6 декабря 2012 г.

Интервью с белорусским атеизмом

На минувшей неделе мы познакомились с Евгением Коротиным из Украины, администратором информационного портала "Новый мир". Евгений, как оказалось, также придерживается атеистических взглядов и решил взять у нас интервью. Что из этого вышло - читайте в статье, опубликованной на сайте "Новый мир".

"Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит бога из своего разума", - писал когда-то Дени Дидро. Данные слова французского философа и писателя не всеми воспринимаются с пониманием смысла, для многих эти слова звучат как кощунство.

Но именно эти слова являются лозунгом "Атеистического сайта Беларуси", и именно с этим порталом мы решили наладить отношения и взять интервью у создателя сайта. Рады вам представить администратора сайта - Алексея Козлова, 26 лет, высшее историческое образование.

Первый мой вопрос к вам, Алексей, это естественно о причине появления вашего Атеистического сайта Белоруссии. Как и когда он был создан?

Пожалуй, историю сайта следует начать с 2006 года. Это было время, когда я всерьез задумался о религии. Шесть лет назад мои представления о религиозных культах и вере в целом были ровно такими же, как сейчас у большинства населения наших стран (Россия, Украина, Беларусь): обыденное, бытовое, из серии "что-то такое там наверняка должно быть". Но на собственном опыте могу заверить, что внимательное и объективное изучение данного вопроса неумолимо приводит любого мыслящего человека к скептицизму и атеизму.

Именно, как попытка понять и осмыслить религию, и появился "Атеистический сайт Беларуси": к августу 2007 года, когда официально появился на свет интернет-ресурс, я уже прочно придерживался атеистических взглядов. На тот момент мы были первым сайтом подобной тематики в нашей стране. Впрочем, с тех пор ничего не изменилось. Наш сайт по-прежнему остается первым и единственным в Беларуси.

В Белоруссии так распространена религия? Почему у вас только один атеистический сайт? На просторах украинского и русского интернета множество атеистических ресурсов, пусть и не всегда полноценных. Я представитель украинских атеистов, плотно общаюсь с российскими атеистами (даже более плотно, чем с украинскими), а вот с белорусскими атеистами не доводилось общаться.

Шесть лет назад я тоже очень сильно удивился, когда, создавая свой сайт, столкнулся с тем, что в Беларуси нет ни одного атеистического ресурса. Возможно, это недоразумение объясняется весьма скромными (по сравнению с соседями) размерами нашей республики и количеством проживающего в ней населения.

В Беларуси, как показывает практика, религиозные представления исторически прочно сплелись с суевериями. Белорус может спокойно поблагодарить бога, тут же перекреститься, плюнуть три раза через левое плечо и постучать по дереву. В этом вся наша религия - отголоски прошлых обрядов и традиций, смешавшиеся в самых разных пропорциях.

Что же касается отношения к религии и к служителям культа (это, как оказалось, вещи совершенно разные), то на собственном опыте прекрасно знаю, что определенная часть так называемого верующего населения предпочитает верить самостоятельно, не прибегая к посредничеству со стороны батюшек, ксендзов и пр. Весьма распространена у нас и такая традиция - вера должна быть внутри и для общения с богом не обязательно ходить в церковь. Впрочем, традиционно на Пасху и Рождество количество верующих в церквях увеличивается.

Успокаивает то, что значительная часть молодежи все же далека от религии, либо же скептически относится к вере как таковой и к церковным обрядам в частности. Хотя, я уже, наверное, немножко забегаю вперед...

Если вы говорите, что молодежь далека от религии, то, как тогда у вас молодежь относится к науке? Нет ли общего безразличия? Чем сейчас занимается молодежь в свободное время?

