8 мая 2013 г.

Нобелевский лауреат и атеист Кристиан де Дюв добровольно ушел из жизни

Нобелевский лауреат по медицине и физиологии 1974 года Кристиан де Дюв скончался на 96-м году жизни с помощью эвтаназии. Добровольно уйти из жизни бельгийского ученого и атеиста вынудила тяжелая болезнь.

В последнем интервью газете Le Soir ученый признался, что хоть и боится смерти, но готов уйти из жизни. "Было бы излишним сказать, что смерть меня не пугает, но я не боюсь того, что следует после, поскольку я в это не верю. Когда меня не станет, я исчезну, и не останется ничего", - сказал де Дюв, который всегда был убежденным атеистом.

Ученый занимался исследованием биохимии инсулина и глюкагона. Он открыл лизосомы - внутриклеточные образования, содержащие различные ферменты, необходимые для своевременного разрушения и обновления клеточных структур.

В 1962 году де Дюв также стал профессором Рокфеллеровского университета в Нью-Йорке. В то же время он увлекся изучением распределения ферментов в клетках печени крыс. Эти исследования позволили получить представление о функциях клеточных структур.

В 1974-м де Дюв был удостоен Нобелевской премии по физиологии и медицине за открытие лизосом. В последние годы ученый работал сразу в нескольких лабораториях в Брюсселе и Нью-Йорке, где занимался изучением вопросов происхождения жизни.

59 комментариев:

  1. Кто-то08.05.13, 19:58

    За атеизмом, отрицающим саму возможность существования "сверхъестественной" (непознанной) реальности, все-таки стоит вера. Я говорю не об отрицании существования дикарских персонажей древних мифов...

    ОтветитьУдалить
  2. Максим08.05.13, 20:09

    Если вы называете нежелание отрицать очевидное верой называете ,тогда что не вера? Желание Сходить в туалет тогда тоже вера, а то вдруг вы ошибаетесь и у вас запор.

    ОтветитьУдалить
  3. Знания анатомии и как работает мозг. Думаю много атеистов действительно верят, что ничего после смерти нет, но этот человек просто знал как работает мозг и почему после смерти мозга - человек существовать перестает.

    ОтветитьУдалить
  4. Епифаний Боголюбов09.05.13, 5:01

    Боятся, любезный наблюдатель, только
    того что не знают. Там где есть место
    знанию - страха нет!

    Атеизм действительно ампутирует
    страх, а вместе с ним и невежество. Делает
    человека сильным и ответственным за
    собственную жизнь, побуждает его к
    самообразованию, не дает возможности
    персонажам вроде вас, распространять
    свои убогие верования.

    Можно добавить еще многое, не суть
    важно. Значение имеет другое: только
    атеист по-настоящему будет высокоморальным
    и нравственным человеком, поскольку
    делает добро не ожидая воздаяния за
    него ни в этой не в следующей жизни.
    Свобода — трудна, свобода это
    ответственность и не все способны быть
    самостоятельными. Конечно, проще искать
    покровителей и нянек в персонажах
    еврейских мифов, или заниматься
    мифотворчеством самому.

    ОтветитьУдалить
  5. Семен Деповичный09.05.13, 9:36

    Другими словами, вы Наблюдатель говорите, что нельзя жить в этом мире без наркоты, снотворного, алкоголя, нейролептиков, обезболивающих и пр.
    Атеист говорит, что можно и это обман своего мозга. Когда вы обманываете свой мозг (на короткий срок) чтобы вырезать гнойник, то это полезно, а когда вы обманываете свой мозг (постоянно) от того, что вам трудно и тяжело быть в этом мире, то это уже болезнь головы, которая лечится весьма и весьма тяжело и не всегда поддается лечению.
    Вам, более 20 лет принимавшему снотворное на ночь, если я отниму у вас эти таблетки белый свет покажется немилым и вы будете остаток дней чувствовать себя весьма неуютно и будете всячески искать свое снотворное у друзей и врагов.
    По сути вы обыкновенный карьерист, как впрочем и любой другой верун. Вас поманили загробной жизнью и вы как ребенок, повелись на посул (на всякий случай, а вдруг и вправду есть бог, как в страховой компании) от своих трудов "праведных" отстегнуть попам на вечную жизнь, которые окучивают, в свою очередь, для вас эту басню про "воскресение", поливая ее вашими же деньгами, не забывая конечно и о себе.

