13 августа 2013 г.

Как я соприкасался с церковной жизнью, или о том, что представляет собой церковь изнутри

Нет, мы никогда не являлись истинно верующими, так как еще с детства нам был присущ некий скептицизм ко всем проявлениям чудесного, начиная от Бабки-Ёжки и заканчивая Иисусом Христом. Однако жизненные обстоятельства складывались так, что волею судьбы мне посчастливилось пожить в монастыре и вообще побыть в разных слоях и сферах церковной жизни.

Я не ставлю слово посчастливилось в кавычки по очень простой причине - РПЦ, не знаю как другие церкви, думаю то же самое - это просто Клондайк. И человек мало-мальски не обремененный принципами, типа "поститься-молиться" уже будучи послушником монастыря делает себе нехилый капиталец. Конечно, при условии, что у него есть голова на плечах и он, благодаря своим деловым качествам, нравится начальству.

Здесь читатель мог бы подшутить, и начать говорить о совсем других вещах и способах нравиться. Сразу оговорюсь, что в церкви, вопреки расхожим слухам, гомосексуализма ничуть не больше, чем в других областях человеческой деятельности, скажем, в театре, в кино, на эстраде, среди писателей и поэтов. Просто - это всегда здесь заметнее, ибо от церковников обычно ждут некой "праведности", "благочестия", а все оказывается как всегда.

Я бы посоветовал всем здравомыслящим читателям и вообще людям, не страдающим "православием головного мозга в терминальной стадии", забыть эти слова раз и навсегда. Их просто нет. Это вымыслы древних. Древние легенды и сказания. Выдумки всяких митрополитов Макариев, Дмитриев Ростовских. И ничего более.

Итак, начнем.

Несколько лет назад мне волею случая и судьбы, а если быть циничным и конкретным, просто по причине нежелания работать по 10 часов в сутки, посчастливилось оказаться в одном небольшом провинциальном монастыре. Здесь, наверное, у читателя возникнет вопрос: а что, разве в монастырях не работают круглые сутки? И я скажу вам: нет, в монастырях в основном работают только трудники-бомжи. Их заставляют за тарелку супа убирать, чистить, мыть. Строить ничего обычно не заставляют.

Пользуются услугами наемных рабочих, обычно таджиков. Они аккуратнее и не пьют! Если человек в монастырь приходит нормальный, в смысле не алкаш и не даун, то его трудничество заканчивается быстро, и он становится послушником. А уж если у него есть мирское образование, скажем, бухгалтер-экономист, то ему не будет цены.

Начальство таких сразу примечает и тяжелые работы они уже не делают. Конечно, стоит оговориться, что монастыри бывают разные, бывает, что во главе обители стоят идиоты, фанатики и извращенцы, которые не дают людям жить. Но обычно и начальников таких быстро выгоняют, ибо разваливать инфраструктуру церкви изнутри ни один епархиальный архиерей (если не совсем чокнутый или ПГМ) не позволит.

Конечно в монастыре есть свои мелочи, вроде неписанных правил поведения, обязанности ходить на службы, да и то далеко не на все, а когда "наберешь вес", можно и вообще на все службы забивать. В общем, в монастыре жизнь намного легче чем в миру. Ну, только баб нет. Хотя кто сказал, что их нельзя иметь? Ведь если у тебя послушание в городе, скажем, ездишь оформлять какие-нибудь документы для начальства, занимаешься закупкой стройматериалов и т.д., то можно и отношения какие-нибудь на стороне иметь, и в клуб сходить. Если шибко не наглеть - начальство не узнает.

Вообще, когда разговариваешь с людьми, монастырь представляется им чем-то вроде тюрьмы и даже хуже. Оставьте. Это все киношные образы. Монастырь - не тюрьма. КПП на выходе не стоит. Захочешь - уйдешь, либо по своим делам, либо вообще....

И вот описав вкратце основное положение монастырей, хотелось бы перейти к более интересным вещам. К описанию внутреннего мира монастырей и их обитателей.

Как вы думаете, уважаемые читатели, что лежит в основе пребывания человека в монастыре? Скажете вера? Нет! Вера это обман, это сублимация. А сублимация чего? УЩЕРБНОСТИ! Это слово я выделяю крупным шрифтом. Ибо эта та первооснова, на которой все зиждется в церкви, начиная от старой бабки до Гундяева.

Ущербность, а вместе с ней и раболепие, отрицание своего разума, невежество, отсюда извращенное властолюбие, гордыня, почитание себя выше всех остальных - вот, что отличает верующего от нормального человека.

Сколько я знавал людей - монахов и мирян, одержимых православием головного мозга. Их всегда отличало одно - все они еще в своей прошлой, светской, жизни отличались тем, что не умели, или не хотели думать своими мозгами. Конформизм - их основное правило. Вчера славили КПСС, значит, КПСС - это царь и бог. Сегодня славим Христа и Кирилла, значит, они цари и боги.