Увы, не знаком с официальной статистикой насчет увлечений современной молодежи, да и сомневаюсь, что она существует. Тем не менее, могу сделать выводы исходя из общих тенденций и наблюдений. Не могу сказать, что в свободное время молодежь в основной своей массе занимается чем-то полезным. Тем не менее, безусловно, есть увлеченные религией, есть интересующиеся наукой, искусством, политикой и т.д. (отношу и себя к этой части молодежи). Но таких, активных, всегда было меньшинство. С другой стороны, уже радостно от осознания того, что такие люди существуют. Это дает определенный повод для оптимизма. Так что не все так плохо, как кажется на первый взгляд.

К сожалению, общение с Белоруссией затруднено, от вас мало поступает информации, а если и поступает, то она довольно таки противоречивая. Скажите, есть ли политическое влияние на ваш ресурс, на атеистов в целом?

Не думаю, что в нашей стране можно говорить о каком-то политическом влиянии на атеистов. Равно как и на верующих. Белорусам предоставлена полная свобода придерживаться любой религии (наверное, все же за исключением так называемых "деструктивных культов") или не исповедовать никакой. Насколько мне известно, ничего похожего на недавние российские уличные инициативы "борьбы с кощунниками" в Беларуси нет и, надеюсь, в ближайшем обозримом будущем не появится.

Насчет информации, которая просачивается в интернет, не смогу сказать ничего конкретного, поскольку сам держусь от политики подальше и всячески стараюсь делать так, чтобы она обходила стороной и атеистический сайт. Беда заключается в том, что религия неразрывно связана с политикой. Поэтому временами все же неохотно, но приходится говорить о политике к контексте ее взаимоотношений с религиозными организациями. Этим и ограничиваемся.

В Украине и, в особенности, в России идет общая клерикализация государства, по этому увеличивается и сопротивление и атеизма. Не значит ли это, что Белоруссию клерикализация обходит стороной, и посему так мало атеистических движений и сайтов?

Конечно, спрос рождает предложение. Поэтому малочисленность атеистических сайтов в Беларуси в какой-то степени объясняется и тем, что население попросту не знакомо с таким понятием, как клерикализация. Но не только по этой причине.

В  условиях современного белорусского государства православной церкви на многое рассчитывать не приходится, что отнюдь не означает, что БПЦ бедствует. Если какие-то процессы, в которые оказывается втянутой церковь, и имеют место быть, то происходит это, как правило, скрыто. Знаю, что некоторые здания, которые по какой-либо причине оказались не нужны государству, передаются в собственность церкви без нанесения ущерба населению, как это случается, например, в России, где РПЦ отнимает помещения детских садов, больниц и консерваторий.

Алексей, расскажите про работу вашего сайта. Меня интересует, кто принимает участие в его работе, какие вы ставите цели на будущее?

Не каждый обладает временем, необходимым для поиска и чтения в интернете нужной информации. Гораздо удобнее, когда весь материал представлен в рамках одного ресурса, способного к тому же и объединять единомышленников. Поэтому основная цель нашего сайта - информирование.

Кроме того, по мере возможности мы стараемся поддерживать добрую традицию популяризации и пропаганды научных идей: публикуем статьи, выкладываем книги, на страницах блога, который веду лично я, размещаем самые интересные новости из мира науки, а также занимаемся борьбой с лженаучными теориями и мифами.

В работе над сайтом, постоянно или нет, помогают несколько единомышленников, однако основные обязанности (подбор материала, редактирование, написание статей и пр.) все равно ложатся на меня.

Находятся конспирологи, уверенные в том, что наш сайт финансируется из-за рубежа некими сионистскими организациями, поставившими себе цель уничтожить последний оплот нравственности на Руси - РПЦ. К сожалению, пока что никакой финансовой помощи от посторонних лиц мы не получали, поэтому вынуждены поддерживать деятельность сайта из личного кармана (как правило, это оплата домена и хостинга).

