут пятна, пятна белые,
      39 и священник увидит, что на коже тела их пятна бледно-белые, то это лишай, расцветший на коже: он чист.

      Удалить
    7. Верищагин14.12.12, 18:39

      Еще:

      40 Если у кого на голове вылезли волосы, то это плешивый: он чист;
      41 а если на передней стороне головы вылезли волосы, то это лысый: он чист.
      42 Если же на плеши или на лысине будет белое или красноватое пятно, то на плеши его или на лысине его расцвела проказа;
      43 священник осмотрит его, и если увидит, что опухоль язвы бела или красновата на плеши его или на лысине его, видом похожа на проказу кожи тела,
      44 то он прокаженный, нечист он; священник должен объявить его нечистым, у него на голове язва.
      45 У прокаженного, на котором эта язва, должна быть разодрана одежда, и голова его должна быть не покрыта, и до уст он должен быть закрыт и кричать: нечист! нечист!
      46 Во все дни, пока на нем язва, он должен быть нечист, нечист он; он должен жить отдельно, вне стана жилище его. 4 Цар.15,5; 1 Кор.5,11; Гал.5,19; Гал.5,21
      47 Если язва проказы будет на одежде, на одежде шерстяной, или на одежде льняной,
      48 или на основе, или на утоке из льна или шерсти, или на коже, или на каком-нибудь изделии кожаном,
      49 и пятно будет зеленоватое или красноватое на одежде, или на коже, или на основе, или на утоке, или на какой-нибудь кожаной вещи, – то это язва проказы: должно показать ее священнику;
      50 священник осмотрит язву и заключит зараженное язвой на семь дней;
      51 в седьмой день осмотрит священник зараженное, и если язва распространилась по одежде, или по основе, или по утоку, или по коже, или по какому-либо изделию, сделанному из кожи, то это проказа едкая, язва нечистая;
      52 он должен сжечь одежду, или основу, или уток шерстяной или льняной, или какую бы то ни было кожаную вещь, на которой будет язва, ибо это проказа едкая: должно сжечь на огне.
      (Больная лишаем и проказой ОДЕЖДА,это даже для боха слишком уж глупо).

      И еще-тырить у египетских жрецов астрономические премудрости(Моисею),выдавая их за премудрость газподнюю, как минимум нехорошо,но тож жиды...

      Удалить
    8. Евгений Д.14.12.12, 18:52

      По поводу «научности» библии.

      Арт, вас не смущает, что бог сначала (в первый «день») сотворил даже не отдельную планету, а просто «небо» и «землю» (с маленькой буквы), хотя дух божий почему-то носился над водой, которую никто пока не творил? Вас не смущает, что свет существовал раньше источника света? А как могут быть «вечер» и «утро», если пока еще нет Солнца (ведь данные времена суток зависят от вращения Земли относительно Солнца)? Как вообще можно считать «дни творения» до тех пор, пока не было сотворено Солнце? Вас не смущает, что небо (во второй «день» творения), во-первых, сотворено во второй раз (бог «творил» небо сначала в первый «день» творения, а затем и во второй), во-вторых, небо является твердью, и, в-третьих, над небесной твердью находится вода? Это так и должно быть? Почему бог назвал сушу, после «собирания» воды под небом, «землей», когда раньше он уже творил «землю»? Это одна и та же «земля», или разные «земли»? Как известно, бог на третий «день» сотворил растения. А как быть с вирусами, которые нельзя отнести к организмам, поскольку они вообще не могут существовать самостоятельно и находятся как бы посередке между живой и неживой природой? Как быть с тем, что все небесные светила появились позже растений и деревьев (только на четвертый «день» творения)? Грубо говоря, береза старше Солнца по времени своего появления! Еще раз повторим, как были возможны «утро» и «вечер» в первые три «дня» творения, если по библии светила как раз и были созданы (на четвертый «день»), чтобы «отделять день от ночи»??? Под «меньшим светилом», управляющим ночью, здесь очевидно понимается Луна, а под «большим светилом», управляющим днем, Солнце. Как Луну и Солнце можно считать «великими светилами» если, во-первых, они гораздо меньше подавляющего большинства звезд (про Луну я вообще молчу, это небесный «микроб»), и, во-вторых, можно ли вообще считать Луну светилом? Ведь она светит отраженным светом? Можно ли на этом основании назвать «светилом» надраенную лысину человека, если она тоже отражает солнечный свет? Касательно пятого «дня» творения: Как птицы будут летать «по тверди небесной»? Почему бог сотворил только «рыб больших»? А как же маленькие? А другие обитатели водоемов: млекопитающие (дельфины и т.д.), осьминоги, морские коньки и т.д. сами что ли рождались от больших рыб? А насекомые где? А как быть с грибами и лишайниками, которые составляют отдельное царство? Или с микроорганизмами? Он их не творил? Ведь в библии об их творении не сказано ни слова! Почему согласно первой главы библии бог сотворил мужчину и женщину одновременно и после всего остального (на шестой «день» творения), а во второй главе сначала сотворил только мужчину, затем растения и деревья (в Эдемском саду), всех зверей и птиц, и только после этого женщину из ребра мужчины? Как согласовать две эти главы? Можно ли с научной точки зрения утверждать, что женщины произошли от мужских ребер? А мужчины от праха земного? И это только по первой главе библии.

