13 июня 2013 г.

"Кощунники" из Rammstein не годятся на роль "духовной скрепы"

Вслед за Lady Gaga и Мадонной ревнители христианства в России обрушились на рок-группу Rammstein: зампред комитета о культуре, спорту и молодежной политике Самарской областной Думы Дмитрий Сивиркин поведал, о чем же на самом деле поет известная немецкая рок-группа Rammstein.

Сивиркин выразил сожаление, что около 600 тысяч человек 8 июня пришло на выступление Rammstein в рамках фестиваля "Рок над Волгой" под Самарой, назвав тексты песен группы "кощунственными".

"Бедные, несчастные, не знающие немецкого языка молодые россияне! Вместе с Rammstein в преддверии Дня России они вдохновенно пели про влагалище. Кого им подсунули в качестве духовной скрепы?", - цитирует единоросса местный портал ProГород.

Сивиркин, в частности, рассказал, что текст одной из самых известных песен группы "Du hast" "является грубым издевательством над таинством венчания в церкви", а в супружеская клятва в песне "кощунственно звучит, как "Будешь ли ты ей верен до смерти вагины (влагалища)". При этом он напомнил, что в Европе группу обвиняют в "праворадикальных, нацистских тенденциях", отметив, что "их герой, как правило, ущербный с традиционной точки зрения человек - маньяк, извращенец или одержимый".

Прокомментировать заявления Сивиркина уже успела телеведущая Ксения Собчак. "Знакомьтесь. Наш новый защитник "духовных скреп" Дмитрий Свиркин", - написала Собчак у себя в Twitter. Некоторые из ее подписчиков отметили, что и сам Сивиркин не пример для подражания, он якобы выгнал из дома жену с ребенком.

Подтверждений этой информации нет, но известно наверняка, что Сивиркин и раньше занимался критикой не только музыкального материала, но и голливудских фильмов.

Так, например, еще в 2006 году, уже будучи председателем регионального общественного движения "Самара православная", он заявил, что считает картину Рона Ховарда "Код да Винчи" "провокационной и оскорбительной для христиан". Возглавляемое им общественное движение обратилось тогда в прокуратуру Самарской области и генеральную прокуратуру с просьбой о запрете фильма.

76 комментариев:

  1. Заинтересованный Гражданин13.06.13, 10:27

    Интересно, что будет когда Сивиркин узнает про Slayer?

    ОтветитьУдалить
  2. Michael Zamyslov13.06.13, 10:56

    Мне нравится сам подход: ЗАПРЕЩАТЬ то что тебе лично не нравится.

    ОтветитьУдалить
  3. дык "нарушится" мозгом и станет овощем....

    ОтветитьУдалить
  4. Созерцатель Наблюдателя истин13.06.13, 11:21

    Вот истинный лик православного благочестия. Как же надоели эти дураки от власти!!Неужели других проблем в стране нет!!

    ОтветитьУдалить
  5. Созерцатель Наблюдателя истин13.06.13, 11:25

    http://samgd.ru/deputies_list/x2637/about/ Кому интересно вот это типчик

    ОтветитьУдалить
  6. Евгений Д.13.06.13, 11:25

    Лично мне кажется, что если кого и следует называть «маньяком, извращенцем или одержимым» на почве православия, так это г-на Сивиркина и ему подобных. По мнению сих господ, самые лучшие «духовные скрепы», это наручники и камеры с решетками. Крепче этого в России скоро не будет ничего. Именно они скрепят и удержат православную Россию во всеобщем «духовном» единении с царем-батюшкой и его церковью.
    Господа православные бюрократы-бизнесмены, может хватит смешить народ!

    ОтветитьУдалить
  7. "...защитил диссертацию по теме «Управление региональными избирательными кампаниями»..." (С) Очччень показательно! Этот господин по профессии- дипломированный шулер, и диссер у него на тему шельмования и подтасовки... Такой "специалист" ну очень пришелся "ко двору" альянса ЕдРа и РПЦ... Вот такие Сивиркины и Милоновы будут учить нас как жить, что носить, какую музыку слушать, какие книги читать и какие фильмы смотреть... Хотя... " это вряд ли! " (С) к\ф "Белое солнце пустыни"

    ОтветитьУдалить
  8. не проваславнутый13.06.13, 12:59

    Ох уж эти верующию вечно им всё чудится вот перевод попутал Сивиркин http://www.perevod-pesen.ru/rammstein-du-hast/

    ОтветитьУдалить
  9. Michael Zamyslov13.06.13, 13:00

    Он ученый имеющий награды и Д'Артаньян, а вы все г.... :)

    ОтветитьУдалить
  10. Есть тут знающие немецкий?
    Хотелось бы получить подтверждение или опровержение слов депутата. А то я прогнал текст через google translate и нашел несколько человеческих переводов, но ничего похожего не нашёл. Есть подозрение, что Свиркин, по обыкновению православных нарушает девятую заповедь.
    Текст песни:
    http://www.lyricsfreak.com/r/rammstein/du+hast_20113710.html

    ОтветитьУдалить
  11. не проваславнутый13.06.13, 13:02

    По ходу он и сам немецкого не знаяе а из всех заслуг только поповские награды кто его выбрал вообще....

    ОтветитьУдалить
  12. Rammstein - просто супер...! Часто слушаю. Слов правда - почти не понимаю)), но драйв - бесподобный... Так же вставляет только ниггерский рэп ( и то - далеко не весь....)..

    ОтветитьУдалить
  13. Ну, если изнурять себя молитвой, постом и воздержанием то везде будут вагины мерещиться... Тупое животное с мандатом депотатама- беда для страны!

    ОтветитьУдалить
  14. Michael Zamyslov13.06.13, 17:18

    В школе учил немецкий. Вроде как ничего про "вагину" не сказано. Да там произносится клятва брака по аналогии "...в болезни и злравии, пока смерть не разлучит...", на которую автор отвечает Nein! Криминала тут не вижу. А вот то что половые органы мерещатся Свиркиниу, думаю требует медицинского освидетльствования?

    ОтветитьУдалить
  15. Я тоже - в школе... Но, или я был неспособным, или учительница наша - не способна обучить... Мне язык не нравился... (Но сейчас - очень нравится, странно..) Слушайте, да любому "свиркину" - везде мерещатся "половые"... )) Они ж ущербные все...

    ОтветитьУдалить
  16. John Walker13.06.13, 20:01

    "Раммштайн" очень часто использует двусмысленности. К гениталиям можно с натяжкой отнести глагол "scheiden" - расходиться, разводиться.
    А вот существительное, которое пишется и звучит так же: "Scheide (f)" -

    1) Ножны,
    2) чехол, футляр
    3) влагалище (мед.)

    Полная аналогия с "Pussy".
    "Раммштайн" умышленно использует эту игру слов, поэтому их песни имеют по два, а то и три смысла. Но доказать это практически невозможно. Вообще. Они всегда отвечают, что эти похабные слова - лишь нездоровое воображение критиков, однако подобные двусмысленности появляются в их песнях со стабильной регулярностью - нет-нет, да и мелькнёт где-то тень женского полового органа.
    По-моему, этот вагиноненавистник (это я применил эвфемизм вместо слова "пидор", которое очень грубое и я, разумеется, его не говорил) после рамштайна прикопается и к медному тазу - как говорится, красота - в глазах смотрящего :)

    .

    ОтветитьУдалить
  17. Наблюдатель13.06.13, 20:59

    Тяжелый рок, типа "рамштайн" - это очень низкие в духовном отношении частоты. Эта музыка специально построена таким образом, чтобы сконцентрировать человека не на глубинном восприятии мира, а отдать его во власть диких инстинктов. Вообщем, это очередной способ управления сознанием.


    Будьте осторожны - те кто любит послушать что потяжелее. Если уж совсем не можете пока без этого, то хотя бы минимизируйте насколько это для вас возможно время прослушки. Эта музыка наносит серьезный урон психике, я не шучу.