Мне не хотелось бы превращать столь интересный и полезный проект в какую-либо общественную организацию, тем более что потребности в подобном роде объединений в нашей стране пока что не ощущается. Целесообразнее было бы эволюционировать в какой-нибудь образовательный фонд, выполняющий просветительские функции, не зацикливаясь при этом лишь на вопросах религии. С другой стороны, трудно сказать, как в условиях современного государства можно воплотить в жизнь эту идею. Но именно такие цели я ставлю перед собой и сайтом в будущем.

Да уж, сторонники РПЦ любят обвинять людей с другим мировоззрением, я сам часто попадаю под такие обвинения. Проблема в том, что организация фонда требует финансов и не малых, финансовой помощи извне вы не имеете. Не пробовали ли вы общаться с иностранными фондами, ради взаимной выгоды? К примеру, в России есть фонд "Здравомыслие". Может, стоит подумать о том, что бы наладить международную связь атеистов и обмениваться опытом, помогать друг другу?

Насколько мне известно, большинство атеистических организаций существуют исключительно на добровольные пожертвования. Тот же Фонд "Здравомыслие" является некоммерческой организацией, не имеющей официальных спонсоров.

Конечно же, идея объединения и обмена опытом между различными атеистическими сообществами весьма привлекательна. Однако на деле получается, что атеистические организации и фонды в основной своей массе остаются разрозненными. Атеисты не однородны, и объединить людей, с различными политическими, общественными и этическими взглядами под одним лишь лозунгом отрицания мифических божеств, просто невозможно. Что прекрасно иллюстрирует ныне существующее положение. В настоящее время оно таково, что каждый атеист предоставлен сам себе. Наиболее активные, вконец уставшие от клерикализации и антинаучной пропаганды, пытаются заявить о себе с помощью интернет-сайтов, но все равно в итоге остаются, если можно так выразиться, на задворках общества, а об их позиции знают лишь единомышленники.

Мы всегда открыты для диалога с другими атеистическими сайтами и организациями. Но начинать, наверное, стоит с налаживания связей в русскоязычной среде атеистов, и только после этого выходить на международный уровень. Надеюсь, этот призыв когда-нибудь будет услышан. Начинать ведь всегда тяжело...

Начинать всегда тяжело, знаю по себе. Даже в одном государстве трудно собрать воедино всех атеистов, все же сказывается влияние религии даже на менталитет атеистов. Наверное, только такие воинствующие атеисты как я, целиком и полностью в состояние отвергнуть религию. Я думаю, нам еще доведется пообщаться, надеюсь и не раз, а возможно даже сядем вместе за стол переговоров. Напоследок хотелось бы узнать, если бы у вас была возможность быть услышанным всеми атеистами, что бы вы им сказали? Может у вас есть желание обратиться и к верующим людям?

На самом деле, интересный вопрос. В такой ситуации, когда обращаешься ко всем атеистам, нужно, наверное, сказать что-то глубокомысленное, пуститься в сложные размышления о сущности бытия, религии и т.п. Но я бы хотел сказать только одно. Это будет, скорее, банальное пожелание: всегда твердо придерживаться своих убеждений и в случае необходимости отстаивать их всеми законными способами.

Что же до верующих, то на их счет у меня иллюзий нет. Пытливый и честный ум, даже пройдя через религиозный мрак, в конечно итоге все равно найдет путь к свету. Как бы помпезно это ни звучало.

Спасибо.

Новый мир

33 комментария:

  1. "поддерживать деятельность сайта из личного кармана (как правило, это оплата домена и хостинга). " Если не секрет, во сколько это удовольствие обходится (в евро)?
    Хотелось бы поучавствовать хотя бы частично в добром деле.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В евро - не знаю, в долларах получается что-то около ста с лишним. По сути, не так много, но в Беларуси это, возможно, чья-то месячная зарплата. Пока справляемся.

      Удалить
    2. На Schumacher06.12.12, 21:50

      //...в долларах получается что-то около ста с лишним.//
      Надеюсь, - это в год?
      У меня поддержка домена razumru.ru - 450_руб/год.
      Копия на atheismru.narod.ru - понятно, вообще бесплатная.