    ОтветитьУдалить
  6. Наблюдатель Истин09.05.13, 11:19

    Не понимаю о чем Вы? Я верил в Бога сколько себя помню с самого рождения. Это никакое не обезболивающее - это естественное состояние моего разума.

    Боль, о которой вы говорите понятна мне лишь теоретически. И именно она, эта самая боль кажется мне ненормальным состоянием разума, отклонением.

    Вы считаете нас верующих наркоманами, очень хорошо. Тогда мы, в полном соответствии с подобной логикой, можем считать Вас мазохистами, отворачивающимися от духовного наследия человечества и остающимися перед лицом никчемности и бессмысленности пустого биологического существования. Это путь сознательного саморазрушения, то есть ваш выбор.

    Все зависит от точки зрения.

    ОтветитьУдалить
  7. Семен Деповичный09.05.13, 11:56

    >>>Я верил в Бога сколько себя помню с самого рождения.


    А я думал, что вы как патриарх Гундяев уверовали на 2-м месяце беременности вашей мамы.

    ОтветитьУдалить
  8. По-моему очень человеческий поступок. Только человек может решить жить ему или умереть. Причём осознано, не как пчела защищающая свой улей. А животное, нелюдь будет цепляться за свою убогую жизнь захватывая другие жизни, решая за них, а не за себя. Человек сильнее инстинкта.

    ОтветитьУдалить
  9. Тебе просто припекло от того что человек решился на эвтаназию. Только не говори, что ты не боишься смерти. Я те не поверю. Это сильнее твоего разума.

    ОтветитьУдалить
  10. Наблюдатель Истин09.05.13, 15:04

    Если вы о самоубийстве, да это печально. Но послушайте, с чего бы мне это должно припечь, если никто иной как я примерно полгода назад прямо указывал, что абсолютно подавляющее большинство самоубийц - атеисты? Помнится я предлагал вам даже посетить какой-нибудь суицидальный форум, чтобы убедится в этом воочию. Так что ж удивительного, что человек в преклонном возрасте тяжело больной решился на суицид?

    Насильственной смерти я опасаюсь, как и всякий нормальный человек.

    Что же касается естественной смерти от старости, то я воспринимаю ее как смену оболочки не более. Если бы возможно было телепатически передать картины жизненных событий, происходивших со мной, то вы бы поняли причину такого "бесстрашия", но увы, свои мысли по прежнему приходится облекать в грубую одежду из слов. Но я этим заниматься не собираюсь, поскольку заранее знаю результат любой подобной попытки.

    Телепатически, наверное, возможно было бы убедить некоторых из вас в том, что я не лгу, в словах же нет никакой силы.

    ОтветитьУдалить
  11. Кто-то10.05.13, 2:02

    "Знал как работает мозг"...
    Надо же, один единственный человек на земле обладал таким знанием, и вот, он умер... Какое несчастье!
    Более того, из ваших слов становится понятно, что он постиг и все тайны человеческого сознания, что, вкупе с исчерпывающим пониманием всех механизмов работы мозга, а также со знанием ВСЕЙ природы ВСЕГО вообще, позволило ему исключить возможность существования ЛЮБЫХ "внемозговых" форм этого самого человеческого сознания...

    ОтветитьУдалить
  12. Кто-то10.05.13, 2:05

    Что вы называете очевидным, невозможность существования чего бы то ни было доселе непознанного?

    ОтветитьУдалить
  13. Да по твоей "высшей" логике самоубийство лишь смена оболочки. И атеисты как раз могут это делать. В чём коллизия то? Иль те христианские императивы всё ещё дёргают за марионеточные верёвочки?
    Ну да самоубийцы среди атеистов больше статистически, что удивительного то? Они не дроны на еврейской ОС. Свободные существа же.
    ПыС: Ты это про телепатию прекращай, а то совсем разговаривать разучишься по человечески ;)

    ОтветитьУдалить
  14. Семен Деповичный10.05.13, 15:14

    Наблюдатель, вы как я понял из недавних постов православный.
    А как вы относитесь к православным святым - самоубийцам?
    Только не говорите, что в православии их нет.
    Точно не помню (можно в поисковике найти) но есть пара монахинь сиганувших с монастырской стены насмерть расшибшихся и еще пара монахов наподобие Саровского, тоже наложивших на себя руки.
    Это как?