    ОтветитьУдалить
  18. "Старая музыка- жертвы новые" (С) А.Градский "Стадион". А чуть раньше подобные вам упрекали стиль диско за их 120 ударов в минуту, а еще раньше Битлз и Роллинг Стоунс за неряшливые прически и громкий бит, чуть раньше- вообще Рок-н-ролл за бездуховность, до этого- джаз- потому что "музыка толстых" (С), а еще раньше- Вебера с Шубертом, за легкомысленность, Бетховена с Моцартом за авангардизм, Баха- за отход от церковных канонов... А все от чего? От косности мышления! )))

    ОтветитьУдалить
  19. John Walker13.06.13, 21:36

    Да, да, да. А ещё под раммшайтан коровы дают прирост урожайности пшеницы на гектар, орамштаненная вода не плесневеет, а число 666 - печать зверя, число человеческое, после рамштайна превращается в 777, которое, конечно, намного полезнее для человечества . Доказательства, Налюдатель? Где они?

    ОтветитьУдалить
  20. И еще, кстати! В средние века было очень себе принято сжигать еретиков под пение церковных псалмов ( видимо, чтобы души "заблудших" быстрее попадали по месту назначения). Ваш выпад в адрес Рамштайна сродни попыткам Чарльза Менсона обвинить Пола Маккартни в своих преступлениях, дескать песня Helter-Skelter побудила его на убийства.

    ОтветитьУдалить
  21. Евгений Д.13.06.13, 22:42

    Раммштайн на самом деле очень прикольная группа. В ней есть композиции как с веселеньким мотивчиком, так и, если так можно выразиться, «серьезная музыка» (не знаю текстов, говорю только за музыку). Достаточно назвать такие песни, как «оhne dich», «amour», «feuer und wasser», «wo bist du», «mutter» и т.д. Группа, повторю, очень интересная! Причем, это не металл, а именно рок, хоть и тяжелый.

    Вообще же задорные и, может быть, немножко вызывающие песни являются хорошим средством против ханжества и лицемерия «благовоспитанных личностей». Недаром наши далекие предки в Древней Греции на Великие дионисии и Ленеи «разговляясь» пели непристойные песни. Само слово «комедия» произошло от этих действ, как «песнь комоса» (комос – это шумная ватага, распевающая дифирамбы (гимны в честь Диониса) или похабные, неприличные песни, частенько лично направленные против кого-нибудь). Причем, похабщина и непристойность напрямую связывались с получением хорошего урожая в будущем. Они как бы переходили в порождающую силу природы. Кстати говоря, циклы похабных стихов были у многих великих поэтов Древней Греции и Рима. Да и не только у поэтов, но и драматургов (разумеется, комедийных). Только здесь следует иметь в виду, прежде всего, Древнюю аттическую комедию (т.е. комедии 5-4 вв. до н.э.). Я сам не люблю матерщину, но это не значит, что я ценю только «умеренность и аккуратность». Нельзя все время носить «скорбную маску» или «тихую блаженную улыбку» на лице. Иногда необходимо и повеселиться, что называется, - от души!

    Интересно, что бы Наблюдатель сказал про такие группы, как Deicide, Black shadow, Dark funeral и т.п. Но я совершенно точно знаю, что все их композиции не причинили столько вреда человечеству, сколько церковные песнопения, зовущие на очередную религиозную битву.

    ОтветитьУдалить
  22. John Walker13.06.13, 23:08

    >>Интересно, что бы Наблюдатель сказал про такие группы...
    А мне интересно, почему ни он ни его духовные руководители (Кураев, Чаплин, Смирнов) ни словом не обмолвились про целый пласт отечественной субкультуры. Я имею ввиду песни а-ля "Владимирский централ". Выскажу предположение, что это потому, что большая часть их паствы именно поклонники "тюремной романтики" и против шерсти спонсора лучше не гладить. С Мадонной и Рамштайном куда как безопаснее бороться, потрясая в сторону ненавистного Запада жирненьким кулачком из-за широких плеч пограничников.

    ОтветитьУдалить
  23. Свиркин, наверное, изучал немецкий по фильмам для взрослых. И решил, что раз поют по-немецки - то наверняка что-нибудь про влагалище.
    Кстати, пятьдесят лет назад Битлы с Цеппелинами по кое-чьему невежественному мнению тоже "подрывали нравственные устои общества".

    ОтветитьУдалить
  24. Да... Лучше бы ты шутил...

    ОтветитьУдалить
  25. Епифаний Боголюбов14.06.13, 8:02

    Ваши слова, как всегда бьют в точку.

    ОтветитьУдалить
  26. >>большая часть их паствы именно поклонники "тюремной романтики"
    Паствы? Да на наманикюренных ручках попов перстни вытатуированы. Чего ж ждать от паствы при таких пастухах?
    А главные враги и разрушители "скреп" - клоуны в цирке. Как последователи "богомерзких" скоморохов. А там и весь цирк.

    ОтветитьУдалить
  27. Наблюдатель14.06.13, 17:19

    Хм... доказательства...

    Да, трудную вы всегда передо мной задачу ставите. Трудную и неблагодарную.

    Но уж, как говорится, назвался груздем - полезай в кузов. Как смогу, так и буду доказывать.

    Начнем из далека. У всякого живого существа помимо души и физического тела существует ряд "энерготел". Состоят эти энеготела из энергии, которая тоньше физической материи, но грубее той из которых состоит "матрица" - "ядро личности", "главный процессор", "высшее я" (как вам угодно).

    По сути эти энерготела выполняют роли повышающих и понижающих преобразователей команд (в зависимости от направления в котором идут сигналы от души к физ. телу или наоборот).

    Кроме того, каждое энерготело выполняет дополнительные функции. Так, например, астральное тело работает в моменты чувственных переживаний. Ментальное тело работает в моменты мыслительной деятельности и т.д.

    Музыка, являющая собой помимо акустических, еще и тонкие вибрации, фактически вступает в резонанс с астральным телом, порождая в нем те же вибрации, что и несет сама.

    Причем, в процессе этого резонанса (при достаточной силе - трансе) работа других энерготел практически выключается и человек фактически становится безвольной куклой, заложником этих частот.

    Это измененное состояние сознания при достаточно высокой по уровню музыке называется медитацией и даже полезно.
    Но когда уровень музыки чудовищно низкий то получается следующее:

    http://www.youtube.com/watch?v=6vUTLzzgAEo


    Этот пример примечателен тем, что у животных нет ментальной оболочки, так что по сути эти дерганья являют собой резонанс астрального тела с частотами музыки.

    Люди превращаются в зомби на рок -концертах ровно по такой же схеме, особенно те уровни, у которых ментальный уровень находится в зачаточном состоянии.

    ОтветитьУдалить
  28. Наблюдатель14.06.13, 17:28

    >>Интересно, что бы Наблюдатель сказал про такие группы, как Deicide, Black shadow, Dark funeral и т.п.

    Ничего бы я не сказал, ибо ничего не знаю про них.

    ОтветитьУдалить
  29. Наблюдатель14.06.13, 17:37

    Ох, е-мое ну и жесть этот ваш фунерал. Для меня прослушивание подобной музыки - самая настоящая пытка. Это самая настоящая музыка Тьмы.

    ОтветитьУдалить
  30. Евгений Д.14.06.13, 17:50

    Интересно, а "тонкие" вибрации в музыке поддаются регистрации? Или это очередная выдумка?

    ОтветитьУдалить
  31. Наблюдатель14.06.13, 18:03

    Их можно лишь почувствовать душой, что называется. Для земных приборов они не фиксируемы. Но их можно засечь по косвенным признакам - по поведению масс.

    Сравните поведение зрителей во время концерта классической музыки и концерта рок музыки.


    Да, и самое главное, сравните качество слушателей в том и другом случае.


    Почувствуйте, что называется разницу...