      Удалить
    3. Спасибо за ответ! Напишите приемлемый способ помощи, для меня например проще всего Paypal счет. Или Ваши контактные данные (Email...).

      Удалить
    4. leonid
      etamne@mail.ru

      Удалить
    5. Не хотим никого напрягать. Если положение будет совсем бедственное, тогда сообщим.

      Удалить
    6. Делается все это далеко не ради денег.

      Удалить
    7. Я знаю, тогда просто спасибо за глоток свежего воздуха!

      Удалить
    8. Семен Деповичный10.12.12, 16:42

      ////Schumacher09.12.12, 20:05
      Не хотим никого напрягать. Если положение будет совсем бедственное, тогда сообщим.////

      А православыши-воцерковленыши по любому поводу свой расчетный счет суют и просят, просят, просят "пожертвований" на свои Мерседес-колесницы...

      Schumacher, лично Вам - уважение и почтение.
      А возраст Ваш, вообще - восхищает!
      Успехов Вам!

      Удалить
    9. Спасибо. Успехов нам :)

      Удалить
  2. Верищагин06.12.12, 22:43

    Если перекрещение эмоционально не цепляет,а плевок через левое плечо придает моральные силы и уверенность в себе,значит вера в плевок более действенна,чем в морду хреста,что и делает погоду и неканоничность религиозных убеждений.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный06.12.12, 22:51

      Язычество до сих пор стоит на прочных позициях. И не только в Белоруссии.

      Удалить
    2. Верищагин06.12.12, 22:58

      Да,даже такие бытовые языческие ритуалы как плевки,фиги в кармане и трехэтажный мат,куда более вызывают доверие и эмоциональное удовлетворение,чем круглосуточное созерцание распятого обрезаного равина с чрезмерно постной и зеленой рожей,даже несмотря на избыточное "величие" храмов этого "божества",как результат старания жрецов завуалировать его убогость и бесполезность. Харкнул,и нет хреста.

      Удалить
  3. Анонимный06.12.12, 23:02

    всем привет,это не спам сразу говорю,предлагаю разместить статью что даю в ссылке на самом сайте:http://religion.ng.ru/society/2012-12-05/4_attestacia.html

    ОтветитьУдалить
  4. Артем06.12.12, 23:51

    Мне 16 лет и я вырос в религиозной семье. Вера мне была привита практически с пеленок. Я все душей и всем сердцем верил в Бога, читал жития святых, постился, молился, пел на клиросе в церковном хоре, много ездил по святым местам. Мой духовный отец, батюшка был всегда добр ко мне и я буквально парил от осознания того, как мне повезло, что столько людей бродят во тьме и отправятся в ад после смерти, а меня удостоил Господь быть своим сыном, верным чадом Христовым. На пасху Свелое Христово Воскресение, я всегда чувствовал благодать Божию и Его Милосердие неизреченное. Пасхальная служба закончилась в три часа ночи, прихожане начали расходиться, я переодевался, когда зашел отец Сергий и обнял меня по отечески. Христос Воскресе сказал он. Он предложил подвензти меня до дома, я жил далеко от храма. Когда мы остановились у моего подъезда, он расцеловал меня в щеки и потом поцеловал прямо в губы, а его рука крепко взялась за мои гениталии. Я был настолько ошарашен, что буквально онемел. Он расстегнул мне брюки и потом, все произошло. Я поднялся домой и не помню как оказался в ванной, там меня вырвало и я просидел до рассвета. А потом решил, что все это не по настоящему и не со мной, все это бесовское наваждение. В моей голове роились мысли, я впал уныние и хотел наложить на себя руки. Но потом отошел. я перестал ходить в этот храм, и в другие тоже. Я просто потерялся, я сейчас как неприкаянный, незнаю для чего живу. Я перечитал многие статьи атеистов, прочел книги психологов. Я анонимно, задал в интернете вопрос священнику, рассказал о моей ситуации, он сказал, что надо покаяться, что Господь попускает мне такое испытание моей веры, по грехам моим. Я стараюсь исправиться, но не могу, как-будто меня лишили всех моих сил. Даже молиться толком не могу, и пост сейчас, а держать нету сил его. Не знаю зачем я это написал, вот сегодня выпил бутылку кагора. Мама отхлестала по щекам и пожаловась духовнику на меня. я им ничего не скажу, все равно не поверят. Хотя мне и не сложно сказать об этом, так как я на исповеди всегда честно говорил о своих прегрешениях, ничего не утаивая. Это все равно мой Крест и я его нести сам должен.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. не злой07.12.12, 0:24