      Удалить
    9. Анонимный15.12.12, 1:22

      "То, что Бог сказал нам о Самом Себе в Библии, о нашем мире и о смысле нашего существования, является хорошей отправной точкой к пониманию нашей жизни."

      То, что он сказал о себе своими словами и поступками в Библии, означает, что он - тщеславный, жестокий м..дак, а люди - бесправные рабы, хуже лабораторных крыс. Это, вне всякого сомнения, "хорошая отправная точка к пониманию" жизни верунов, которые всю эту хрень воспринимают, как невъебенную мудрость, любовь и доброту. Видимо, живут по принципу "кто победил - тот и добрый". Ну, ладно, полуграмотные скотоводы такого бога выдумали и в него верили, но XXI век же на дворе, елки-палки... Е...баный стыд и бесконечный фейспалм.

      Удалить
  41. Анонимный14.12.12, 17:55

    вконце библии апокалипсис,но некак не планета ХРИСТИАНИЯ

    ОтветитьУдалить
  42. 1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
    2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
    3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
    4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
    5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Тысячелетнее царство – это название 1000 лет правления Иисуса Христа на земле. Некоторые пытаются толковать эти 1000 лет аллегорическим методом. Другие воспринимают 1000 лет как чисто фигуральный способ сказать «длительный период времени». Эти приводит к тому, что многие люди не ожидают буквального, физического правления Иисуса Христа на земле. Тем не менее, в книге Откровение 20:2-7 шесть раз конкретно упоминается, что Тысячелетнее царство будет длиться 1000 лет. Если бы Бог желал сообщить о «длительном периоде времени», Он мог бы легко сделать это, не повторяя однозначно и многократно точные сроки.

      Библия говорит нам – когда Иисус вернется на землю, Он провозгласит Себя царем Иерусалима и воссядет на троне Давида (Луки 1:32-33). Буквального, физического возвращения Христа для установления царства требуют и заветы Бога с людьми. В завете с Авраамом Господь обещал Израилю землю, потомство, величие и духовное благословение (Бытие 12:1-3). В палестинском завете Израилю обещалось возвращение на землю предков и владение ею (Второзаконие 30:1-10). Завет с Давидом обещал Израилю прощение, благодаря которому нация могла бы получить благословение (Иеремии 31:31-34). Эти заветы будут исполнены при Втором пришествии, так как в то время Израиль будет вновь собран со всех концов мира (Матфея 24:31), обращен к Богу (Захарии 12:10-14) и возвращен на землю под правлением Мессии, Иисуса Христа.

      Библия также сообщает о Тысячелетнем царстве, как о совершенной физической и духовной среде. Это будет время мира (Михея 4:2-4; Исаии 32:17-18), радости (Исаии 61:7, 10), утешения (Исаии 40:1-2), свободное от лишений (Амоса 9:13-15) и болезней (Иоиля 2:28-29). Библия также говорит нам, что только верующие войдут в Тысячелетнее царство. Таким образом, это будет время абсолютной праведности (Матфея 25:37; Псалтирь 23:3-4), послушания (Иеремии 31:33), святости (Исаии 35:8), правды (Исаии 65:16) и полноты Святого Духа (Иоиля 2:28-29). Христос будет царем (Исаии 9:3-7; 11:1-10), с Давидом как правителем (Иеремии 33:15, 17, 21; Амоса 9:11). Также будут править князья (Исаии 32:1; Матфея 19:28). Иерусалим станет «политическим» центром мира (Захарии 8:3).