    ОтветитьУдалить
  32. Евгений Д.14.06.13, 18:31

    А как же джаз! Ведь там басы присутствуют в огромном количестве. А, кстати сказать, в блек-метале, который вы соизволили слышать под маркой "фунерал", басы вообще пратически не слышны. Блек не делает ставку на басы, "низкие тона".
    А возьмите футбол. Там, вроде, никто не создает "низких тонов", но как ведут себя болельщики? Причем, не все, а определенные сектора (хотя и смотрят один и тот же матч с одними и теми же "тонами").
    Вот и почувствуйте разницу!
    Здесь дело скорее всего именно в ритме, поскольку издевле именно ритм и определял восприятие музыки. Вернее, ритм песни или мелодии подбирался под конкретный ритм общественной работы. Этим в гораздо большей степени определяется связь поведения с музыкой. Если, конечно, не брать в расчет мощное воздействие инфразвука.
    Ну а про "доказуемость", вернее, ее полное отсутствие, если не брать в расчет ложной аналогии, как всегда ни звука! Ни высокого, ни низкого!

    ОтветитьУдалить
  33. John Walker14.06.13, 19:02

    Душа - не ахти какой измерительный прибор, даёт слишком большие погрешности, зависящие от многих факторов - устал, проголодался, не выспался, девушка не дала, да мало ли ещё причин у души наврать?


    Например, у православных священников очень "низкие" голоса, аж стёкла трясутся, в то время как у Pussy Riot и Мадонны - высокие. Тут какие вибрации - положительные или отрицательные? И чем отличаются низкий голос Всеволода Чаплина от низкого голоса Тилля Линдеманна? По поведению масс мы видим, что и Чёрный Камень Кааб в Мекке и Гроб Господень в Иерусалиме вполне неплохо вызывают и драки и давку со смертельным исходом, несмотря на музыку и песни и танцы и святые аксессуары.

    ОтветитьУдалить
  34. Michael Zamyslov14.06.13, 19:10

    Я думал вы тролль. Оказалось все хуже...

    ОтветитьУдалить
  35. Michael Zamyslov14.06.13, 19:12

    >> Это - музыка Тьмы

    Эм... А Танюшу Буланову к какому цвету отнесете? :)

    ОтветитьУдалить
  36. Теперь мы знаем как их пытать.

    ОтветитьУдалить
  37. Валентина Сазонова15.06.13, 20:43

    Не, ну про влагалище у них тоже песня есть. Правда, на английском.

    ОтветитьУдалить
  38. Наблюдатель15.06.13, 20:56

    Я руководствуюсь не вкусами, меня они вообще не волнуют. Взять, например, какой-нибудь блюз или джаз - ну не мое. Но я же ничего против него принципиально не имею, слушайте на здоровье.


    Я руководствуюсь логикой вреда, который наносит организму демоническая музыка в стике хард-рок и блэк-металл. Этот вред существует, он реален, поэтому я вас и предупреждаю.

    ОтветитьУдалить
  39. Причем даже так "доказывать" - ему трудная задача :) Опасная зона: работа мозга...

    ОтветитьУдалить
  40. Т.е. ты ненавязчиво предупреждаешь что "вон туда не ходи, а то снег в бошка попадёт... ты сюда ходи" и как бы сам точно не знаешь, потому что сам туда не ходил? Но это же просто догадки, причём ни на чём не основанные, только на твоих фантазиях. И ещё заметь, что ты это уверенно говоришь. Но ведь вера в знание не даёт знаний. Знание даётся ошибками.
    P.s. И стоит это наверно короче сказать. У тебя женский склад нервной системы, основанный на страхе перед непонятным. Ты в каждой тёмной дырке видишь медведя.

    ОтветитьУдалить
  41. Евгений Д.16.06.13, 16:59

    Ну, я бы не стал так безапелляционно говорить о футболе. В принципе, ваши слова можно отнести практически ко всем видам спорта, кроме шахмат. И что же из этого у нас получится? Спорт – это примитивизм! Ведь если данное зрелище вне зависимости от исполнения является примитивным, то и людей, его делающих, также можно отнести к данной категории. По-моему, это не соответствует действительности. Даже касательно футбола. Лично я смотрю игру хорошей команды как тот же спектакль. Возьмите игру «Барселоны» или сборной Испании. Это демонстрация высочайшей техники владения мячом, культуры паса и взаимодействия игроков. Здесь соединяются отточенная техника и импровизация. Это не тупое беганье по полю с пинанием мяча (на что похож наш, российский футбол). Это, если хотите, работа мысли и духа. Никогда не сдаваться, несмотря на счет, порой играя, что называется, на морально-волевых качествах. Здесь работает коллективное мышление, просчет возможной ситуации на несколько шагов вперед в соединении с творческой фантазией. Так что можно сказать, что вы просто не понимаете футбол. Но это не довод для навешивания ярлыков.
    А про концерты рок и классической музыки, то вы привели не совсем корректное сравнение. Ведь существуют и рок-оперы, где зрители сидят тихо и мирно. Также в репертуаре многих рок и даже металл исполнителей существуют очень мелодичные композиции. Другое дело, что рок изначально позиционирует себя как музыку протеста, т.е. несущий в себе определенную энергетику. Но это зависит не от басов, «низов», а состава композиции. И прежде всего, как я писал ранее – ритма. Ведь в джазовом концерте, на что я также обращал ваше внимание, «низов» может быть больше, чем в роке (определенных направлений, вроде того же блека). Так что здесь дело совсем не в «низах». Да и классическая музыка несет в себе определенный заряд энергии. Ведь ее не только слушают, но под нее еще и танцуют! А разве это можно сделать под убаюкивающую музыку? Для некоторого слушателя исполнение любимого композитора может привести его душу в не меньшее смятение, чем рок-композиция. Так что то, что мы видим в двух залах: рок и классической музыки, совсем не является показателем. Здесь все зависит от рамок принятого этикета (причем, не самого слушателя, а мероприятия) и изначального позиционирования.
    А измерением «качества контингента» не занимаюсь. Уж извините великодушно. Наверное потому, что я сам принадлежу к контингенту из «низшего разряда», поскольку слушаю рок и метал. Не хватает «качества», чтобы провести четкое сравнение и разделение на «высших» и «низших». Хоть меня и зовут Евгением, но евгеникой я не увлекаюсь.

    ОтветитьУдалить
  42. Наблюдатель16.06.13, 17:53

    Евгений, уровневая шкала земных профессий выглядит приблизительно так.

    1. Самый низкий уровень профессий относится к тому, где задействовано главным образом физическое тело - это сельское хозяйство, спорт, переноска грузов, торговля, перевозки (исключение составляют транспортные средства, где требуется высшая квалификация) и т.д.

    2. Следующий уровень - это те профессии в которых задействовано астральное энерготело (тело чувств) - это актеры кино, театра, музыканты, вообщем люди искусства, которые развиваются за счет переработки эмоционального диапазона энергии.

    3. Потом идет ментальное энерготело - это ученые, инженеры, философы, учителя вообщем все, кто связан с эвристическим поиском нового и исследовательской деятельностью.

    4. Четвертый уровень составляют люди, у которых главным образом задействовано каузальное тело (это энерготело отвечает за увязку причин и следствий судьбы). К этому уровню принадлежат профессии, где людям по должности надлежит решать судьбы других людей - судьи, управленцы, вообщем представители власти.

    5. Наконец, самый высший уровень составляют люди, в чьей работе задействовано буддхиальное энерготело - это работа с внеземным спектром энергий - представители духовенства, святые, миссионеры, учителя человечества - вообщем люди, которым по должности надлежит быть нравственным эталоном.


    Вы можете тут же рассмеяться и указать на кучу нестыковок в реальной жизни. Я прекрасно все это понимаю и скажу следующее:


    Большинство из бед человечества проистекает из-за того, что чрезмерные амбиции приводят эволюционно молодые души не в ту категорию.

    ОтветитьУдалить
  43. Как что то плохое. Пффф. Раз назвали женские гениталии ВЛАГАЛИЩЕ и они есть то почему про них не петь? Да у вас шаблон порвался, скорую этой гражданке и таблеточку Lysergsäurediethylamid для разрыва остальных шаблонов и поскорее.