      Ну и неси дальше , если такой тупой. Умный дал бы в рожу попу и айда в прокуратуру заяву писать. А вообще это сильно смахивает на фейк. По сценарию, сейчас все адекватные люди (к наблюдателю не относится) должны,как один, начать клеймить позором попов-педофилов и т.д. и т.п. и жалеть бедняжечку. Только не жалость здесь нужна, а здравый смысл и трезвый ум. А ежели он (Артём)в 16 лет не может сделать оргвыводы после случившегося, то медицина здесь бессильна.
      Тем не менее , я считаю этот пост подставой. Как-то всё это на соплеточивый сериальчик смахивает.

      Удалить
    2. + много! ))) Как говорится: "Не верю! "(С)

      Удалить
    3. Мда... Фейк? А если - нет? Артем, 16 лет - это совсем немного, самое начало. Еще очень много лет - впереди. Делай выводы. Надеюсь ты понимаешь теперь - всё лицемерие ряженых? И есть ли хоть малая толика здравого смысла - в религии? Стоит ли тратить и дальше - время на молитвы и попов?

      Удалить
    4. Анонимный07.12.12, 17:23


      Давайте спросим атеиста Федю, фейк это или нет? Он главный специалист в таких вопросах.

      Удалить
  5. Анонимный07.12.12, 7:27

    Да странная реакция артема на раздражители,неверю а эту лабудень

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А собственно почему?
      Человеку бывает трудно "дать задний ход", когда он уже привык говорить "да" тому, кого уважает и кому доверяет, кому привык подчиняться. Особенно, если человек молодой и к тому же бесхарактерный.
      Не все ж кругом бойцы.

      Удалить
    2. Анонимный07.12.12, 10:28

      Да не спорю, ситуация вполне реальна.но сам стиль написания комента настораживает,типа вначале тиш да гладь и божья благодать,потом подение и уныние как по лекалу писано,да и некместу.

      Удалить
    3. Артем07.12.12, 14:38

      Я и говорю говорить об этом бесполезно, все равно никто мне не поверит. Мне не надо никакой жалости ни от кого, спаси Бог! Да мне на изнасилование плевать, вера была для меня всем, в этом весь смысл моей жизни, а теперь все рухнуло в одночасье. Я не могу жить без веры, без Бога, но сейчас меня терзают самые серьезные сомнения насчет бытия Божьего. Ведь если Его нет, то моя жизнь не имеет смысла. Мне тягостно от осознания этого. Заставить себя верить я не могу, и не верить мне сложно. А еще полгода назад все было не так, теперь меня считают бесноватым родные отец и мать, верующие родственники и мои товарищи по приходу, потому что я перестал ходить в храм. Может так и есть, я уже не знаю, я начал пить, чего раньше со мной не было никогда. Все очень сложно.

      Удалить
    4. Смотри, а то потащат к тому же попу "беса изгонять". Он и будет изгонять тем же способом. ;) А там глядишь, тебе и понравится!

      А вообще, если серьёзно, в такой ситуации надо идти на конфликт и не ссать. Говорить всё, как есть. Конфликтовать с попом-педерастом, тупыми родителями, рвать связи, налаживать жизнь самому. Хотя, конечно, в 16 лет человек ещё лопух, а тем более, может быть, маменькин сынок.
      Хз, короче. Попал ты. Включишь мужика - выкарабкаешься, будешь бухать и развозить сопли - сольёшь жизнь в унитаз.