    ОтветитьУдалить
  15. Да, посетители этого сайта занимаются в основном тем, что люто, неистово и жестоко дрючат себе мозги на тему абсолютной, полной, тотальной, глобальной, стозевной и лайяй невозможности существования во Вселенной какого бы то ни было высшего разумного начала. И делают это на фоне непоколебимой уверенности в своей правоте.

    Вот кто бы это, к примеру, принимая в расчет масштабы Вселенной, стал утверждать, что во всем пространстве Мегакосмоса, с его не до конца выясненным устройством, нет, а главное НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в принципе никаких форм жизни и никаких цивилизаций, аналогичных земной или превосходящих ее? И утверждать это на том основании, что у нас нет никаких фактов и данных, подтверждающих их существование. Притом, что почти 100% вероятность существования таковых бросается в глаза каждому, кто хотя бы приблизительно представляет себе масштабы Вселенной. И кто будет утверждать обратное, да еще и пеной у рта? - Никто. Уже хотя бы потому, что это невозможно проверить. А ведь именно что-то подобное и утверждают т.н. "а-теисты", доводя себя при этом иногда почти до экстатических состояний.

    ОтветитьУдалить
  16. я как- то не эксперт в области которую вы затрагиваете,но сушесьвуют же планеты земного типа и если мы возникли в ходе эволюции то и на других планетах возможен такой сценарий заржжения жизни и возможно чичилизации,но проблема том что растояния отделяющие нас создют очень мизернный процент встречи с предпологаемыми братьями по разум.

    ОтветитьУдалить
  17. Максим10.05.13, 16:57

    Очевидно под непознанным понимается сверхъественное, так что нет .

    ОтветитьУдалить
  18. Максим10.05.13, 17:01

    В принципе существование разумного первоначала , зарождения вселенной , например ВЕЛИКОГО ПРОГРАММИСТА или ВЕЛИКОГО ФИЗИКА, в принципе ВОЗМОЖНО, но это существо не трансцендентно(а вполне материально), не всемогуще и скорее всего даже не догадывается о вашей вере в него.

    ОтветитьУдалить
  19. Максим10.05.13, 17:44

    Некоторые люди переносят идею бога на инопланетян(это скорее всего пытался донести некст), не догадываясь , что это противоречит фактам

    ОтветитьУдалить
  20. Наблюдатель Истин11.05.13, 20:04

    Я не слышал, чтобы самоубийцу канонизировали в святые.


    А вообще, как верующий человек, я крайне негативно отношусь к любым случаям суицида.

    Суицид - это незапланированный обрыв программы, нарушающий гармонию причинно-следственной сети. Те люди, с которыми человек должен был встретится по судьбе - тоже страдают, ибо судьбы всех людей тесно переплетены между собой и нарушение одной программы влечет за собой каскадную реакцию обрушения. Высшие тратят уйму энергии, латая эти прорехи. Естественно, эти затраты надо чем то компенсировать! Отсюда тяжелые судьбы и многое другое.


    И очень печально, что моя страна, занимает одно их ведущих мест по суициду в мире. Уверен, в будущем, когда большинство людей наконец поймет природу своего бытия, такое явление, как суицид, канет в прошлое.


    Пользуясь случаем, хочу обратится к тем, кто возможно подумывает о самоубийстве:

    Не смейте! Вы об этом серьезно пожалеете, какими бы мотивами не руководствовались!

    ОтветитьУдалить
  21. Наблюдатель Истин11.05.13, 21:25

    Забавное сравнение: раз сверхъестественное, значит обязательно нарушающее законы Вселенной.

    То есть то, чего мы не понимаем (сверхъестественное) - нарушает законы вселенной (попросту не существует). Из это следует оригинальный логический вывод: то чего мы не понимаем - не существует.



    Воистину нет предела человеческой гордыне.

    ОтветитьУдалить
  22. Максим11.05.13, 21:36

    Что то я логики у вас не вижу , только ВЕРУ мифологию и непонимание чего-то там....