      Откровение 20:2-7 просто называет точный период длительности Тысячелетнего царства. Но даже без этого отрывка существует множество других текстов, указывающих на буквальное правление Мессии на земле. Исполнение многих Божьих заветов и обетований подразумевает Его буквальное, физическое царство в будущем. Нет поводов для отрицания буквального понимания Тысячелетнего царства и его длительности в 1000 лет.

      Удалить
    2. Верищагин14.12.12, 18:21

      Арт,это ты о "комитете трехсот",еще известном как мировое жидомасонское правительство,с его печатью божией на чело рабам?


      Удалить
    3. не знаю,время покажет

      Удалить
    4. Анонимный14.12.12, 18:29

      а вот смысл править тысячу лет, а потом все равно уничтожать мир.

      Удалить
    5. «Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет» (От.20:4)
      «И соделал нас царями и священниками Богу нашему, и мы будем царствовать на земле» (От.5:10)
      « ...в малом ты был верен, над многим тебя поставлю...» (Мф.25:23)


      Есть ли у нас сегодня ясное понимание нашего конкретного будущего по воскресению-восхищению? Как можно ожидать ЧЕГО-То, если ЭТО ОНО есть неосязаемое-аморфное?


      По каким-то причинам практическое приближение 1000-летнего Царства Христа не способно вдохновить и мобилизовать сегодняшнего верующего быть во плоти отчаянно жаждущим ( не абстрактно, не «в общем», не как само собою разумеющееся) практического НЕБА («Увидим Его, как Он есть»)

      Участие в царствовании со Христом в 1000-летии – это ведь НАГРАДА верным на Судилище Христовом . НАГРАДУ можно и не поиметь. С этим можно соглашаться и в то же время не желать этой НАГРАДЫ в духе и ясно не понимать того, что наше соцарствование со Христом в 1000-летнем Царстве – это воля Бога от начала, для этого Он и Сына Своего отдавал в мир для искупления грехов, для этого Он и предизбирал нас.

      Вообще, если мы верим так, что стратегический замысел Отца – это только Церковь между первым и вторым Пришествием Господа, то мы много теряем из Христа и для Христа.

      Что хотел Бог от начала? Сотворить человека, который бы употребив личную волю, вкусил от дерева Жизни стал причастником Его жизни и орудием Бога для осмеяния-поражения сатаны. По замыслу Бога его тварь (человек) должен был очистить землю от его же твари (сатаны). Бог может делать все Сам без помощи человека, но Он хочет делать Своё дело руками человека! Потому и мы призваны не расточать, а собирать.

      Бог предвидел всё, все события, и предзнал их от начала. Но ЦЕЛЬ БОГА от начала – через человека пропозорить сатану . С Адамом не получилось. Пришел Сын Человеческий, чтобы восстановить падшего грешника и сделать его пригодным сосудом.

      Конечный результат Отцовского Промысла - Новый Иерусалим. Ради Него - всё. Ради Него - сотворение земли и искупление человека Кровью Иисуса.

      Тогда для чего предназначено 1000-летие? На первый взгляд – непростой вопрос. Для чего Богу надо это 1000-летнее Царство?

      Во первых, надо помнить, что Бог руками человека низлогает сатану. Через Первое пришествие Иисуса и Его Крест достигнуто великое - освобождение человека от уз греха, через кот. Сатана княжествует среди людей. Иисус дела дьявола РАЗРУШИЛ, отнял у него право собственности на ад и смерть. Однако, лукавый враг не «исчез со сцены», ибо мы вторим в «Отче наш» : «Избавь нас от лукавого», ибо он через нашу плоть и душу нас порою и часто донимает. Сатана после Голгофы не исчез вовсе, но господствует в воздухе и действует в сынах противления.