    ОтветитьУдалить
  44. П-ха-ха-ха, конечно рассмеяться. Книжки пиши быдлу коего в рашке предостаточно клюнет на такую креативненькую эзотерику, хоть денежек заработаешь и спасёшь сотни пидорашечьих дитишек от коварного госдепа САШКИ (ну как вариант)

    ОтветитьУдалить
  45. Евгений Д.16.06.13, 20:52

    В вашей классификации нет ничего удивительного. Обычная средневековая иерархическая структура общества: два высших сословия – светская власть и духовенство, интеллигентская прослойка и «народ». Да вы аристократ, Наблюдатель! Но, в принципе, это было ясно уже давно. Интересно, а вы за выборы или против? Хотя, из вашей классификации видно, что всенародные выборы есть что-то абсурдное. Действительно, как люди с менее развитыми душами будут решать судьбы государства, когда уже от рождения существуют отдельные индивидуумы с высокоразвитыми душами. Вот они и должны все решать за нас, грешных, нам же на благо! Ваша «теория» душ и профессий, это чистый средневековый феодализм. Вы, наверное, поддерживаете идею возрождения крепостничества. Для более четкого соблюдения иерархической лестницы, а также для того, чтобы преградить путь к кормилу некоторым «амбициозным» душам. Чтобы они с рождения знали, с какой «душой» они родились и не рыпались. Демократия – гибель общества! Только в средневековой иерархии наше спасение!
    Также понятно ваше преклонение перед власть предержащими. Чем выше бюрократ, тем шире у него… не карман, а душа! С такими взглядами в наше время очень легко делается карьера. Вам повезло, Наблюдатель, без денег с такой «душонкой» не останетесь. Как писал Маяковский в стихотворении «Подлиза» от лица этого подлизы: «Уважать, уважать начальство надо!». От себя добавлю: за чистую и добрую душу! В вашем лексиконе, наверное, уже есть такие фразы: «Рады стараться, ваше высокоблагородие!». Полагаю, ваше начальство вами не нарадуется.

    ОтветитьУдалить
  46. Michael Zamyslov17.06.13, 12:28

    >> они вдохновенно пели про влагалище

    А в библии не менее вдохновенно писали и что?

    ОтветитьУдалить
  47. Наблюдатель19.06.13, 19:43

    Евгений, ни в одной стране мира народ не определяет курс государства. Всегда существуют конкретные люди, ответственные за принятие решений. И вот от их уровня развития, как раз и зависит к какому из тысяч мнений прислушаться, к самому ли мудрому или наоборот к ведущему в тупик.

    Вот вы оперируете некой мудростью толпы, а на самом то деле ее и нет. Ну нет и все! Толпа - это набор самых разношерстных мнений, где каждый - "Кулибин", особенно после ста грамм наркомовских.

    Я ведь, говоря о том, что душа политика должна в идеале быть выше по уровню развития, чем у основной массы населения, вовсе не утверждаю, что политик не должен слушать других, а поступать каждый раз по собственному разумению. Это глупо и не свойственно высокоразвитым душам. Политик должен выслушать все мнения, затем взвесить их на весах собственного опыта и выделить самое разумное и логичное.

    И потом, простое превышение в уровне развития человека "А" над человеком "B" вовсе не означает, что человек "А" априори разбирается во всем лучше, чем человек "B"! Ведь спектр земных качеств настолько огромен, что ни одна душа не в силах вобрать в себя даже половину, даже четверть от полного объема знаний (энергий), накопленных человечеством.

    Поэтому мудрый руководитель, зная насколько ничтожны его знания по отношению к полному их объему, просто обязан выслушивать мнение различных экспертов в тех или иных областях, зачастую даже противоположное друг другу.

    Но конечный выбор за ним, ибо с ростом уровня развития способность правильного выбора из множества вариантов улучшается. Этот эффект основывается на огромном накопленном опыте, который сидит в подсознании и подсказывает, как лучше поступить в той или иной ситуации. Многие люди называют это интуицией. Сила интуиции прямо пропорциональна достигнутому уровню в развитии.

    Что касается слепоглухонемых детей, то это как раз камень в Ваш огород. Ибо сам факт, что они начинают проявлять разум и есть свидетельства того, что душа существует, в противном случае они были бы просто амебами.

    Я уже кажется указывал на принципиальную логическую невозможность установления общей понятийной базы с такими детьми путем осязания. Но раз такое происходит - это означает, что общая понятийная база берется откуда то из глубины самого слепоглухонемого ребенка, она уже существует в нем. И это и есть душа.

    >> К тому же, если бы все так и было, то мы бы что-то явно помнили. Хоть кто-нибудь хоть что-нибудь.

    Я неоднократно объяснял причину полной блокировки памяти. Я также приводил примеры частных случаев разблокировки. Это в основном выражается во внезапном овладении иностранными языками, открытием какого - либо таланта и так далее и тому подобное.

    Ян Стивенсон проделал огромный научный труд, скитаясь по всему миру и собирая материал, который он изложил в своем труде "Двадцать случаев свидетельствующих в пользу реинкарнации". Свидетельств масса, просто Вы принципиально не желаете даже проверить.

    >>Но затем она может, при социалистической форме взаимоотношений, подать и свои идеи при изменившейся на местах обстановке для оперативного реагирования. И после этого пойти наслаждаться чтением Платона.

    Вы сначала найдите хотя бы одну кухарку в стране, увлекающуюся Платоном! Только такую кухарку, которая всю жизнь проработала в этой должности, а не молодую студентку, вынужденную подрабатывать, чтобы компенсировать ничтожную стипендию.

    Ведь Вы теоретизируете на пустом месте, Евгений! Похоже Вы так влюблены в свой интеллект, что Вам без разницы как работать - под нагрузкой, либо на холостом ходу. Извините, конечно, но уж очень на это смахивают ваши выкладки.

    >>Ваш идеал – это «дорогой Леонид Ильич»! Вот уж кто был наиболее развитым в должности генсека!

    Я говорил об идеальном распределении душ по уровням развития в обществе. Человечество еще очень далеко от идеала.

    ОтветитьУдалить
  48. "Вы сначала найдите хотя бы одну кухарку в стране, увлекающуюся Платоном!
    Только такую кухарку, которая всю жизнь проработала в этой должности"


    А можно я? Моя соседка по лестничной площадке. Даме 68 лет. Всю жизнь она работает поваром. То в заводской столовой, то по колхозам на полевых кухнях, потом и по сей день - в весьма фешенебельном киевском ресторане. Дама читает Аристотеля, Платона, Гегеля, Вольтера, Шекспира, Гете, и пр. Владеет 6-ю языками, сейчас изучает китайский.

    ОтветитьУдалить
  49. Наблюдатель19.06.13, 21:52

    А она случайно нобелевку не получила мимоходом?

    ОтветитьУдалить
  50. "Иерархия- основа здорового существования любой системы" (С) Да, безусловно, в анатомическо-примитивном понимании этого тезиса. Все равно что требовать от клетки почечных канальцев, фильтрующих мочу функции нейрона. В обществе все немного не так. Общество с жесткой иерархией неизменно обречено на вырождение, без поступления "свежей крови", равно как закрытая система постепенно выходит на т.н. "чистую линию" (термин генетический) и начинает накапливать всяческий мусор в геометрической прогрессии. А чтобы система не загнулась- нужны "лифты", как горизонтальные, так и вертикальные, и чем больше этих "лифтов"- тем общество жизнеспособнее. А все ваши рассуждения о "наиболее оптимальном развитии душ между должностью и уровнем развития"(С)- евгенические перепевы... скучно!

    ОтветитьУдалить
  51. Наблюдатель19.06.13, 22:28

    Я и не отрицаю, что лифты нужны! Я лишь за то, чтобы по этим лифтам вверх ездили действительно талантливые люди с большим потенциалом. Талант - это уровневый показатель развития и трудолюбия души, которая в предыдущих воплощениях наработала какое то качество до автоматизма.