    ОтветитьУдалить
  23. Семен Деповичный12.05.13, 12:48

    >>>Я не слышал, чтобы самоубийцу канонизировали в святые.
    Жаль Наблюдатель, что слона-то вы не приметили. Какой же вы тогда православыш-воцерковленыш, если не знаетете прописных православных истин?
    Жития святых:
    4 октября.
    Святая Домнина с двумя дочерьми "одевшись наряднее и помолившись, бросились в близлежащую реку и таким образом скончались".
    8 октября.
    Святая Пелагия (15 лет от роду) "бросилась с верху дома и предала дух свой Богу".

    Евсевий Памфил, епископ Кесарийский, "отец" "церковной истории".
    В его словах вообще нет ни тени осуждения. и кажется, даже наоборот - восхищение.
    "Некоторые, избегая испытания и не дожидаясь пока их схватят враги, бросались вниз с высоты дома: в сравнении с жестокостью безбожников такая смерть казалась счастливым жребием"...
    "Когда она узнала, что прислужники тирана, которым поручались такие дела, окружили её дом (а была она христианкой) и что муж её, префект Рима, согласился из страха на то, чтобы её взяли и увели, она попросила маленькой отсрочки, будто для того, чтобы принарядиться, пришла в комнату, и, оставшись одна, вонзила в себя меч и тут же скончалась. Делами, которые громче всяких слов, показала она и современникам и потомкам, что для христиан единственное сокровище - добродетель: она не гибнет и непобедима"
    Православный словарь:
    "С христианской точки зрения, самоубийца есть не герой, а трус, так как не в состоянии снести тех неприятностей и несчастий (напр., потери любимого человека или имущества, неизлечимой болезни, заслуженного или незаслуженного стыда и т.п.), из-за которых обыкновенно решаются на самоубийство. Вообще самоубийца обнаруживает сильную привязанность к земным благам и земному счастью, коль скоро в несчастии отказывается жить".
    И еще Наблюдатель:
    Почему самоубийц православные священники не отпевают, а убийц отпевают?

    ОтветитьУдалить
  24. Что за чушь, о Наблюдатель? Разве твои высшие не владеют тончайшими энергиями? А раз владеют, то скорее всего должны и владеть хрональной энергией, что позволяет им проникать сквозь Время, видя все грядущие события и челвеческие поступки. Так что, о каком разрыве программы ты тут пишешь? Ведь твои высшие ВСЁ ЗАРАНЕЕ ЗНАЮТ И ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО СОСТАВЛЯЮТ СВОИ УБОГИЕ ПРОГРАММЫ-СУДЬБЫ.

    ОтветитьУдалить
  25. Наблюдатель Истин12.05.13, 16:27

    Если бы Высшие заранее знали результаты всех человеческих выборов - не было бы никакого смысла программировать столь сложные варианты развития цивилизаций. Более того, люди были бы безвольными куклами - роботами.

    Фишка же как раз в том, что у положительного человека есть реальная свобода действий, прямо вытекающая из свойств одухотворяющей энергии, которая была внедрена Богом в матричную структуру каждого.


    Наличие свободы выбора сводит всякие разговоры о предопределенности на нет. Будущее всякого положительного человека - это дерево вероятностей, а не линейная неизбежность (исключения составляют линейные вкрапления в жизненный алгоритм).


    Свобода выбора - причем самая реальная свобода выбора в пределах программированных вариантов - это как раз и есть исходная основа как добра, так и зла на Земле.

    И это как раз то, чего вы все никак не хотите понять! Источником всякого зла на планете Земля является не воля Высших, а воля людей, в полной мере обладающих свободой выбора.

    Другими словами можно сделать 2 фундаментальных вывода:

    1. Не существует такого события на Земле, вероятность которого не была бы просчитана Высшими.

    2. Линейная неизбежность судеб характерна только для представителей отрицательной системы Дьявола, в положительной же Системе большинство жизненных событий носят вероятностный, а не предопределенный заранее результат.

    3. Применительно к суициду можно сказать следующее: в качестве жесткого метода завершения собственной программы он применяется лишь в отрицательной системе Дьявола, в положительной же системе - он всегда есть - непрограммированное, хотя и вероятное событие, вызванное сбоем основной программы жизни.

    ОтветитьУдалить
  26. Наблюдатель Истин12.05.13, 16:39

    Ну, насколько я понимаю церковь рассматривает приведенные вами случаи не как суицид, а как подвиг великомученичества.

    Есть такой фильм "Цена страсти" называется, там как раз показан случай самоубийства, который вполне можно назвать великомученической смертью.