Эти люди, будучи еще вполне адекватными в миру, попав в водоворот событий 90-х годов, оказались выбитыми из жизни и стали искать себя в религии: кто в сектах, кто в РПЦ. А тут уж к их услугам всякие немытые старчики вроде Николая Гурьянова, Иоанна Крестьянкина и прочих, "их же несть числа". Меня всегда вообще удивлял этот феномен "старчества", когда некий выживший из ума поп говорит тебе какой-нибудь бред типа "когда белый кролик стукнет по морде красного быка - будет тебе то-то и то-то". Это конечно шутка, но именно в таком духе и говорят все "старцы". Этак можно и к цыганке на базаре подойти. Вся их прозорливость - не более чем знание, хотя бы интуитивное, законов психологии. Но поп, точно также как и сектанты, особенно этим славился дикий Николай Гурьянов, начинают "благословлять" продавать квартиры, уходить в монастыри, бросать детей, предлагать переселиться из города в какую-нибудь глушь. Единственная разница - сектанты просят принести деньги им. Попы обычно этого не просят. Так что не подкопаешься. И благодаря вот таким вот "старцам" разбилось столько судеб, что и не сосчитать.

Конечно, такие финты можно прокрутить только с теми, кто "потерял свою голову", так сказать, смирился пред волей "старца", короче, стал ущербным. Нормальному человеку же от одного вида таких старцев дурно делается, причем в прямом смысле, ибо клопы, блохи и принципиальное не принятие туалета - их отличительные черты. Вот, говорят, св. Антоний Великий не мылся никогда в жизни, и я не буду. Мученицы Пузовские лежали прикованные к постели и по их телам ползали черви и блохи. Как после этого от человека пахнет, можно только представить. Но ущербным нравится! Они видят в этом особый колорит, особую богоприисполненность.

Сидит, представляете, некий старец, а я на такое немало насмотрелся, и чувством собственного превосходства вещает вам про скорое пришествие антихриста, про бесов, про чипы, вживляемые в мозги, про мировой заговор, святого Ивана Грозного, Кольку Кровавого и спасителя русской земли Гришку Распутина. Все! У неподготовленного человека, особенно лишенного всякого критического разума, разрыв шаблона! Вот! Вот, что мы так давно искали. Вот она экзотика, никакого тебе Тибета не надо.

Но за всей этой экзотикой скрывается страшное. Если вы не выпутаетесь из лап этих проходимцев, вы становитесь зомби.

Вы начинаете повторять непонятные вам самим молитвы, вы начинаете срывать с продуктов штрих-коды, утверждая, что это метки антихриста, вы, в конечном счете начинаете ненавидеть родных и близких по прямой заповеди Христа "оставить все", вы начинаете ненавидеть женщин - как сосуды разврата с этими их каблуками (прообраз бесовских копыт), с крашенными ногтями (это евреи-талмудисты выдумали ритуальное кропление ногтей кровью христианских младенцев) и т.д. и т.п., все, что еще вам расскажет "добрый батюшка", ваш духовник.

Но что стоит за всем этим, что ожидает вас далее? А дальше - ненависть к самому себе и просто самоедство. Раз все на свете нельзя - вкусно кушать нельзя, любить женщин нельзя (мужчин вроде тоже), слушать музыку, кроме иеромонаха Романа и выжившей из ума Бичевской, нельзя даже самому мыслить, во всем нужно советоваться с духовником, - то у вас начитается прямое самоедство. И оно заканчивается обычно либо шизофренией, либо онкологией. Ведь наше настроение влияет на наше здоровье.

А как же вера, спросите вы, неужели она не делает людей счастливее? У 99% обитателей церкви веры нет, есть тупейший конформизм и отсутствие даже зачатков критической мысли. Зато есть бесконечная вера во всяких старчиков, иконочки, источнички, земельки, мощи всяких батюшек серафимов и т.д. И все это приводит человека к вышеописанным последствиям.

Как хорошо сказал про веру Александр Невзоров, она проверяется нехитрым тестом. В Евангелии говорится о том, что истинно верующий может сказать горе подвинуться, и она подвинется. Что-то пока таких людей я не разу не встречал. Все только рассказы о том, что это постоянно делали где-то в Египте, в IV веке, то есть очевидно никогда.

Но как известно, все мы люди, все мы человеки, и даже находясь в состоянии бомжа, человек обычно не теряет некоей гордости и самолюбия. Не лишена этого и церковь с ее обитателями. Здесь на фоне вышеописанного у людей развивается необычайное властолюбие, помноженное на уверенность в своей близости к божеству, притом рождающееся как сублимация личного ничтожества, убожества и неудачничества. Они понимают, что они никто. Многие из церковников просто разочарованы в своей жизни и осознают, что сломали ее. Но, как известно, редкий человек готов признаться в том, что он дурак, признаться в этом даже себе самому, а на помощь ему приходит необычайно извращенное властолюбие и желание показать себя "святее" других.

Вообще, вся монашеская жизнь - это желание послушника стать иеромонахом, желание иеромонаха стать игуменом, желание игумена стать митрополитом. Кому это не удается и он "выпадает из обоймы" приходится становиться просто занудным морализатором, осуждающим всех и вся и ищущим своей ниши уже не во власти и деньгах, а в "старчестве" и "подвижничестве", которые, в конечном счете, есть только спектакль неудачников, тех, кому не удалось купить мерседес. Ну что ж, "мерса" нет, тогда стану святым! И буду учить всех направо и налево. Осуждать "мерседесовладельцев" и стану лучшим другом всех нищих и обездоленных.

Вот уж поистине пирамида Абрахама Маслоу с ее лесенкой потребностей действует везде и всюду.