    Все всегда упирается в уровень развития. Этот условный числовой показатель никуда не деть. Он объективно показывает потенциал человека. И если не соблюдается силовое соответствие между работой и уровнем развития, то человек всегда будет несчастен и неудовлетворен жизнью.

    Пример. Высокую по уровню развития душу закинули на какую нибудь упаковочную фабрику - где труд монотонный и однообразный. Сколько бы там ей не платили - для нее это тюрьма. Если работа в таком месте продлится достаточно долго, то могут начаться даже процессы деградацию.


    Обратный пример. Низкую по уровню развития душу закинули путем блата на место, до которого ей еще зреть и зреть несколько десятков жизней. Она тоже будет несчастна, потому что все будут над ней смеяться пусть не в открытую, так за спиной. Всячески будут ставить в неловкое положение. Да она и сама в конце концов поймет, что не тянет.


    Идеальный вариант в обществе - это такая ситуация когда сложность выполняемой каждым человеком работы напрямую соотносится с его потенциалом.


    Вот что такое распределение душ по уровням развития, а не какая то
    чуть ли не тюремная иерархия, которую вы напридумывали.

    ОтветитьУдалить
  52. Наблюдатель19.06.13, 22:56

    >>Еще раз повторяю, десятилетия воспитания слепоглухонемых детей ФАКТИЧЕСКИ доказывают невозможность этого.

    Ох почитал я вашего Мещерякова. Да он же фанатик. Ему партия сказала надо, - и он как истинный коммунист ответил "есть".

    Вот только небольшой отрывочек:

    "Столь тесная связь воспитания слепоглухонемых с церковью исторически была естественна и закономерна—слепоглухонемые считались отмеченными особой печатью бога и должны были являться предметом церковной благотворительности. Церковь из этого извлекала для себя немалую выгоду: факты воспитания слепоглухонемых объявлялись чудом. Тщательно скрывая технику обучения слепоглухонемых, которая в основном сводилась к дрессировке бить поклоны и бормотать молитвы, церковники широко рекламировали результат обучения, выдавая выдрессированных слепоглухонемых за «осененных божеской благодатью», «духовно прозревших», «наитием свыше познавших бога и бессмертие своей души».


    И это вы называете наукой?

    ОтветитьУдалить
  53. Наблюдатель19.06.13, 23:06

    Бомж - это не профессия, это судьба!


    Здесь слишком много неизвестных переменных, чтобы делать какие -либо выводы.

    ОтветитьУдалить
  54. Наблюдатель19.06.13, 23:11

    >>Но это не отменяет, повторюсь, самих принципов, лежащих в основе государства: народовластие, свобода слова, собраний, совести, право участия в решении важнейших государственных вопросов и т.д.

    Государство существует не для того чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад.


    (с) Бердяев


    Забудьте про принципы, Евгений, и взгляните на жизнь трезво.

    ОтветитьУдалить
  55. Евгений Д.20.06.13, 10:00

    Наблюдатель, во-первых, из вашего «отрывочка» не следует, что Мещеряков принадлежит к какой-либо «партии». Во-вторых, вы прочитали только историческое ведение (да и то, скорее всего, не целиком). Но и здесь перечислены многочисленные факты, как и труды многих других исследователей по данной проблеме. Здесь научно, четко и логично (ваше любимое слово, хоть вы и не знакомы с логикой) выявлены элементы реального воспитания даже в тех случаях, когда некоторые попы объявляли это «делом божьим». В-третьих, то, что церковь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так использовала некоторых воспитанных слепоглухих (которые на первых порах, как Келлер, отчаянно сопротивлялись насильно прививаемой им религиозности), здесь также обосновано. В-четвертых, и это самое главное, в книге продемонстрированы ФАКТЫ развития слепоглухих детей, описано их первоначальное состояние (уровень потери зрения и слуха, уровень развития на момент поступления и т.д.), описаны методики воспитания и т.д. По данной методике ФАКТИЧЕСКИ из такого-то «материала» мы неоднократно таким-то образом получаем тот-то результат. Где все это в ваших книжках????????????
    В книге действительно встречаются ссылки на марксизм, но, во-первых, если бы вы ее прочитали, то знали бы, что до применения марксистской методологии авторы пытались воспитывать слепоглухих по устоявшейся к тому времени системе, но это давало плаченые результаты. Только переход к правильной методологии позволил сделать прорыв в данной области. Во-вторых, здесь не нужно путать идеологию с реальной практикой марксистских установок. Ведь, в конечном счете, в книге представлены и методика, и факты. И все это сведенное вместе дает именно марксистское понимание мышления. Здесь частная практика воспитания слепоглухих детей явилось подтверждением действительных марксистских идей. Но, повторяю, не нужно все это путать с казенной идеологией, которая к марксизму как раз не имела никакого отношения. Даже в официальной философии марксизмом почти не пахло и все действительные марксисты, вроде Ильенкова, также принимавшего участие в психологическом эксперименте и философски его осмыслившего, были оттерты от «магистральных путей» советской философии. Диамат не имеет почти никакого отношения к действительному марксизму.

    ОтветитьУдалить
  56. Евгений Д.20.06.13, 10:01

    По поводу вашей «политологии».
    Еще раз повторяю, все ваши выкладки на этот счет не выходят за рамки обыденных представлений и «собственных размышлений» о том коллективе, в котором вы находитесь. Вы ходите на работу, наблюдаете здесь начальника и подчиненных, тех, кто знает дело лучше, и тех, кто похуже, у кого-то больший стаж и опыт, у кого-то меньший и т.д. Вот ваша «политология»! Но если взглянуть на дело пошире, с точки зрения действительной политологии, то все окажется далеко не таким однозначным. И даже в чем-то противоречащим «обыденности». Но это с наукой случается часто. Ведь что бы нам ни говорили обыденные «ощущения», Земля круглая, а не плоская. Никто не отрицает необходимости знаний, а также того, что знающий лучше незнающего. Здесь дело в другом. В том, а кто такой «знающий» в современном информационном и сверхдинамичном обществе? Это не отгороженный от «неразвитых» интеллектуал, а коллектив, взаимосвязанный с другими коллективами. Узлом является не индивид, даже самый высокоразвитый, а совокупность людей, активно взаимосвязанных с другими подобными коллективами. Ни один даже самый одаренный «аристократ» не способен «выдумать» и тысячной доли той информации, которую он получает от «быдла». Причем, он должен ее получать непрерывно и от различных источников.
    Поэтому все ваши «теории» о различных душах в различных профессиях – это бред. Грубо говоря, ни одна из этих душ ничего не придумывает. Она лишь реагирует на изменяющуюся ситуацию. А вот ситуацию меняет, как правило, народ, класс. Вот кто подлинный творец истории! То, что история общества есть история борьбы классов, знали задолго до Маркса. Об этом, кстати, писал еще Платон в своем «Государстве» (только он видел это, разумеется, в негативных тонах). Именно «быдло необразованное» и делает историю и цивилизацию. И никакие «высокоразвитые личности» здесь ничего не могут поделать. Они могут только либо способствовать творчеству масс, либо препятствовать (и тогда они слетают со своих постов посредством революций, демонстраций, стачек и др. форм выражения народного мнения).
    С вашей обывательской точки зрения «всем заправляет господин начальник», но с точки зрения социальных наук это не так. Здесь, повторюсь, необходимо выйти за узкие рамки лично вас окружающего коллектива.
    Но, как я заметил, вы проделали очередную «эволюцию» собственных взглядов, и теперь ограничиваетесь просто делением на «знающих в данной сфере больше» и «знающих в данной сфере меньше». Ну а различие душ здесь, безусловно, не причем. Поскольку все это относится к одной и той же сфере.

    «Забудьте про принципы, Евгений, и взгляните на жизнь трезво».