    ОтветитьУдалить
  27. Семен Деповичный12.05.13, 17:45

    >>>Я кстати их не читал....


    А как же вы "уверовали" от рождения в православие и жития не читали?
    Свечки-то умеете ставить?
    Например, - "за здравие",

    или "за упокой"???

    ОтветитьУдалить
  28. Максим, ошибка - причем фатальная... Если начинать рассуждения с такого фундамента - рано или поздно - придешь к позолоченному плащу и чему то, похожему на сегодняшний "символ жизни" - кресту. Существование такого - "ВЕЛИКОГО" - "зародившего вселенную" и т.п. - невозможно в принципе. Если ты хоть немного экстраполируешь собственную мысль - в прошлое, глубже своего "зародившего", то, если конечно здравый смысли тебя не покинет - придешь к главному вопросу - "Откуда ж он взялся такой красивый???" Принципиально невозможно - чтобы нечто, имеющее способность создавать сложность - само - изначально - не возникло из простого - путем усложнения... (Уж сами оцените - степень моего косноязычия, если такое присутствует..) 50/50 - это процентовка, совершенно не отражающая вопроса - "какова вероятность существования/не существования - чудес"... Процент здесь - в пользу несуществования - приближается к 100, и то, если брать во внимание - случайную ошибку...

    ОтветитьУдалить
  29. Ты уж извини, Наблюдатель, но написал ты мне очередную чушь. Твои высшие, если бы они только существовали в реальности ПРОСТО НЕ МОГЛИ БЫ НЕ ЗНАТЬ ВСЕГО БУДУЩЕГО ВО ВСЕХ, ДАЖЕ САМЫХ МЕЛЬЧАЙШИХ ПОДРОБНОСТЯХ. Ведь, владение высшими энергиями, которое им приписывает твоё учение давало бы им возможность владеть и хрональной энергией, что в свою очередь позволяло бы перемещаться во Времени. В таком случае им бы уже не было никакого смысла что-то создавать, поскольку результат был бы известен заранее. И поэтому, нет никаких высших творцов, нет никаких "программистов". единственный "творец" - это сама Вселенная, котороя и есть Абсолют, и которая "творит" в самой себе безначально и бесконечно.

    ОтветитьУдалить
  30. Максим13.05.13, 19:18

    слово " ВЕЛИКИЙ ПРОГРАММИСТ" это абстракция. Если например человечество доживет , то наверняка сможет создавать искусственные вселенные, искусственные звезды ,но от этого оно не станет богом или богами. Я уверен , что 99% вселенных (если они действительно существует )имеют естественные происхождения(и наверняка наша тоже имеет естественное происхождение). Как вам такая формулировка? Или вам еще она кажется религиозной?

    ОтветитьУдалить
  31. Максим13.05.13, 19:21

    Кстати , что вы думаете о материалистическом фатализме?

    ОтветитьУдалить
  32. Наблюдатель Истин13.05.13, 20:18

    А Высшие и знают будущее! Они знают все возможные варианты событий, ибо они и есть творцы всех этих возможных событий. Они знают вероятности тех или иных событий, но при всем при этом они оставляют человеку свободу выбора в пределах программных вариантов.

    При желании, Высшие могли бы полностью детерминировать эволюцию в нижних мирах. Да вот проблема - творческое сознание не развивается из под палки! Его может породить лишь свобода мышления. И человечество наделено такой свободой! Порой даже в ущерб себе, как я погляжу...

    ОтветитьУдалить
  33. shut up-n-listen14.05.13, 12:34

    Вот он, вылез еще один. Еще одна надутая от сознания собственной важности глупость. - "Ошибка - причем фатальная.... принципиально невозможно..." это типа он знает... явил истину в последней инстанции, прозрел миллиарды лет, все понял, вся картина видна как на ладони... А сам - какой-нибудь сторож на заправке или учитель физкультуры.

    Если человек так уверен в том, чего принципиально никто не знает, то он или дурак, или приболевший. Этот, скорее всего - дурак. Потому что по-настоящему умных людей можно встретить на литературных, философских, эзотерических или специальных научных сайтах. А на атеистических умных не бывает - все ущербные.