Властолюбие и раболепие в церкви - отдельная тема. Ибо попробуй не так посмотри на вышестоящего, не так подай свечку попу во время службы. Тебе и поклоны влепят и дадут понять, что ты полное дерьмо. Епископы - это боги на земле. Им можно все. Епископ - это князь, с несколькими БМВ, тойотами, мерседесами, ауди и прочими радостями жизни. К ним вкупе - несколько шикарных домов, прислуга, самолеты, естественно бесовские телевизоры, интернеты, бани, сауны, попойки, а у некоторых и мальчики для утех. Все как у людей!

Ходит такой епископ, посохом постукивает, на рабов своих покрикивает, все у него нелюди - один он Человек. Я, знакомый с несколькими очень богатыми мирянами, можно сказать, с олигархами, никогда не видел у них такой средневековой заносчивости, себялюбия, спеси, отношения ко всем как грязи, какое можно видеть в церкви среди начальства. В миру такие отношения были, наверное, только между крестьянами и князьями 500 лет назад.

Конечно мне могут возразить, что не все такие. Ну, может и не все, но большинство, 99%. Вообще, каждый священнослужитель, да что служитель, каждая бабка-свечница считает себя чуть ли ни наместником бога на земле.

А теперь хотелось бы разнообразить наш рассказ несколькими историями в лицах. Имен, конечно, я называть не буду, дабы никого не обижать. Однако, эти истории столь часты, что можно сказать, тысячи их....

История первая: мальчик

Жил-был мальчик. Отца нет - это старая история. Воспитывался мамой с бабушкой. Мама на работе с утра и до ночи, а бабушка еще довольно молодая, но помешанная на церкви. И вот она стала каждый день водить мальчика в церковь, причащать, соборовать. Чтобы не мешало хождению в церковь, мальчика переводят на домашнее обучение, он полностью оторван от сверстников и мира и занимается только тем, что крестится и кланяется.

И мальчик, а ему около 13 лет, стал сходить с ума. В прямом смысле! Если раньше ему требовалась помощь лишь психологическая (крайняя замкнутость, оторванность от сверстников, полнейшая неуверенность в себе), то теперь ему нужна помощь психиатрическая (ему уже стали слышаться голоса, посещать видения). А все - следствие многочасовых молитв, каждодневного "причащения", отсутствие нормального общения, запреты смотреть телевизор и слушать музыку. В общем, страшно. Жалко мне мальчонку!

История вторая: девушка

Пришла как то в монастырь одна девушка. Были у нее кое-какие личные проблемы. Нормальная такая девчонка - короткая юбчонка, пирсинг в ушах, пупок голый. Тысячи таких и обычно их из храма бабки выгонят, и они больше (на свое счастье) и не приходят. Но тут не так.

Попалась она попу одному, и начал он ей мозги вправлять. А она и рада. Ну, месяц вправлял, два, год - и так все 10 лет. Из красивой современной девушки она превратилась в непонятно что. Стала одеваться в какие-то балахоны. Юбка ниже щиколоток, не пользуется ни косметикой, ни дезодорантом, воняет от нее за 100 верст. Естественно никаких парней, никаких развлечений. На уме только одно, как она говорит, наш батюшка.

По десять раз в день исповедуется ему, практически не работает. Про интернет, радио, телевизор, говорит, что все это от беса. Боится идти в поликлинику, так как говорит, что там незаметно внедряют в тело чипы, чтобы человек молиться потом не мог. Косметикой пользоваться нельзя, так как по словам одной "матушки" из Дивеева все, кто пользуются косметикой, попадают в ад и там и вечно и бесконечно мажут лицо кипящей смолой.

К слову, Дивеево - это рассадник самого дикого, безумного суеверия и невежества.

Даже обувь на каблуках носить нельзя, так как это прообраз сатанинских копыт. а уж сколько злобы и спеси в ней стало. Если кто при ней не так свечку поставит, так и ударить готова - вот оно, христианское "смирение". Вот то самое властолюбие лузера, о котором мы писали выше.

История третья: мужчина

Пришел как то к нашему "великому" Николаю Гурьянову один мужчина, врач по профессии. Выпивал, из-за чего решила от него уйти жена. А старец ему с порога и говорит: ты должен в монастырь уйти. Ну, тот помыкался, да и ушел в один из монастырей. Но мужик-то он богатый был, имел квартиру хорошую, машину. Настоятель монастыря сказал ему: ты это все продай, пожертвуй в монастырь, а я тебя тогда постригу и рукоположу в попы. Тот сдуру так и сделал. Но не заладились у него отношения ни с братией, ни с наместником, не смог бывший врач спокойно смотреть на всю ту тупость, которая царила в монастыре, и решил уйти. Но куда? Он же все продал. И так он стал бомжом.

Конечно историй таких, я знаю намного больше. Но только имеет ли смысл продолжать сии грустные рассказы? Тут уж только можно сказать: думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Стоит ли вам так "воцерковляться" чтобы стать либо безумным зомби, либо просто бомжом.

Конечно я не против, чтобы кто-то, например, сходил свечку поставил. Хотя сам не вижу в этом никакой нужды, ибо не верю ни во что сверхъестественное. Но вот отдавать так все свои деньги и свою душу тем, кто после долгих "молитвенных подвигов" идет пьянствовать в ресторан или сауну, кто, сняв свои драгоценные облачения, трахает, мальчиков, кто, в конце концов, просто неудачник и урод по жизни, но прибился к церкви и сделал там неплохую карьеру – это, простите, мне непонятно. Рабы - откройте глаза!