    Наблюдатель, золотые слова! Только, надеюсь, вы понимаете, кому из нас данный совет более необходим? Кто из нас придерживается «принципов», не имеющих ни одного подтверждения жизнью (и наукой).
    Но и вопрос принципов также необходим. Хотя бы для того, чтобы охарактеризовать человека. Вот вы ретроград, стоящий на позициях феодализма, которые социальная наука (и жизнь) давно отбросила как обветшавший хлам. Но это говорит, скорее, не о вашей ненависти к «черни», а невежестве в социальных вопросах.

    ОтветитьУдалить
  57. Да ничего я не "напридумывал"... Ваша модель иерархического общества это пчелиный улей, где есть матка ( безусловный носитель знаний, источник жизни), трутни ( защищают матку, кроме этого ничего не делают) и рабочие пчелы (ну, тут ничего кроме рефлексов связанных с работой). Вот вы упорно валтузите ( как бобик разорванный мячик) цитату Ленина о "...кухарках, управляющих государством..."(кстати, ему и не принадлежащую... Здесь все претензии к Маяковскому), в реале же было сказано: "Мы знаем, что любой
    чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление
    государством.. Но мы [...] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком,
    будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в
    состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем,
    чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими
    и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому
    немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту..." (С) "Удержат ли большевики власть" 1917 г. Т.е. нужно дать шанс каждому, и раскрыть свой потенциал можно только эмпирическим путем. Да, и кстати! Еще давно отмечено что любители разделять людей на категории А, Б, и далее как правило ( и зачастую- ошибочно) причисляют себя именно к категории А...

    ОтветитьУдалить
  58. Наблюдатель20.06.13, 18:08

    Евгений, Мещеряков - типичный схолласт от атеизма. Если вы мне не верите то вот, пожалуйста, он сам об этом пишет ничуть не стесняясь:

    "Теоретическое значение результатов работы по воспитанию и обучению слепоглухонемых мы видим в том, что они с экспериментальной чистотой доказывают диалектико-материалистические представления о социальной природе человеческой психики."

    Это цитата "номер раз". Вот вам номер два:

    "В этой главе мы касаемся истории изучаемого вопроса лишь частично: в основном излагается лишь критика важнейшего постулата зарубежной тифлосурдопедагогики — идеи «пробуждения психики», которой противопоставляется идея советской психологии об онтогенетическом развитии человеческой психики."

    Вот вам номер три:

    "Традиционная, или, как ее еще называют, эмпирическая, психология, внутри которой и вызрела идея «пробуждения психики» ребенка вообще и слепоглухонемого в частности, с самого начала была теоретически несостоятельна. Изначальная теоретическая несостоятельность эмпирической психологии проистекала из того, что она рассматривала человека ощущающего, воспринимающего, запоминающего и т. д., но не человека действующего. К. Маркс выдвинул идею, имеющую генеральное значение для подлинно научной психологии. Она заключается в том, что человек, вместе с другими людьми переделывая мир, формирует свою психику."

    Вы, понимаете, Евгений? Лишь Маркс подлинно научен, а все остальное суета мысли!

    А вот пример того каким образом "доказывается" онтогенетическое развитие психики:

    "Постепенно Лора Бриджмен научилась употреблять слова в общении и выражать при помощи языка слов свои представления, желания и мысли. И не было в этом длительном процессе обучения, постепенном овладении языком никакого пробуждения будто бы «спящей бессмертной» души, не было никакого внезапного озарения. Но, находясь в плену традиционного для того времени представления о бессмертной человеческой душе, пробуждаемой словом, Хоув постарался «найти» момент пробуждения души, связав его с формированием у воспитанницы понимания того, что предметы имеют названия. Он писал: «До сих пор процесс был чисто механическим, — так умную собаку обучают разным фокусам. Несчастная девочка, совершенно ошарашенная, терпеливо, вслед за педагогом, повторяла все, что тот делал. Но теперь она начала кое-что понимать; интеллект ее заработал. Она сообразила, что, следуя этим путем, она сможет выразить знаком то или иное представление, возникшее в ее мозгу, и сообщить это другому уму; и лицо ее сразу приобрело нормальное человеческое выражение. Это уже не была собачка или попугай, — в ней пробудился бессмертный дух, жадно ухватившийся за новое звено, устанавливавшее связь между нею и другими носителями этого духа! Я почти точно могу сказать, когда девочку озарил свет истины. Я понял, что величайшее препятствие осталось позади и теперь нужны лишь терпение и упорство, — обычные, простые усилия» (цит. по: Ч. Диккенс, т. 9, с. 49—50).

    Разумеется, развитие слепоглухонемого ребенка не является процессом простых количественных изменений, наоборот, он представляет собой почти беспрерывный поток качественных изменений и скачков, включающий в себя появление сложнейших психических новообразований, которые оказывают решающее действие на характер и темпы дальнейшего развития. И формирование в ходе этого развития понимания ребенком того, что словом можно обозначить предмет и сообщить о нем другому человеку, является одним из таких скачков, после которого обычно у ученика появляется потребность знать названия всех предметов, встречающихся ему, он начинает об этом спрашивать своих учителей. Но все это никак не свидетельствует о том, что в этот момент происходит пробуждение «бессмертного духа».



    Спасибо, конечно, Евгений, за ссылку на интересный источник, я продолжу изучать ее, - там есть факты представляющие для меня серьезный интерес.

    Но, наукой, я это назвать не могу, извините - это идеология, притом чистой воды.

    ОтветитьУдалить
  59. Наблюдатель20.06.13, 18:27

    Знаете, Евгений, есть что-то отвратительное в том, как Мещеряков использует слепоглухонемых детей в идеологическом противостоянии с Западом.

    ОтветитьУдалить
  60. Если бы поварам давали Нобелевку, как минимум кандидатом на получение могла бы быть. Вы, Наблюдатель, не понимаете простой вещи - у людей бывает любимая работа, не обязательно она "крута и престижна", но это нисколько не мешает людям иметь хобби, увлечения, интересоваться вещами, выходящими делеко за рамки их профессиональной сферы. Или по-вашему, кухарки кроме повареной книги ничего в жизни не читают и ничем не занимаются, кроме стояния у плиты?

    ОтветитьУдалить
  61. А в том, как церковь таких людей использовала, вы не видите ничего отвратительного? Тогда вам к окулисту и психиатру.

    ОтветитьУдалить
  62. Евгений Д.20.06.13, 21:56

    Наблюдатель, вы слепой? Или не знаете, что такое доказательство? Я понимаю, в вашей «теории» не нужны никакие доказательства, поскольку их просто нет, но ведь здесь вся книга зиждется на них. Помимо фактов здесь указана также четкая и строгая методология построения эксперимента и объяснения полученных результатов, а также предсказания определенных явлений. Здесь есть все критерии строгой науки, и то, что это совпадает с тем, что говорил Маркс, нет чего-то сверхъестественного. Я понимаю, вы совершенно незнакомы с марксизмом, поэтому вам невозможно сделать оценку его взглядов и вы здесь довольствуетесь штампами, направленными против идеологии, которая сама к марксизму не имела никакого отношения. Но здесь с вас спрос и не велик. Но, Наблюдатель, первая же ваша цитата говорит об «экспериментальной чистоте», как способе проверки методики марксизма. Что вас здесь не устраивает??? Слово «эксперимент», с которым вы ни разу не встречаетесь в вашей «теории»? Оно для вас в новинку? Но это ваши проблемы.

    Касательно Лоры Бриджмен я прошу вас ВНИМАТЕЛЬНО прочитать то, что написано про ее обучение целиком (Наблюдатель, у вас странная привычка «НЕ внимательно» читать информацию и затем по-своему ее «объяснять»). Про ФАКТЫ ее поведения и взаимодействия с ней Хоува в процессе воспитания. Затем прочитайте те главы, где пишется о методах воспитания слепоглухих детей. Здесь даже вы при всей своей «невнимательности» должны понять суть дела. Уверяю вас!