    ОтветитьУдалить
  34. Большое спасибо, было очень любезно - с вашей стороны - так искренне и незатейливо - признаться в принадлежности к умственно неполноценным (Извините, но по другому - я верующих - не могу назвать)... Но, хочу Вас предупредить - как раз здесь - именно на атеистическом сайте - Вас оценят именно по достоинству. Рекомендую Вам незамедлительно переключиться на "эзотерический", ну - или хотя бы - "философский" сайт... Не пачкайте свою карму - присутствием здесь... На Ваши оскорбления - отвечать не буду, ведь вас постигнет кара - которую вы сами ждете - "по делам вашим", правда?

    ОтветитьУдалить
  35. John Walker14.05.13, 13:42

    Могу себе представить эту мощь интеллекта, обнаружившего на эзотерических сайтах умных людей. Схожу-ка я на на какой нибудь из них, запишусь, может разбавлю своей тупостью их концентрированный разум, а может и сам поумнею.

    ОтветитьУдалить
  36. Опять хрень, Наблюдатель. Если твои высшие не могут менять будущее, но тем не менее, как ты пишешь, "Они знают все возможные варианты событий, ибо они и есть Творцы всех этих ветвей реальности", то они ПРОСТО НЕ МОГУТ НЕ ЗНАТЬ КАКОВ БУДЕТ ПОСЛЕДНИЙ ВЫБОР ЛЮБОГО ИНДИВИДА. Кроме того, они просто обязаны знать будущее не только потому, что являются творцами "всех ветвей-вариантов" грядущего, но ещё и потому, что (как я уже писал) владея всеми высшими энергиями, они должны также владеть и энергией Времени. И им вовсе не обязательно что-то придумывать, а достаточно, используя свои способности заглянуть в будущее и увидедь какой конкретно вариант выберет каждая сущность из остальных триллионов вариантов. При таком раскладе, имея возможность увидеть конечный выбор каждого индивида, вплоть до мельчайших подробностей, им уже нет смысла что-то творить. Ибо, какой смысл играть в компьютерную игру, если ты видел как в неё играли другие, видел как они проходили все этапы и тебе уже всё известно?
    Однако, зная о твоих казуистических выкрутасах я уже знаю что ты мне ответишь: ты начнёшь ограничивать способности своих высших, заявишь, что они не могут заглянуть в будущее и увидеть любой конечный выбор любого индивида и могут только оперировать существующими триллионами вероятностей, не зная наверняка какая из них в будущем воплотиться в реальность. И поэтому твоё учение ничем не отличается от любой оф.религии: когда её адепты натыкаются на вопиющее противоречие, они начинают высасывать из пальца разные "факты", "законы" и пр., чтобы сгладить это противоречие и спасти свою сказку.

    ОтветитьУдалить
  37. Максим14.05.13, 18:25

    НЕет ,не из ничего, А из
    Инфлятонного поля ;)". Дело в понимании глубины происходящего.." Поэтому я атеист.

    ОтветитьУдалить
  38. Максим14.05.13, 18:26

    Атеистической идеи судьбы :)

    ОтветитьУдалить
  39. Я очень рад за Вас, Максим!! Правда... Сегодня быть атеистом - значит практически все общение - перенести в сеть.. В миру (по крайней мере - у меня) - собеседников - единицы... А по поводу "ничего" - это была примерно такая же "абстракция" - как и у Вас - с "творцом".. Я хорошо (насколько это возможно - для обывателя) знаком с мыслями Линде. Должен сказать - идея инфляции, потери стабильности скалярного поля - показались мне очень интересными... Но ведь я в этом не профессионал - пришлось прибегнуть к словам критиков. Так вот - Линде, при всем к нему уважении - все же пока не разработал полностью работающую модель - своего видения расширения... Но это все - высокие материи... Я вынужден - прибегать к собственным - логическим цепочкам...

    ОтветитьУдалить
  40. Что я думаю... Да не о чем здесь думать, по-моему... Нет никакой другой судьбы кроме той, которую мы сами пишем - ежедневно... А есть - уверенность в человеческом гении. Человечество - многое еще сможет.

    ОтветитьУдалить
  41. Максим14.05.13, 19:33

    "другой судьбы кроме той, которую мы сами пишем - ежедневно." Да именно это и есть материалистический фатализм)

    ОтветитьУдалить
  42. Я не особенно силен в терминологии, но мне всегда казалось, что "фатализм" - означает - предопределенность... Её я как раз и не вижу (в широком смысле, я очень хорошо понимаю, что не родятся апельсины - от осины)... Единственная непреодолимая "предопределенность" - это то, что живые организмы - не вечны. На Земле - 100-процентная смертность, именно с ней и пытается бороться - разум...