Понятно, что это небольшое эссе вызовет кучу нареканий со стороны верующих. Сколько же грязи на них вылили! Я же не считаю, что вылил на кого-то грязь. А если под грязью понимать правду, то хорошо - я вылил много грязи, то есть правды, на вас.

Я не хочу никого оскорбить. Хочется верить - верьте. Это никому не запрещено. Но мы живем пока еще в светском государстве. Я говорю пока еще, потому что вижу, что сделали с девчонками из Pussy Riot. И от этого мне больно! Я хочу жить в нормальном демократическом государстве, а любители "афганистанов" пусть туда и отправляются. Мне не нужен православный Афганистан в России.

Кто-то скажет, что я антихристианин. Да, но не только. Я и антисламист, и антибуддист, и антисионист, и антисинтоист, и антииндусист. Я атеист, и этим все сказано.

Но сегодня атеистом быть страшно. Страшно даже посылать такую статью куда-нибудь.

Ведь теперь у нас за все сажают. Сажают, за то, что кто-то споет "Богородица - Путина прогони", сажают за то, что Навальный ворует лес с "ежами и грибами". И поэтому совесть мне просто велит рассказывать такую правду о церкви. Чтобы люди не заблуждались.

И немного о себе.

Я жил и работал в небольшом монастыре на юге России. Никогда верующим не был, но те деньги, которые я мог невозбранно иметь в монастыре, меня прельстили, и я там жил.

Повторюсь, церковь - это Клондайк! Вот я и был таким охотником за золотом. Я ничего не воровал, просто работал по часику в день, а получал как топ-менеджеры Лукойла. Да-да. Все эти свечечки, требки, соборования дают немало прибыли. Но мне надоела эта жизнь. Хоть я и дослужился до определенного чина, мне надоело лгать и себе, и другим. И я ушел. Но эти 10 лет дали мне удивительный опыт того, что такое ЗАО РПЦ изнутри. И теперь я делюсь им и хочу сказать напоследок может быть тривиальное, но... люди, будьте бдительны, не ведитесь на происки шарлатанов в черных платьях.

Владимир Орлов

66 комментариев:

  1. Артем13.08.13, 15:19

    Сомнительно, что это писал служитель церкви. Язык явно не зрелого дядьки, да еще и попа в прошлом.

    ОтветитьУдалить
  2. Алексей13.08.13, 15:48

    Не важно, кто писал, главное - всё это правда. Ждем продолжения!

    ОтветитьУдалить
  3. Всадник Апокалипсиса13.08.13, 16:02

    ...."а как же вера, спросите вы, неужели она не делает людей счастливее? У 99% обитателей церкви веры нет, есть тупейший конформизм и отсутствие даже зачатков критической мысли"...
    ...кого то мне это напомнило... Наблюдатель, Солнце нашего сайта, как провести грань между шизофренией и верой? ...где заканчивается эволюция и начинается деградация личности? ...когда безобидный поклонник Баловатщины и Рериховщины вдруг становится Архангелом Гавриилом, Зевсом и Творцом Нибиру одновременно?

    ОтветитьУдалить
  4. Семён Деповичный13.08.13, 17:25

    Этот "Владимир Орлов" похоже за монастырской оградой не бывал никогда, не то что он как пишет "прожил там не один год". Ничего похожего на монастырскую жизнь не написано. Взято всё отдельными кусками из желтой прессы и не более.
    Жизнь там совсем другая и не надо ее недооценивать.

    ОтветитьУдалить
  5. Семён Деповичный13.08.13, 17:35

    ЗЫ
    Забыл добавить.
    Автор статьи мне напоминает всех тех режиссеров советского кино которые до фильмов "Щит и меч" или "Семнадцати мгновений весны" представляли немцев (фашистов) идиотами и кретинами, как например в "Подвиге разведчика", "Беспокойном хозяйстве", "Небесном тихоходе" и пр. в то время как на самом деле они были образованными, умными и просвещенными людьми.

    ОтветитьУдалить
  6. Людмила МЛГ13.08.13, 18:08

    Вранье.

    ОтветитьУдалить
  7. Про кландайк и несметные доходы послушника за час работы в день - вранье, если только автор не ходил с блюдом для пожертвований и деньги себе в карман не откладывал. Да и разве уход в монастырь - это лучший способ обогащения для знакомца нескольких олигархов? Про известных старцев тоже написано тенденциозно, так как они хотя порой и чудили, но производили отнюдь не отталкивающее впечатление и многим помогали найти выходы из безвыходных ситуаций. Описанный в статье характер отношений свойственен только для церковного быдла, притом преимущественно монашествующего. Однако, личностная ущербность и несамостоятельность мышления большинства церковников подмечены верно.

    ОтветитьУдалить
  8. Тоже мне, умники! Нашли, где размещать клеветнические статьи о церкви!

    ОтветитьУдалить
  9. John Walker13.08.13, 19:01

    Вы имеете ввиду Новый завет или Ветхий завет?

    ОтветитьУдалить
  10. Всадник Апокалипсиса13.08.13, 19:18

    ....зачёт...
    ..... статью с критикой православия раскритиковали на атеистическом сайте.....

    ОтветитьУдалить
  11. John Walker13.08.13, 19:37

    Из статьи я понял, что автор имел ввиду не всех послушников, а только тех, кто, как он, обладали профессией и опытом в своей области. В монастырях я не бывал, даже рядом не стоял, но выглядит логично - востребованные знания и опыт ценятся всегда и везде.