    Да и чем вам не угодили «скачки»? Прежде всего, это не марксизм, а, если хотите, гегелизм. Маркс здесь ничего не придумывал. Переход к новому уровню мышления, да и вообще понимания практически всегда связан со скачком. К тому же здесь специально сделана оговорка, что с данного периода в ребенке обычно и «просыпается» интерес к познанию новых вещей или слов. Или это «пробуждение» растянуто на дни и недели? Именно пробуждение как таковое. Это как раз то, что можно назвать интуицией. Интуиция – тот же скачок. Или вы слово «эврика» говорите растянуто, в течение длительного процесса постепенного понимания чего-либо?

    Кстати говоря, никакой «матрицы слова» здесь и в помине нет. Вы в свое время говорили, что для «просыпания сознания» ребенку необходимо услышать слово или его прочитать (разумеется, глазами). Здесь же ребенок как не слышал и не видел слово, так, скорее всего, никогда его и не услышит. Хоть его сознание и будет развиваться дальше. Но это здесь и не важно. Важно то, что понятийное мышление, это всего лишь следующая ступень сознания, и формируется она только при наличии более ранней ступени, выработанной практикой взаимоотношения с вещами. Как неоднократно утверждает Мещеряков, слово только тогда что-то значит для ребенка, когда он понимает сам предмет (значение). Слово, поначалу только надстройка над делом.

    А источник действительно интересный. Читайте, наконец, что-то подтвержденное практикой, а не голые «слова».
    Лично я понимаю, почему вы этот, можно сказать, отчет об эксперименте не хотите считать наукой. Просто вы не понимаете ни слова «эксперимент», ни слова «наука». Для вас наука, это требующее веры откровение человека со средним образованием, не подтвержденное ни одним фактом или тем более экспериментом. И с этой точки зрения книга Мещерякова действительно представляет так понимаемой «науке» полную противоположность. В этом вы правы.

    ОтветитьУдалить
  63. Евгений Д.20.06.13, 21:59

    Может, нужно было сказать Мещерякову, чтобы он не воспитывал слепоглухих по дающей результат методике, т.к. некоторые недалекие потомки ее нелепо воспринимают? Или чтобы он не обращал внимания общества на ошибки неверной методики по той же причине?

    ОтветитьУдалить
  64. Наблюдатель22.06.13, 20:35

    >>Поэтому все ваши «теории» о различных душах в различных профессиях – это бред. Грубо говоря, ни одна из этих душ ничего не придумывает. Она лишь реагирует на изменяющуюся ситуацию. А вот ситуацию меняет, как правило, народ, класс. Вот кто подлинный творец истории!

    То есть теорию относительности выдумал народ? Он же положил основы классической механики, аналитической геометрии? Он же доказал, что Земля вращается - все это народ, да? Народ несомненно обнаружил смещение спектра свечения галактик и сделал от сюда вывод, что Вселенная расширяется?

    Но хватит о науке, поговорим о морали. Может быть народ сказал "Возлюби врага своего как самого себя!"? Может быть это народ сказал, что "эгоистические желания - есть истинная причина страданий!"? Может быть народ выработал автономный принцип морали - категорический нравственный императив?

    Вся история человечества Вам противоречит! Народ никогда не остается в истории, он растворяется в ней! В истории остаются лишь высшие образцы развития духа и мысли, зачастую натерпевшиеся от народа по самое не балуйся...

    А знаете почему они остаются в истории? Потому что именно через них Высшие управляют развитием всего человечества, попросту говоря - творят историю. Именно такие люди задают собой планку для миллиардов душ, находящихся на низких уровнях развития. Они приходят, как правило, в совершенно чужеродную для них среду, сталкиваются с агрессивным непониманием толпы, и тем не менее, они, в конце концов, побеждают толпу, заставляя ее внимать своим идеям даже после своей физической смерти.

    Лермонтов замечательно писал в своей поэме "Демон":

    "...Творец из лучшего эфира Соткал живые струны их, Они не созданы для мира, и мир был создан не для них..."

    ОтветитьУдалить
  65. Наблюдатель22.06.13, 20:35

    Евгений, в эмоциях нет смысла. Наша дискуссия тянется уже не один год, если не ошибаюсь, и мы уже давно поняли, что стоим на противоположных взглядах на мир. Поэтому любые проявления недовольства тем фактом, что оппонент не согласен с какой-то точкой зрения лишены логики, Вы не находите?

    Мы с Вами никогда не сойдемся во взглядах, поэтому единственное что остается - четко обозначить свою позицию по тому или иному вопросу, чтобы каждый из нас, если и не согласился, то хотя бы понял точку зрения другого.

    Сейчас я вкратце попытаюсь восстановить ход нашей дискуссии именно по данному вопросу - вопросу о природе сознания.

    1. Началось все с того, что Вы аргументировали материалистическую природу сознания тем фактом, что история знает примеры детей "маугли", выросших вне человеческого социума, и, как следствие, сознания как такового не имевших. Отсюда вы сделали вывод, что сознание - есть продукт исключительно общественного развития человека, его контактов с несомненно сложной структурой социума. Я полностью понимаю Вашу точку зрения, хотя и считаю ее неправильной.

    2. Я возразил Вам на это тем, что данный пример некорректен в силу того, что сознание человека включается тогда и только тогда, когда его понятийная база (матрица понятий) воссоединяется "стыкуется" с лексической базой (матрицей слова)!

    «Вначале было Слово!» - говорит нам Библия, имея ввиду не
    столько первичный акт творения действительности, сколько первичный акт осмысленного
    восприятия этой действительности. То есть, слово включает сознание - это моя точка зрения.
    Соответственно люди, никогда не имевшие шанс абстрактного (символьного)
    восприятия действительности, не могут осознать эту действительность и не могут рассматриваться в качестве неоспоримого доказательства диалектико-материалистического происхождения психики.

    3. На это Вы возразили тем, что имеются люди, которые никогда не слышали и не видели слов и тем не менее проявляют человеческие качества после соответствующей работы с ними учеными - люди с врожденной слепоглухонемотой.

    4. Я с этим вначале категорически не согласился, указав на то, что создать общую понятийную базу с такими людьми принципиально невозможно, то есть стыковка матрицы понятий и матрицы слова неосуществима чисто физически - мне и в голову не могло прийти, что хитрющие ученые додумаются вытачивать объемные слова и путем осязания соотносить их с определенным предметом. Признаю - это моя ошибка - я недооценил экспертов в этой области. Но, я умею исправлять свои ошибки, по крайней мере очень хочется в это верить!)))

    Однако, что это по факту меняет? Да ничего вообщем то! Вы наверное уже поняли куда я клоню. Слово - услышанное ли, увиденное ли, осязаемое ли, - все равно остается словом и никуда вы мимо этого факта не денетесь. Поэтому, повторяю, я нисколько не удивлен результатами Хоува, который заметил, как пробудился дух, именно в тот момент когда ребенок впервые осознал возможность абстрактного восприятия действительности. Фактически, именно в этот момент матрица понятий девочки нашла точку соприкосновения с миром физическим!

    Смешным и нелепым выглядит попытка списать все это - на очередной скачок в усложнении синаптических связей ЦНС.

    Вот вкратце моя позиция и смею надеяться, что Вы, если и не согласитесь, то хотя бы поймете меня.

    Та замечательная книга, ссылку на которую Вы мне дали - еще больше укрепила меня в правильности понимания мною процессов генерации высшей когнитивной деятельности человека.

    Вообще, Евгений, разрешите мне от всего сердца поблагодарить Вас за все наши дискуссии. Я, действительно, чувствую их практическую пользу для себя. Говорю безо всякой иронии.

    Хочется верить, что и Вы от этого что-нибудь да приобрели для себя.

    ОтветитьУдалить
  66. John Walker22.06.13, 20:35

    Мой знакомый милиционер, служивший на ЖД, рассказывал, что в одно время зачастил к ним на вокзал бомж, когда погреться, а когда и в кпз. Так этот мент, сам бывший пограничник, служивший на южных рубежах ссср в отделе аналитики, говорящий на фарси, испанском, и ещё на каком-то европейском, был поражён количеством языков и глубиной знаний того бомжа.