      Удалить
  6. Шумахер, тебе всего 26!!?? Я думал - ты постарше.. Что же - тем большего - ты достоин уважения..!! Молодец!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. На Alex G.07.12.12, 7:49
      Без сомнения, Шумахер - молодец!

      И, кстати, совершенно правильные рассуждения о причинах некоторой разобщённости атеистов. На мой взгляд, об этих причинах хорошо написал ведущий сайта "Атеист" Михаил Степанцов в статье "Атеисты строем не ходят",
      http://www.ateist.ru/3sep08.htm
      (см. так же активную ссылку)

      Тем не менее, он же организовал и Совет атеистов Рунета, в деятельности которого принимают некоторое коллективное участие ведущие десятка атеистических и антиклерикальных ресурсов. Адрес Совета атеистов Рунета:
      http://sovet.ateist.ru/

      Нельзя сказать, что это - очень серьёзное сообщество, но тем не менее, некоторый минимальный эффект имеет место. Как говориться, "курочка по зёрнышку..."

      Удалить
  7. /Нельзя сказать, что это - очень серьёзное сообщество/
    Одно время я частенько посещал - этот сайт.. Могу сказать только, что изрядная доля его посетителей - верующие. Рекордсмены по сообщениям - тоже - они. Вот из-за этого - и случались - эпические срачи. Некоторые из посетителей - по этой причине - уходили сами. Я же "дослужился" до "почетного" - вечного бана.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. На Alex G.07.12.12, 11:03

      //Одно время я частенько посещал - этот сайт.//
      Вы говорите о сайте "Атеист" (кстати, теперь он переименован в "Сайт атеистов Рунета") или о сайте "Совет атеистов Рунета"? Это - всё же разные сайты, хотя они в определённой степени совмещены.

      //Могу сказать только, что изрядная доля его посетителей - верующие.//
      Так это и хорошо!
      Не вижу никакого смысла заниматься переливанием из пустого в порожнее внутри сообщества единомышленников.

      Придерживаюсь обратной т.з.: стараюсь высказываться как раз на сайтах, на которых бОльшая часть - верующие. Чаще всего - на сайте "ReligioPolis", http://www.religiopolis.org/
      на котором большое количество протестантов, в частности - Св._Иеговы.

      Удалить
  8. Да. СМИ атеистами интересуется только в том случае, если они сами таких же или схожих взглядов. А вот деньги лучше собрать на то, что даст нечто больше, чем сайт: книгу, рекламу, сюжет на ТВ (они тоже платные, как правило) и т.д. Все это позволит прорекламировать сайт, а сайт уже, в свою очередь, просветить народ.

    ОтветитьУдалить
  9. Shumacher, а почему вы не стали делать сайт на бесплатной платформе Ukoz? Там вообще не надо платить ни за хостинг, ни за домен. А если так уж важен домен второго уровня, то вполне можно найти за 110 рублей в год на Вебманез.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ucoz и иные похожие сайты ни тогда, ни сегодня лично у меня доверия не вызывали. Тем более что не хотелось становиться зависимыми от подобного рода площадок. Насколько мне известно, имели место быть случаи блокировки сайтов, размещенных на таких бесплатных хостингах.

      Насчет более дешевых и выгодных тарифов: если у читателей имеется какая-либо информация по этому вопросу, будем рады, если вы с нами ею поделитесь.

      Удалить
  10. Вот например домены по 110 руб в год: http://domains.webmoney.ru/
    У меня был домен на этой площадке, но недолго, так как я оптом забросил тот сайт.

    ОтветитьУдалить

Вы можете вставить любое изображение в ваш комментарий. Для этого достаточно заключить прямую ссылку на фото в тэг [img][/img]
Например, [img]http://dl.dropbox.com/u/1211024/ooops.jpg[/img]