    ОтветитьУдалить
  12. Наблюдатель13.08.13, 19:56

    Автор статьи, как он и сам признался, человек неверующий, и, как всякий человек, он судит других в первую очередь по себе, распространяя свое неверие на всех своих бывших коллег. За это его глупо осуждать, такова уж специфика нашего сознания - распространять свое видение предмета на окружающих.

    Про 99% процентов неверующих - это он, естественно, загнул (причина объяснена выше), хотя и тот факт, что атеистов в рясах довольно много - отрицать глупо. Этим кстати и объясняются пьяные аварии, хамское поведение и т.д. Истинно верующий в Бога представитель духовенства так себя не ведет, хотя бы из-за любви к Творцу.

    Очень насмешила меня попытка дискредитации святых старцев, которые никогда на Руси не переводились и веками поддерживали веру в людях, являя собой образчик христианского смирения.

    >>А тут уж к их услугам всякие немытые старчики вроде Николая Гурьянова, Иоанна Крестьянкина и прочих, "их же несть числа". Меня всегда вообще удивлял этот феномен "старчества", когда некий выживший из ума поп говорит тебе какой-нибудь бред типа "когда белый кролик стукнет по морде красного быка - будет тебе то-то и то-то". Это конечно шутка, но именно в таком духе и говорят все "старцы".<<

    Эта цитата доказывает тот факт, что автор и в глаза не видел ни одного святого человека, однако, судить берется с уверенностью. Факты же говорят нам о том, что в истории церкви есть огромное количество задокументированных побед человека над всеми своими инстинктами - живое свидетельство возможности полностью превзойти свою материальную природу. Именно эта победа духа над материей, это полное отречение от своего эго и восхищает обычного человека при встрече со святым. Это как будто живое доказательство существования Бога.



    Попытка сделать всех святых старцев сумасшедшими ну просто смешна - это бессильная попытка добросить комок грязи до Солнца.

    Автор безусловно прав, утверждая, что в большинстве служителей церкви греха не меньше чем и в мирянах, однако, это проблема не мировоззрения, - это проблема администрирования и набора кадров.

    Я уже говорил, что в служители духовенства должны идти души наивысшего уровня развития, давно изжившие в себе все пороки, однако, таких пока мало, вот в чем проблема, к тому же не стоит забывать, что эпоха атеизма ушла еще не слишком далеко в прошлое, что дополнительно усугубляет ситуацию, ведь большинство представителей ныне действующего духовенства воспитывались в атеистическом обществе.

    Однако, ситуация выправляется, медленно но верно, Россия уверенно встает на путь духовного развития, с которого уже не свернет.

    ОтветитьУдалить
  13. Истина13.08.13, 20:28

    Хорошая и своевременная статья. Ну а что касательно критики, автор её предвидел. :)
    "Понятно, что это небольшое эссе вызовет кучу нареканий со стороны верующих. Сколько же грязи на них вылили! Я же не считаю, что вылил на кого-то грязь. А если под грязью понимать правду, то хорошо - я вылил много грязи, то есть правды, на вас."

    ОтветитьУдалить
  14. не провославнутый13.08.13, 22:25

    "Повторюсь, церковь - это Клондайк!Конечно я не против, чтобы кто-то, например, сходил свечку поставил.
    Хотя сам не вижу в этом никакой нужды, ибо не верю ни во что
    сверхъестественное. Но вот отдавать так все свои деньги и свою душу тем,
    кто после долгих "молитвенных подвигов" идет пьянствовать в ресторан
    или сауну, кто, сняв свои драгоценные облачения, трахает, мальчиков,
    кто, в конце концов, просто неудачник и урод по жизни, но прибился к
    церкви и сделал там неплохую карьеру – это, простите, мне непонятно.
    Рабы - откройте глаза!"-и этим всё сказано и можите сколько угодно хоть зубы в пыль стереть и кричать до хрипоты неправда.

    ОтветитьУдалить
  15. Артем13.08.13, 22:50

    Да-да. Стабильный духовный подъем под мудрым взором Нашего Великого Вождя или Любимого Руководителя, который у того на подмене.

    ОтветитьУдалить
  16. Семён Деповичный14.08.13, 6:31

    >>>старчики вроде Николая Гурьянова,...
    Ну, не знаю, как другие "старчики" православные, а вот про этого "старчика" (какой он на самом деле) очень ярко рассказывает духовник (ДУХОВНИК!!!!) МОСКОВСКОЙ ДУХОВНОЙ СЕМИНАРИИ и не где либо, а на страницах православнутой газеты "Радонеж" в 2002 году!
    http://depo01.narod.ru/2-2.html
    Прочтите внимательно, не поленитесь включить головной мозг (хотя бы раз) и вы все поймете.

    ОтветитьУдалить
  17. Самсищев14.08.13, 11:08

    Автор молодец! Не в бровь, а в глаз! Если попье раскудахталось это верный признак того что попали в точку. Ибо все дежурные тролли сразу повыскакивали и начали кудахтать.
    Впрочем и без них мне все это известно,, уж скеолько я пообщался в своей жизни с верунами как действующими так и экс. Некоторые из них были послушниками и даже монахами в прошлом. Единственное с чем я все-иаки несовсем согласен с автором, так это с тем, что в монастырях по его словам слишком много воли. Нет монастырь не тюрьма строго режима, конечно, но тоталитаризм там очень жесткий. Возможно конечно не везде так, но свобода в монастырях это исключение из правил. Ибо настоятели как правило люди весьма властные и жаждущие беспрекословного к себе подчинения не взирая на твое образование, возраст. Ну собственно как и в осальных тоталитарных сектах.