    ОтветитьУдалить
  43. Максим14.05.13, 19:45

    предопределенность предполагают , что ваши действия(комплекс действий) ,имеют последствия :)

    ОтветитьУдалить
  44. То есть это - не совсем - "фатализм"?? ))

    ОтветитьУдалить
  45. Максим14.05.13, 19:52

    ". В миру (по крайней мере - у меня) - собеседников - единицы..." У меня ни одного ) .

    ОтветитьУдалить
  46. Так очень легко дойти до "предопределенности" - "родился, поэтому смог умереть"... Ведь не родившиеся - и не умирают, правда? Фатализм - предполагает другую - предопределенность... Типа - "на роду было написано"... Так вот такая - это откровенная глупость...

    ОтветитьУдалить
  47. Максим14.05.13, 20:05

    Да вы скорее всего вы правы .

    ОтветитьУдалить
  48. Совсем недавно появился на торрентах - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4413447
    Посмотрите, не пожалеете.

    ОтветитьУдалить
  49. Максим14.05.13, 20:22

    Посмотрю на досуге. . Вот гляньте http://pak.livejournal.com/1497.html . Интересны ваши соображения

    ОтветитьУдалить
  50. Наблюдатель Истин14.05.13, 20:34

    Леон, любая предопределенность, возведенная в абсолют, уничтожает всякую возможность существования разумного начала, ибо разум тем отличается, что сам творит свое будущее сам - иначе это уже не самостоятельный разум.

    Если бы все обстояло так, как вы говорите - то есть если бы абсолютно каждое движение человеческой воли уже существовало, как бы записанное на ленте времени - то это привело бы к полной потери личности.

    Нас просто размазало бы как кусок масла по бутерброду)). Каждое мгновение времени обратилось бы в микроскопический бесконечный цикл - рекурсию.

    Поймите, для каждого отдельно взятого уровня существует лишь НАСТОЯЩЕЕ (как действообразующая фаза) - будущее же каждого мира - это до предела сжатая и закодированная энергия Высших по отношению к нему уровней.

    Наш разум и воля не связанны со стрелой времени, они просто развиваются параллельно временным матрицам, помогающим развертывать события в ветках реальности.

    Представьте лабиринт - это будет будущее и прошлое (как программированные ветки реальности). Теперь представьте поток воды, несущий вас по этому лабиринту - это и будет время.

    Ваша ошибка в том, что вы смешиваете лабиринт и воду в одно целое.

    Именно поэтому невозможно знать, что выберет человек, пока поток времени не принесет его к очередной развилке.

    Суть в том, что поток времени существует не сразу во всем лабиринте, его фронт движется по этому лабиринту, поэтому будущее еще не существует (оно не оживлено потоком), прошлое же существует в качестве застывшей информации, поскольку фронт потока покинул эти участки лабиринта.

    Ну вот опять скатились до примитивных аналогий))

    ОтветитьУдалить
  51. Посмотрел топик... Не стал читать комментарии - может позже... Очень занимательный момент, очень часто с ним сталкиваюсь - а именно - следуют пространные рассуждения, глубокие выводы - из ничтожного (это не уничижительной замечание, а юридический термин) - фундамента. А ведь он - фундамент - должен быть непоколебимым.. Если он зыбкий - все ветки "срачей" - не имеют никакого смысла... В данном случае было задекларированно - помимо прочего - "свойства и траектория движения крупных тел определяется на микроуровне"... Ну с какой стати то? Ничего подобного - не наблюдается... Квантовые механизмы одинаково работают - в любой материи... Правда есть одна мысль - пока еще я её "перевариваю" - есть Симон Шноль, и есть Бенуа Мандельброт... Так же - есть Гейзенберг... Вот над тем, как все их открытия - работают одновременно - я и пытаюсь размышлять... Возможно - связь между здоровенной голой обезьяной - и - квантовыми явлениями - все же есть...))) Но! - определить место и скорость даже элементарной частицы одновременно - невозможно, поэтому - чем с утра займется обезьяна - состоящая из триллионов - только клеток - состоящих - в свою очередь - из триллионов триллионов триллионов (и т.д.) - элементарных частиц - невозможно рассчитать в принципе...