      Во вторых, надо помнить, что Иисус стал Иисусом посредством облачение в подобие плоти человеческой, Он стал Человеком! Бог явился во плоти! И дела сатаны Он разрушил именно как Человек, при этом будучи Богом. Однако, и по воскресению-вознесению на престол Отца на 3-е небо, Господь Иисус Христос остается ЧЕЛОВЕКОМ, или иначе Он и по сей день имеет плюс к Божеству Своему - человеческую природу. (Тим.2:5, Дн.7:56)

      В третьих, надо помнить, что и мы, по первому воскресению, облекшись в тела новые, не потеряем титул «человеки», подобно Иисусу Христу Царю.

      1000-летие суть период на карте Божьей истории, когда достигается первоначальный замысел Бога – посрамить и сковать сатану руками творения – человека.

      Ну и 1000-летие, - это обетованное Земное Царство для Израиля.

      Так вот. Если предназначенье человека - посредством Голгофы Иисуса, через Его Первое и Второе пришествие, пройдя через Школу Церковного периода, - быть соцарствующим со Христом в 1000-летии, можно ли к СЕМУ относиться небрежительно, успокаивая-оправдывая себя «Время покажет», «Поживем-увидим». Правильное и четкое, не на уровне «мнений-предположений» , а в ДУХЕ, видение-чувствование о 1000-летии делает христианина безумно ревнующем о горнем, о соработничестве со Христом и не видящим практического смысла в затягивании во времени Второго Пришествия Христа.

      Удалить
    6. Евгений Д.14.12.12, 19:04

      Арт, как понимать следующие цитаты из библии:

      «ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем»(Матф.16:27,28). Примерно то же Марк,9:1 и Лука,9:27.

      «Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий» (Матф.10:23).

      Это тоже понимать буквально? Так что, 1000 летнее царство уже было? Это Средневековье? Мы живем в период посттысячелетнего царства?

      Удалить
  43. Верищагин14.12.12, 19:11

    Странно как-то.То,по утверждениям одних,бох спасает людей от сатаны,то,по утверждениям других, использует человеков как боксерские перчатки для побивания лукавого.

    А еще некты утверждают,что каждым действием человека руководит бох.Значит бох заставляет хрясьтиан молиться ему же и веровать в него же(боха),а верующие просто биороботы и действуют бессознательно.Ну тогда раз кто-то не верует,значит и это по воле божией.

    ОтветитьУдалить
  44. Анонимный14.12.12, 19:11

    да я таких проповедей наслушался в воскресной школе,до сих пор тошнит!свей писаниной ты сдесь ничего не добешся,а хачешь узнать про апокалипсис и как его писали сходи на сайт Дулумана,глядишь тебя и попустит

    ОтветитьУдалить
  45. Анонимный14.12.12, 19:19

    Извените за ошибки непроверил

    ОтветитьУдалить
  46. Верищагин14.12.12, 19:20

    Арт,ну так ты прокоментируешь,как это боха угораздило утверждать,что одежда может болеть лишаем и проказой,а человека,у которого вся кожа сьедена проказой,объявлять здоровым?

    А копытные зайцы-то куда подевались,и как связана копытность с болезнетворными микроорганизмами?

    ОтветитьУдалить
  47. Вы уже достали с вашими вопросами ,есть google вот и ищите,а кто не хочет верить тот не поверит хоть ему и сам Сатана бы явился

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Верищагин14.12.12, 19:41

      О кей,не буду больше мешать вашим проповедям.