    ОтветитьУдалить
  18. "Я не поливаю вас грязью, это просто вода. Если при этом потекла грязь - это не моя вина" (к сожалению, не помню ни автора, ни источник)

    ОтветитьУдалить
  19. Духовный подъем почему-то обязательно включает в себя валяние в нечистотах... И разбрызгивание их на окружающих.

    ОтветитьУдалить
  20. Наблюдатель14.08.13, 22:23

    Обвинения старцев в гордыне мне понятны. Знаете, что я еще понял, общаясь с вами?

    Вы не только не верите в Бога, Вы не верите еще и в человека - принципиально! Нет, нет, не волнуйтесь, речь не идет о силе человеческого разума и широком шаге технологий.


    Речь идет о том, что вы не допускаете даже мысль, согласно которой на планете Земля могут существовать люди, проживающие свою жизнь целиком и полностью ради других. Эта мысль как ни странно отвратительна вам по свое

    ОтветитьУдалить
  21. Прочитавший15.08.13, 5:26

    Вы рассуждаете схематично и схоластично. Сказанное старцем могло иметь вовсе не те цели и мотивы, которые вы предполагаете.

    ОтветитьУдалить
  22. Ковалёв Николай15.08.13, 7:28

    Не умеете.
    ------------
    "Речь идет о том, что вы не допускаете даже мысль, согласно которой на планете Земля могут существовать психически здоровые люди, проживающие свою жизнь целиком и полностью ради других, то есть совершенно неподвластные своему "эго".

    Допускаем. По крайней мере, те из нас (атеистов), кто настроен просоветски, а не либерально.
    Вопрос в том, есть ли смысл искать таких замечательных подвижников среди священнослужителей. Есть гораздо более перспективные профессии в этом плане. Всякие, там, медсёстры, учителя и т.п.
    Пользы людям от них гораздо больше, а понтов и пафоса гораздо меньше.

    ОтветитьУдалить
  23. Весьма порадовало "Нужно во всем слушаться старца: скажет «нет», значит, нет. «Да» - значит да.". Думать своей головой нельзя, только тупое послушание, даже мысль, что "старец" может быть неправ, недопустима... Фу.

    ОтветитьУдалить
  24. Истина15.08.13, 12:11

    Возможно для вас станет откровением тот факт, что наблюдать умеете не только вы. Вероятнее всего, даже сама эта мысль отвратительна вам по самой своей природе, ведь вы мните себя настолько уникальным. Однако же, мои наблюдения свидетельствуют о том, что среди людей, называющих себя верующими, людей психически здоровых, да еще проживающих свою жизнь целиком и полностью ради других, то есть совершенно неподвластные своему "эго", не наблюдается. Если кто-то из этих людей иной раз и совершает какие-то действия, направленные на благо ближнего и без видимой выгоды для себя, то и это не бескорыстно, а лишь ради того, чтобы получить вознаграждение в виде вечной жизни в райских условиях.

    ОтветитьУдалить
  25. Семён Деповичный15.08.13, 12:34

    Увы Наблюдатель, увы!
    Вы опять за лесом дерева не видите.
    А здесь вот что:
    Православный духовник московской духовной семинарии (он, между прочим, учеников учит!) на страницах православной (центральной!) газеты восхищается прельщением старчика, которого все они (по умолчанию) считают чуть ли не самим Исусом Иосифовичем...
    Что же это за "православие" такое тщеславное?

    ОтветитьУдалить
  26. Какой головой? И как это - думать? Когда русским по белому написано, что "от его (старца) присутствия даже мысли отходили о многих вещах". То есть, если и была одна мысля на всю голову - и та вылетела.

    ОтветитьУдалить
  27. Ну я в теории понимаю, что многим мозг нужен исключительно для заполнения полостей в черепе, но к счастью только в теории.

    ОтветитьУдалить
  28. Наблюдатель15.08.13, 19:14

    По видимому вы меня не поняли. Я имел ввиду полное самоотречение во благо всего человечества, совершенно лишенное малейших признаков эгоизма.

    Ни один из вас даже теоретически не может допустить существование такого человека, ибо это противоречит инстинктам выживания, которые по вашему мнению и породили человечество как вид.

    Допуская подобную духовную силу у человека, вы наступаете на горло его предполагаемой материальной природе, на которой всецело стоите.

    Ни один из вас не верит в полную бескорыстность, ни один.

    ОтветитьУдалить
  29. Наблюдатель15.08.13, 19:17

    Тот факт, что старца кто-то считает святым - не вина самого старца.


    Вы бы еще Иисуса в гордыне обвинили на том основании, что ему до сих пор поклоняются.

    ОтветитьУдалить
  30. Александр15.08.13, 20:37

    Не был он 10 лет в монастыре.