    ОтветитьУдалить
  67. Наблюдатель22.06.13, 20:35

    Евгений, иерархия - это основа здорового существования любой системы. Не иерархические структуры нежизнеспособны. Не нужно видеть в иерархическом принципе мироустройства что-то грязное и оскорбительное.

    То, что люди изначально отличаются по своему уровню развития - это объективная реальность. Материализм традиционно списывает эти различия на вероятностный характер формирования генной структуры. Именно поэтому, наверное, вам так обидны эти распределения по уровням.

    Ну как же, - одному повезло родиться умным и талантливым, и он взлетел высоко, а другой прозябает в каком-нибудь захолустье. И во всем виноваты чертовы нуклеотиды, которые угораздило сложиться так, а не иначе.

    Вся эта материалистическая классовая нетерпимость к аристократии родилась из фундаментального непонимания изначальной разницы в эволюционном возрасте душ. Кто-то прожил в общей сложности пять веков, а у кого-то за плечами опыт десяти тысячелетий.

    Ладно, вернусь к изначальной теме. Отвечая на ваш вопрос о демократии, - да, демократия - это иллюзия, никогда и нигде не существовавшая. Даже в тех странах, которые славятся своей демократичностью, - реальное влияние на исход голосования оказывает вовсе не народ.

    Человечеством управляют не президенты и даже не воротилы финансового мира, типа Ротшильдов и Рокфеллеров. Человечеством управляют люди не публичные, скажем так. Но я в эту тему вдаваться не собираюсь.

    Теперь вернемся к концепции иерархии.

    Иерархия только тогда эффективна, когда каждой должности соответствует определенный уровневый потенциал души.

    Вы же не поставите хирургом какого-нибудь гопника с перочинным ножиком! Высказывание о кухарке, управляющей государством - это чистый, полный и абсолютный бред!



    В идеальном обществе, служащем наиболее оптимальному развитию душ между должностью и уровнем развития того, кто работает в этой должности должна быть прямо пропорциональная зависимость.


    К сожалению, у нас в стране все перепуталось и в священнослужители зачастую идут не высшие уровни развития, которые давно преодолели в себе все низменные инстинкты, а люди, желающие подзаработать на этом!


    Отсюда мы получаем пьяных попов за рулем, инженеров, делящих киловатты на часы, врачей, путающих артерии с венами, продажных судей, которым плевать на то, как будут исковерканы судьбы людей и так далее и тому подобное.

    Все эти проблемы, Евгений, как раз и есть нарушение принципа иерархии, так нелюбимого Вами.

    ОтветитьУдалить
  68. Лады тебе не нравится чёрный цвет. Но спорить о вкусах это же моветон или ты думаешь, что все должны быть клонами тебя?

    ОтветитьУдалить
  69. Вот когда всякие хуи с горы, которым перепало пожрать с кормушки, перестанут лизать жопу, играя в статусные игры обезьянок давать свои совковые советы про богомерзкий "запод" может тогда настанет демокрашка в рассеи.

    ОтветитьУдалить
  70. Аха-ха Доказательства по наблюдательски.

    ОтветитьУдалить
  71. Наблюдатель22.06.13, 20:36

    Погрешности, даваемые душой в оценке того или иного социально-культурного явления, обратно пропорциональны ее уровню развития. С развитием точность увеличивается, а погрешности снижаются.

    ОтветитьУдалить
  72. Наблюдатель22.06.13, 20:36

    Про футбол Вы верно заметили. Это тоже достаточно примитивное зрелище. Правда там тон задают не низкие частоты, а фанатские эгрегоры, которые подчиняют сознание отдельных единиц.

    >>Ни высокого, ни низкого!

    Повторяю, сравните качество контингента зрительного зала на рок-концерте и на классике, и вы увидите наглядную разницу.

    Только слепой может не видеть этих наглядных различий.

    ОтветитьУдалить
  73. Наблюдатель23.06.13, 16:37

    "Здесь показано, как «выдающиеся личности» из полководцев вынуждены примиряться к обстоятельствам, связанным с модернизацией оружия и соответствующих самопроизвольных действий войск, пехоты, при этом (в сражениях новым оружием)."

    Можно один маленький вопрос? Почему Вы взяли словосочетание "выдающиеся личности" в кавычки?

    По вашему Суворова, Жукова можно назвать выдающимися лишь условно?

    ОтветитьУдалить
  74. Евгений Д.24.06.13, 9:46

    Одно небольшое добавление, чтобы избежать очередных ваших софизмов.
    Я писал, что для формирования сознания в ребенке уже необходимо наличие сознания. Это так. Но вы, конечно же, можете спросить: «А как же быть с «зарей человечества»? Где там было сознание, формирующее дикого ребенка первобытной семьи?». Но и там он было, Наблюдатель! Дело в том, что, в который раз повторяю, сознание есть чисто социальный элемент, а не «момент» мозга, нейродинамических структур и т.д. Если бы все было так, то возникновение сознания действительно невозможно было бы объяснить. Разве что тем, что древний человек «наверное, съел чего-нибудь» и сразу поумнел. И только социальность, общественный труд единственно отвечает на вопрос о возникновении сознания. В одном индивидууме, как показала книга Мещерякова, никогда ничего подобного не появится, несмотря на самый здоровый мозг и все органы тела. Но вот общественный труд (а даже не само общество как таковое и его иерархия) и связанное с этим первая примитивное разделение труда на благо всего общества (поскольку они, все же, составляют какое-то общество, а не просто сумму отдельных и независимых единиц) и были первыми зачатками сознания. Люди, как и те же животные, удовлетворяли свои естественные потребности, но общественное их удовлетворение, связанное с определенной структурой общества, и породило первые «идеальности», абстракции (разделение труда (по началу, половозрастное) в обществе есть одна из первых социальных абстракций). И вот здесь пригодился мозг, но не просто как отдельный кусок материи, а в связи с телом человека, которое, можно сказать, и формировало сознание в человеке в процессе определенной работы, выходящей уже за рамки удовлетворения потребностей отдельного данного индивида, и направленное на таковое целого первобытного коллектива. Именно его (мозга) биохимия и есть необходимое, но совершенно не достаточное условие появления сознания. Повторюсь, необходимым и достаточным условием появления сознания является только общественная практика (деятельность, производство и воспроизводство жизни коллектива). Разделение труда, безусловно, сыграло свою положительную роль, но теперь оно уже является тормозом в развитии целостной личности.

    ОтветитьУдалить
  75. Евгений Д.24.06.13, 9:46

    «Можно один маленький вопрос? Почему Вы взяли словосочетание "выдающиеся личности" в кавычки?
    По-вашему Суворова, Жукова можно назвать выдающимися лишь условно?»

    Да все просто, Наблюдатель! Я вам указывал на конкретное произведение Энгельса, а он, насколько я знаю, не употреблял указанных фамилий. Тем более Г.К.Жукова! Кстати, настоятельно рекомендую по поводу «выдающихся полководцев» почитать Плеханова «К вопросу о роли личности в истории». Здесь он показывает на фактическом материале, что сам великий Наполеон на самом деле был четвертым или пятым претендентом в «велики». До него были еще более «велики», которые погибли и он просто занял освободившееся место. Кстати, то же можно сказать и про Жукова. Если бы не массовые чистки Сталина в военном ведомстве, то, вполне возможно, он был бы просто одним из способных генералов, но не великим полководцем. Это место, скорее всего, было бы занято другими людьми.
    Наблюдатель, великим человек бывает лишь в той мере, в какой он отражает социальные взгляды своего времени и общества. Что бы мы сказали про Жукова, если бы он жил в мирное время? А сколько таких вот потенциально великих личностей так и не реализовало себя во времена феодального крепостничества? Вот вам и иерархия!

    ОтветитьУдалить

Вы можете вставить любое изображение в ваш комментарий. Для этого достаточно заключить прямую ссылку на фото в тэг [img][/img]
Например, [img]http://dl.dropbox.com/u/1211024/ooops.jpg[/img]