      Удалить
    2. Самсищев15.12.12, 4:34

      Арти, будучи не состоянии ответить на поставленные неудобные вопросы, ловко ушел от темы, посоветовав искать все ответы в гугле. Браво! При этом он сам тут проповедует вовсю, типа раз я сказал ваше дело верить скоты! А кто задает лишние вопросы есть бесноватый сотонизд. Неплохо придумано правда? Излюбленная тактика попов. Видимо арти, сам не в состоянии ответить на эти возражения и знает, что на них и нет никаких ответов, он сам прекрасно знает что билия это сборник сказок древнееврейских пастухов. Просто это его работа вешать людям лапшу на уши, авось попадутся люди наивные и недалекие и поверят на слово прохвосту-проповеднику и вступят-таки в его секту. И будут приносить свои деньги пазторам.
      Библия грубо говоря "обосралась" своим содержанием, и поэтому попы стараются стыдливо прикрыть фиговым листочком ее неприличные места. Типа где газподь говорит про любовь, про подставление щек - это надо воспринимать буквально, а где боженька проводит карательные геноцид, с вырезанием целых народов, то это сие аллегория! А почему именно так? А скажем не наоборот? Может потому что попам так выгодно? Ведь толковать библию "имеют право" они одни. И делают это как им заблагорассудится. Приведу отрывок из одной интересной работы.

      Удалить
  48. Самсищев15.12.12, 4:35

    "Утверждения о том, что библейские сказания и поучения надо понимать иносказательно, давно уже стали весьма распространенным приемом отстаивания святости Библии. Скажем, надо ответить верующему на вопрос, как понимать, что кит проглотил Иону и через три дня выплюнул его живым. Во-первых, у кита очень маленькая глотка, в которую человеку никак не пролезть, во-вторых, Иона, если бы и был проглочен китом, немедленно задохнулся бы в его пищеводе и желудке. Но вот, английский теолог Додд объясняет: кит - не кит, и вообще даже не зоологическое понятие; "кажется возможным, что автор книги Ионы имел в виду восстановление еврейского народа после его падения при вавилонском завоевании".

    Другой популярный современный протестантский богослов Пауль Тиллих пишет, что слова Библии становятся абсурдными и богохульными, когда их понимают буквально, но они становятся адекватными выражениями истины, когда их понимают как символы. Тиллих питает надежду. Что посредством аллегорий и метафор можно прокомментировать Библию таким образом, чтобы она идентифицировала собой достижения современной культуры и науки.

    Чтобы дать читателю представление о том, до каких пределов могут дойти защитники религии в попытках навести тень на ясный день, приведем некоторые высказывания из цитированной выше книги английского теолога Додда . В некоторых случаях,- говорит Додд,- мы применяем символизм. И понимание этого факта может вывести нас из многих затруднений. А так как символизм может вывести из затруднений, то есть смысл признать, что он глубоко заложен в самой структуре библейской мысли. После этого автору уже можно пуститься в свободное плавание по волнам символизма, свободное в том смысле, что автор не считает себя связанным ничем: ни требованиями логики и здравого смысла, ни требованиями исторической истины. В легендах книги Бытия о сотворении богом мира, животных, людей и т.д. в шесть дней, по Додду. Нет речи ни о творении мира, ни о творении животных или людей. Додд, вообще, рассматривает все вопросы не в плоскости фактов, а в плоскости религиозной истины. Но истина-то относится к фактам! Нет, не к фактам, а к чему-то весьма туманному и просто неуловимому. После совершенно мистических разглагольствований о более фундаментальных вопросах сущности бога и его отношения к человеку и миру Додд, наконец, открывает свои карты. Творение мира происходит. Согласно книге Бытия, по слову бога “Да будет!” Вот этим и доказывается могущество “Творящего слова”. От содержания библейской легенды ничего не остается, но зато сохраняется видимость ее “глубины” и “истинности”. Все это говорится только для того, чтобы освободить защитников религии от необходимости давать прямой ответ на вопросы о смысле явно бессмысленных библейских повествований.

    К аллегорическому или символическому истолкованию Библии Додд прибегает и в вопросах морали, причем доходит до удивительного произвола и софистики.

    Приведем один пример подобного рода.

    Он приводит библейский текст, в котором пророк Самуил от имени бога приказывает царю Саулу: “Теперь иди и порази Амалика (и Иерима) и истреби все, что у него… и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца”. (I Книга Царств, гл. 15, ст. 3). Казалось бы, совершенно ясное приказание, тем более что дальше рассказывается, как оно было выполнено и как Саул “народ весь истребил мечом”, но при этом оставил в живых царя амаликитян Агага, что вызвало страшный гнев бога и его пророка. Но для Додда не существует очевидности. Его “нравственное чувство возмущается” при нормальном истолковании этого текста, обнаруживающего бесчеловечность библейской морали. Он признает, что когда такие библейские предписания принимаются людьми всерьез, то они “имеют катастрофические последствия для моральных решений и действий христиан”. Что же, выходит, надо признать, что Библия вдохновляла самые жестокие и бесчеловечные нравы в истории человечества?!