    "Итак, начнем. Несколько лет назад мне
    волею случая и судьбы, а если быть циничным и конкретным, просто по
    причине нежелания работать по 10 часов в сутки, посчастливилось
    оказаться в одном небольшом провинциальном монастыре..."
    "И я ушел. Но эти 10 лет дали мне удивительный опыт"
    Начинающий писать начинающий атеист..
    "История первая: мальчик.
    История вторая: девушка.
    История третья: мужчина.
    Я и антисламист, и антибуддист, и антисионист, и антисинтоист, и антииндусист. Я атеист, и этим все сказано.

    Вообщем этим все сказано.

    А есть ли Владимир Орлов?

    ОтветитьУдалить
  31. Семён Деповичный16.08.13, 8:03

    >>>Вы бы еще Иисуса в гордыне обвинили

    А что по вашему делают иудеи?
    Евангелия-то читали?

    ОтветитьУдалить
  32. Семён Деповичный16.08.13, 8:11

    А я ничего не предполагаю. Я только читаю написанное в православной газете.

    Это вы видите белый лист бумаги, а вам говорят что он черный (жёлтый, красный) и вы начинаете его видеть таким, каким вам говорят.
    У моего знакомого (верующего) так иерей жену увел (поиграться), а когда тот их застукал, так он ему внушил что всё это ему привиделось, что мол, враг рода человеческого ему сознание помутил и он увидел то чего нет на самом деле.
    Он так года 2-3 и думал, а когда черное православное одеяло с глаз слетело, тогда только начал понимать, что иерей его облапошил. Иерей тот достаточно известный (из Александрова) и говорит так, что прям заслушаешься. А вот изнутри-то, вишь как выходит...
    Любой адепт в любой религии (в том числе православной) "схематично" и "схоластично" мыслит пока критическое мышление у себя не включит.

    ОтветитьУдалить
  33. Что значит полная бескорыстность? Веруновское "добро"? Так за него плюшки дают. Уже не бескорыстно. Или "старец" у боженьки после смерти в ад попросится, чтобы там всех утешать? :))


    Привести примеры так называемого абсолютного бескорыстия ты не сможешь, но утверждаешь, что они есть. Снова высшие нашептали?

    ОтветитьУдалить
  34. Ковалёв Николай16.08.13, 9:03

    Хорошо, давайте тогда конкретно: в чём выражается это "полное самоотречение"?
    Старец кушает?
    А одежду свою стирает?
    А моется?
    А зубы чистит?
    А у себя в келье порядок наводит?
    И т.п.


    О какой степени "неэгоизма" мы рассуждаем?
    Она ведь может быть несовместимой с жизнью.

    ОтветитьУдалить
  35. John Walker16.08.13, 12:32

    Я Иисуса обвиняю.

    Лк 7:43
    И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отёрла;
    Лк. 7: 45
    ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги;

    На фото, взятом с сайта vishwananda-ru_blogspot_com изображены святые ноги Свами Вишвананды, целуемые какой-то молоденькой верующей, судя по цвету её волос, не совсем индианкой.


    Скажите, Налюдатель, Вы хотели бы себе такую жену, как на фото ниже? Как сказал герой Роберта Дениро: "А потом она этими губами будет целовать моих детей".

    ОтветитьУдалить
  36. Наблюдатель16.08.13, 18:40

    Что и требовалось доказать.

    ОтветитьУдалить
  37. Наблюдатель16.08.13, 18:45

    Мы рассуждаем о такой степени неэгоизма, когда конечной целью каждого осмысленного поступка становится благо других людей.

    Старец кушает - для того, чтобы продлить свое служение ради других. Чтобы помогать людям.

    Старец стирает свою одежду - для того, чтобы общение с людьми не было неприятным для них.


    Старец моется, чтобы прихожане не воротили нос от запаха немытой бренной плоти.


    И так далее...

    ОтветитьУдалить
  38. Наблюдатель16.08.13, 18:45

    А за что по вашему страдают иудеи?

    ОтветитьУдалить
  39. Наблюдатель16.08.13, 18:49

    >>Я Иисуса обвиняю.



    Да вы близоруки сказал слепой окулисту.

    ОтветитьУдалить
  40. ну от тебя легче летом снега допроситься, чем доказательств. Пример "самоотреченного" приведешь?

    ОтветитьУдалить
  41. Семён Деповичный16.08.13, 20:56

    >>>А за что по вашему страдают иудеи?
    Вы там всё время про "справедливость Высших" нам все пытаетесь вкручивать, попробую ответить с точки зрения ваших "Высших".
    Может Гитлер (все ведь по их воле происходит и бог не "заключил чрево" матери Адольфа Шикельгрубера, как например Саре) растопил Печь чтобы расплатиться за Давидовы "косы и молотилки" под которые он бросил филистимлянских и моавитянских (предал моавитян, хотя сам воевал в их войске против своего народа более года!) пленных.
    Что скажете?
    Вот вам и Возмездие иудеям с лагом во времени. Ведь библейская схема проста - один гнида (можно ее /эту гниду/ и святой назвать), а ВЕСЬ народ платит. Ведь за все придется заплатить здесь, помните про полушку-то?

    ОтветитьУдалить
  42. Ковалёв Николай16.08.13, 21:15

    Прекрасно.
    А когда то же самое делает атеист (но просто по зову сердца, без религиозного пафоса) - это не "тру"?
    Или Вы даже мысли не допускаете, что атеист способен на такое?

    ОтветитьУдалить
  43. Наблюдатель16.08.13, 22:41

    >>Или Вы даже мысли не допускаете, что атеист способен на такое?