    ОтветитьУдалить
  52. Максим14.05.13, 21:48

    Несколько моментов

    1. Квантовые случайности могут носить псевдослучайный характер.
    2.Все парадоксы возникают потому что , частицы очень малы и мы не можем их полноценно измерить, а косвенное измерение заставляет " приготовить пары фотонов, коррелированные по частоте и по структуре волновых фронтов"("ЭПР-парадокс (и другие эффекты "квантовой нелокальности" Прим. авт.) демонстрируют нефакторизуемые, "смешанные" квантовые состояния, когда двум частицам по отдельности нельзя приписать волновые функции, но в тоже время имеется определённая корреляция между их состояниями...")

    ."Но! - определить место и скорость даже элементарной частицы одновременно - невозможно, поэтому - чем с утра займется обезьяна - состоящая из триллионов - только клеток - состоящих - в свою очередь - из триллионов триллионов триллионов (и т.д.) - элементарных частиц - невозможно рассчитать в принципе..." Если возможно создать квантовый компьютер(в чем я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь) , то можно рассчитать в одно мгновение. А если брать УМТ , то тоже можно рассчитанность , НО займет огромное количество времени( больше жизни вселенной в которой он находится), т.е мы все равно мало чего узнает о " судьбе". Там очень много тонкостей.

    ОтветитьУдалить
  53. "Если возможно создать квантовый компьютер" Насколько я понимаю - своим примитивным умишком - ему нужно будет задать "правильный вопрос"... Вот как раз в возможности его формулирования - я и сомневаюсь... А Максим - уже представил себе - вопрос? Он будет выглядеть примерно: как будет вести себя одна квазимиллиардная частица после триллионов пертурбаций - в псевдосуществующем теле - в погибшей уже - мультипликационной цивилизации... Ужас... ))) Железка может что то и ответит... математическое... А сможет она сказать - любил ли когда нибудь - Максим??? Не стоит увлекаться.... )))

    ОтветитьУдалить
  54. Максим14.05.13, 22:13

    Нет вопрос задать в принципе можно. Но тут возникает другая проблема . Для того чтобы задать вопрос нужно знать состояние всех частиц в видимой вселенной (а тут серьезный казус и легко догадаться почему) Существует конечно и еще одна проблема , такую машину построить нельзя.

    ОтветитьУдалить
  55. :) Парень явно - не сторож на заправке, и даже - не физрук... Скорее всего работает в видеопрокате... VHS пытается кому нибудь всучить..

    ОтветитьУдалить
  56. Наблюдатель22.06.13, 20:38

    Эта статейка заставила меня под новым углом взглянуть на возможную природу атеизма некоторых из Вас. Вполне возможно, что вы боитесь не смерти, а тем, что за ней может последовать, ну чисто теоретически.

    То есть страх неизвестности еще сильнее, чем страх конечности бытия... Атеизм же выступает в роли ампутатора этого страха. Своего рода разрубание гордиева узла... Интересно, надо над этим поразмыслить.

    ОтветитьУдалить
  57. Возможно - мы не одинаково себе представляем - предмет... Вы спросите конкретнее...

    ОтветитьУдалить
  58. Это очень интересно.. Ну правда...! 1% все таки - остается на то, что нечто, чем и кем бы оно ни было - способно создавать искусственно - "из ничего" - элементарные частицы в количествах, способных образовать - Вселенную (какой бы она ни была, а ведь многие рассчитывают на то, что там есть как минимум - "СЧАСТЛИВЫЙ Я")... Так и просится идейка (ну никак без неё) - "такое обязательно должно быть - ведь вероятностей - бесконечность!!"
    Максим, размышления типа "насколько это "религиозно"" - бессмысленны... Дело не в религиях (их очень много, не стоит преувеличивать значение - какой то отдельной). Дело в понимании глубины происходящего... Человеческие взаимоотношения, социология, психология - все это кажется - невообразимой глупостью - если только призадуматься о том, что вселенная бОльшую часть своего существования - провела без "великих" - нас...

    ОтветитьУдалить

Вы можете вставить любое изображение в ваш комментарий. Для этого достаточно заключить прямую ссылку на фото в тэг [img][/img]
Например, [img]http://dl.dropbox.com/u/1211024/ooops.jpg[/img]