    ОтветитьУдалить
  49. Самсищев15.12.12, 4:37

    "Защитник религии, конечно, не может пойти на такое признание. Оказывается, все надо понимать совсем по-другому, чем сказано в Библии. Амаликитяне – совсем не амаликитяне, женщины и дети – вовсе не женщины и дети; люди, которых бог приказывает беспощадно истреблять – не люди, а “духовные силы зла”, находящиеся в нашем сердце: с ними мы находимся в непримиримой борьбе и должны их уничтожать. “При таком восприятии, - утверждает в заключение хитроумный богослов, - все повествование не только становится безвредным, но и приобретает назидательность”.

    У читателя может возникнуть законный вопрос. А как дела обстоят с подобным творчеством у нас? Отвечаю: ничуть не хуже. Вот, например, дьякон Андрей Кураев в своей статье “О вере и знании – без антиномий” (!), опубликованной в журнале “Вопросы философии” в 1993 г., приводит цитату из Библии. “И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая”. (Быт. г 3, ст8). И как Вы думаете, что означает эта цитата по мнению г. Кураева? Она означает, что начало практическому атеизму положил Адам, спрятавшийся от бога после грехопадения. Не правда ли, как ловко умеет г. Кураев обращаться со своим предметом. (он называет его духовной аналитикой православия – sic!).

    Один только вопрос остается открытым: какие существуют основания к тому, чтобы так изменять весь смысл текста Библии? По какому праву можно вкладывать в совершенно ясный текст абсолютно не соответсвующий ему смысл?

    И если уважаемые богословы и теологи осознают наличие многих “стыдных мест”, то здесь уж, как говорится, ничего не поделаешь. Хотя, откровенно говоря, если метод аллегорического толкования Библии отнюдь не нов. К нему еще в 1 веке прибегал иудейский богослов Филон Алесандрийский. Он строил самые натянутые и искусственные объяснения библейских мифов. Четыре ручья райского сода Филон требовал трактовать как четыре добродетели благо честивого человека; пять городов Содома превратились у него в пять чувств и т. д. Еще в древности отмечали тщетность попыток объяснить нелепость библейских мифов аллегориями. Во 2 веке греческий автор Цельс писал о Библии: “Наиболее рассудительные иудеи и христиане краснеют за все эти глупые выдумки и стараются преодолеть затруднения при помощи аллегорических толкований. Но эти рассказы не допускают аллегорий. А те аллегории, посредством которых пытались истолковать эти рассказы, оказались еще более постыдными и вздорными.” Но тем не менее, многие христианские церковники пошли по пути Филона. Климент Алесандрийсий, например, утверждал, что трехдневное путешествие Авраама к горе Мория следует понимать только как прохождение душою этапов на пути к познанию бога. Климент дошел в аллегорическом книги Бытия до того, что считал мир сотворенным от вечности и творящимся непрерывно. Понятие дня, в который бог предпринял творение мира, по Клименту следует трактовать как Слова, перевернутый Логос, который по евангелию от Иоанна существовал “вначале”. Ориген был не менее радикален в аллегорическом толковании Библии. Два великих светила, утверждал он, созданные богом для освещения Земли, суть не Солнце и Луна, а Иисус Христос и Церковь.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Верищагин15.12.12, 9:58

      \\Амаликитяне – совсем не амаликитяне, женщины и дети – вовсе не женщины и дети; люди, которых бог приказывает беспощадно истреблять – не люди, а “духовные силы зла”, находящиеся в нашем сердце: с ними мы находимся в непримиримой борьбе и должны их уничтожать\\

      Духовные силы зла бывают,оказывается мужского и женского пола,а некоторые еще и беременны при этом.Вот беременность духовных сил зла это отдельная тема для богословских ужимок.

      Удалить
    2. Верищагин15.12.12, 16:31

      \\18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа (32 тысячи), оставьте в живых для себя; … (Библия, Ветхий Завет, Числа, 31: 7-18, с. 141).\\\

      Да кстати,оказывается духовная борьба пречистого богомвдухновенного народа с силами зла подразумевает оставить сила зла женского пола себе на употребление,что несомненно поощряется мудрым господом.

      Удалить
  50. Самсищев15.12.12, 4:40

    Звезды небесные- это библейские патриархи и пророки. Под птицами, фигурирующими в Библии, следует понимать возвышенные мысли, и, наоборот, рыбы и пресмыкающиеся символизируют низменные и греховные побуждения души. Александрийские богословы довольно откровенно высказывались и о причинах, обусловливающих необходимость аллегорического токования. К ним они относили прежде всего невозможность согласования прямого смысла библейских сказаний с некоторыми основами самого же христианского вероучения. Если, например, рассуждали они, считать, что бог творил мир в течении шести дней, то это будет неминуемо набрасывать тень на его всемогущество: зачем ему было шесть раз приниматься за дело, когда он мог его выполнить за один миг? Помимо того (и это, видимо, главное обстоятельство), прямое понимание библейских “истин” не дает возможности маскировать их противоречивость и несоответствие разуму. Ориген писал: “ Какой человек, одаренный здравым смыслом, будет думать, что мог быть первый, второй, третий день, вечер и утро без солнца, без луны и без звезд?!” Как видим. Уже восемнадцать столетий назад проповедников религии беспокоила мысль о том, что библейская картина мира не выдерживает критического анализа. Их положение тогда было, однако, неизмеримо легче, чем положение современных апологетов религии. Но вернемся к нашим аллегориям."
    Известно, что иносказательное толкование басен И. Крылова позволяет найти там еще больше предсказаний, чем в Библии. А Ф. М. Достоевский несмотря на свою религиозность, остроумно заметил: “… принесите мне, что хотите…"Записки сумасшедшего", оду “Бог”, “ Юрия Милославского”, стихи Фета, что хотите - и я берусь вывести из первых же десяти строк, вами указанных , что тут именно аллегория о франка – прусской войне 1870 года”. Интересно, однако, отметить, что церковь очень часто не шла на такие “вольные толкования Библии. Аллегоризм был осужден такими “столпами” богословия как Иоанн Златоуст и Василий Великий. Большие споры вызывало истолкование слов, приписываемых евангелиями Христу: ”приимите, ядите; сие есть тело мое” и “пейте…сие есть кровь моя”. Было много таких богословов и церковных деятелей, которых коробила очевидная нелепость прямого смысла этих слов: кусок хлеба после произнесения определенной формулы превращается в кусок богова тела. А глоток вина – в богову кровь… Они предлагали и это понимать иносказательно как образ. При этом по вопросу о том, следует ли тому или иному библейскому тексту придавать точный или аллегорический смысл, между церковниками различных вероисповеданий и даже одних и тех же вероисповеданий всегда был полный разнобой. В наше время существуют два основных направления: модернизм и фундаментализм.

    Модернисты требуют приспособления библейских и прочих религиозных учений к научным данным и вообще к здравому смыслу. При этом среди них тоже много разногласий, которые все вращаются вокруг вопроса, до каких пределов можно доходить в уступках здравому смыслу. Это очень острый для них вопрос, связанный с тем, что они должны лавировать между двумя опасностями: слишком много уступить – значит пожертвовоать Библией, так как тогда ничего не останется от ее сказаний и легенд;

    Мало уступить – значит оставить в силе все библейские противоречия, неувязки и несуразности, которые современному человеку кажутся, по меньшей мере, странными.

    ОтветитьУдалить
  51. Самсищев15.12.12, 4:41

    Как же, однако, надо в действительности понимать библейские тексты – по их точному смыслу или иносказательно?

    Нет абсолютно никаких оснований для того, чтобы искать в этих сказках какой-нибудь скрытый аллегорический или символический смысл. И когда церковники и богословы пытаются вложить в примитивные и наивные библейские сказания какой-то особый таинственный и возвышенный смысл, они совершают не что иное, как подлог. Вместо того содержания Библии, которое сложилось исторически, сторонники аллегоризма пытаются подставить вымышленные ими, произвольно сочиненные толкования. Но почему следует толковать Библию именно так, как рекомендует тот или иной из аллегористов, а не по-другому? Ведь, в конце концов, любой из нас может предложить свою версию интерпретации оригинала.

    Тем более нигде в Библии не сказано, что ее “истины” стоит понимать иносказательно.

    И почему, уж если встать на религиозную точку зрения, богу понадобилось выразить свое учение в замаскированной форме?

    На последний вопрос некоторые богословы пытаются ответить таким образом: простой народ не в состоянии понять всю глубину божественной истины, она должна быть ему преподана в образах, простых и конкретных сказаниях. Вот бог и дал Библию, чтобы они могли усваивать истину не в труднодоступной форме глубоких и абстрактных теорий, а в форме легко усваиваемых, простых рассказов. Такое объяснение само вызывает серьезнейшие недоумения.

    Всемогущему богу, оказывается, не под силу добиться того, чтобы люди поняли из его объяснений настоящую истину. Ведь если он всемогущ, достаточно лишь его желания, чтобы любой неграмотный человек и все человечество вместе сразу прониклись светом божественной истины в ее наиболее глубоком содержании!

    Если встать на аллегорический путь толкования Библии, то в ней вообще ничего нельзя будет понять. Здесь открывается возможность полного произвола: захочу, истолкую так, но могу и по-другому.

    Так, когда И.И. Мечников заявил, - что кислое молоко – лучшее средство для продления жизни (оно препятствует появлению гнилостных процессов в организме), то появились толкователи Библии, которые нашли в ней “советы” пить кислое молоко.

    Комментарии, я думаю, излишни.

    Но современные богословы и теологи не отчаиваются и не падают духом. Они придумывают все новые и новые трюки, чтобы замаскировать окончательный крах религиозной картины мира.

    Одним из таких трюков является учение о двойственном составе Библии – божественном и человеческом. В общем, это довольно удобная позиция. Она позволяет в любом случае, когда становится очевидной несостоятельность того или иного момента библейской картины мира, объяснить его проявлением человеческого элемента и предохранить этим от порчи репутацию божественного начала. Это открывает неограниченную возможность маневрирования с тем, чтобы не подвергая риску ореол божественности, созданный для Библии, не настаивать в то же время на вере в ее наиболее фантастические представления. Тем не менее, и “теория двойственности” представляет собой весьма ненадежное построение.

    Отделение божественного начала от человеческого выглядит совершенно произвольной операцией – при желании можно любой библейский текст объявить бессмертной божественной истиной или низвести его до уровня ординарного человеческого мнения. В тех вероисповеданиях, в которых церковь оставляет за собой монополию на право толкования Библии (католицизм, православие), она берет на себя и деликатную задачу такого отделения. Можно предвидеть, что в дальнейшем все содержание Библии придется зачислять по “человеческому” ведомству. Надо полагать, что эта перспектива не вызывает особенного оптимизма у церковных руководителей.
    (по материалам книг Крывелева И.)

    ОтветитьУдалить
  52. Анонимный16.12.12, 16:55

    ОАЭ,Саудовской Аравии в современном виде были создан в середине 1950-х при активном содействии ЦРУ США,называется "Мухабарат"Служба общей разведки,лучше туда поступайте если хотите поступит "военный институт"первый враг номер один Мухабарату это Израйльская служба "Моссад"они ненавидит еврейев,сразу скажу в этом военном институте атеистам нету места и христианам.

    ОтветитьУдалить
  53. Анонимный17.12.12, 9:28

    В Вест-Пойнте профессиональные военные, они понимают, что армии без идеологии или религии нет в принципе. Что-то должно связывать людей помимо законов и долга. Блей Пейдж просто по-американски "делает себе рекламу". Ему всего-лишь надо выделиться из толпы, создать сенсацию, имидж.

    ОтветитьУдалить
  54. ислам21.12.12, 8:01

    Интересно войны с фашизмом в которой приняли разные народы (разных религий)их связывала ВЕРА?

    ОтветитьУдалить

Вы можете вставить любое изображение в ваш комментарий. Для этого достаточно заключить прямую ссылку на фото в тэг [img][/img]
Например, [img]http://dl.dropbox.com/u/1211024/ooops.jpg[/img]