    Я знаю одно, Николай. Если Вы допускаете возможность такой высоты духа в человеке, неважно даже верующий он или же атеист, то из этого следует один факт - Вы не атеист. Вы в крайнем случае агностик.


    Да, Николай, я наконец то отчетливо это понял - Вы на самом деле агностик.

    ОтветитьУдалить
  44. John Walker16.08.13, 22:45

    Наблюдатель, притчи придумывать не надо, я сам умею. Я задал конкретный вопрос - вы согласны иметь общих детей с женщиной, в прямом смысле облизывающей чужие пятки религиозному гуру Свами Вишвананде? А если это пятки Исуса, тогда как?

    ОтветитьУдалить
  45. Наблюдатель16.08.13, 22:46

    А вы часом не еврей, Семен?

    ОтветитьУдалить
  46. Наблюдатель16.08.13, 22:51

    Джон, я не брезглив, и если предположить, что у меня возникли бы чувства к такой девушке, то её религиозные воззрения не стали бы помехой.

    А что касается вашего отвращения к прикосновениям, то советую вам не задумываться при рукопожатиях, что делали руки ваших знакомых в разные периоды их жизни.

    Также советую не задумываться вам над тем фактом, что каждый атом вашего тела когда-то был чьим-то экскрементом...

    ОтветитьУдалить
  47. Семён Деповичный16.08.13, 23:21

    Нет.
    Я мордва некрещёная.

    ОтветитьУдалить
  48. Ковалёв Николай17.08.13, 8:40

    Я агностик "чайника Рассела". :D Примерно, как Докинз.
    Это не агностицизм "50х50", если что. Чистый агностицизм - это как в анекдоте про блондинку:
    -------------------------------
    - Какова вероятность, что Вы сегодня встретите на улице живого тираннозавра?
    - 50х50.
    - Это как?
    - Ну, или встречу, или не встречу.
    -------------------------------
    Второй аспект - это собственно определение "бога". Как сказал один мой знакомый писатель, довольно известный, "Бог - это иерархический ранг".
    Грубо говоря, мы - обезьяны, существа стайные с более-менее выраженной иерархичностью. То есть у всех в башке есть "пустой слот" под некий высший авторитет. И в этот пустой слот каждый пихает, что получится: Аллаха, Иегову, Солнце, Майкла Джексона, Джона Леннона, Джона Фрума и т.п. Или вообще некий абстрактный принцип. Или даже самого себя.
    Т.е. "бог" - это вообще не объект. Это отношение человека к некоему объекту или идее. Если для кого-то Майкл Джексон - бог, как я могу спорить с этим отношением к певцу? Я могу его просто или разделять, или нет.
    Так что, можно сказать, что я ТОЧНО не верю в сверхъестественное. И в бога.
    ------------------------------


    И третий аспект - собственно сам принцип "чайника Рассела". Я не могу доказать, что бога нет. Я даже не могу утверждать, что бог НИ В КАКОМ определении не совместим с нашей Вселенной (понятие крайне размытое, как мы уже убедились). Но, общаясь с верующими, я понимаю, что если начну считать бога существующим; у меня будет не меньше оснований считать существующими леших и чертей, русалок и домовых, учителя Йоду и джедаев, Годзиллу с Кинг Конгом, Деда Мороза со Снегуркой. И вообще всю кучу явно выдуманных существ. А это уже клиника, простите.
    ------------------------------


    Может быть я бы и называл себя агностиком "99%", но не могу.
    Верующие (в массе) безграмотны, невежественны, мракобесны, антинаучны. Учитывая, что вы (и Вы) болтаете о теории эволюции (и не только), и какую "глубину" познаний демонстрируете при этом, мне никак не хочется быть по одну сторону баррикад с вами.

    Примерно так.

    ОтветитьУдалить
  49. Ковалёв Николай17.08.13, 9:14

    "Если Вы допускаете возможность такой высоты духа в человеке, неважно даже верующий он или же атеист"

    Безусловно допускаю. И не просто допускаю, а, стоит почитать сухие описания подвигов бойцов Красной Армии в Великую Отечественную (простых бойцов и партийных большевиков-коммунистов), сразу становится понятно - Иисус Иосифович отдыхает и нервно курит в сторонке, с тоской поглядывая на свой крест.
    Там ведь всякое было. И гнусное предательство, и такие подвиги, что даже читая хочется снять шляпу и опуститься на колено.
    Зачем мне после этого какие-то выдуманные истории про разнообразных "Дедов Морозов"?

    ОтветитьУдалить
  50. Ковалёв Николай17.08.13, 9:18

    И зачем мне после этого истории пр о старцев, если только не из академического интересу, у которых главный подвиг - это потратить большую часть жизни на тупой бубнёж молитв?

    ОтветитьУдалить
  51. Соглашусь с каждым словом! И сегодня подвигов совершается масса, только это простые люди, а не попы, потому никто не пишет, что "атеист Вася Пупкин спас Петю Пяточкина", зато - "поп такой-то сделал такое-то доброе дело". Простой пожарный, лезущий в огонь, чтобы спасти человека, совершает несоизмеримо больший подвиг, чем И.И. Христос, т.к. в отличие от И.И. не обладает "бонусом бессмертия". И зачем "воображаемые друзья", если есть огромное количество просто хороших людей?

    ОтветитьУдалить
  52. Наблюдатель17.08.13, 19:58

    >>Но, общаясь с верующими, я понимаю, что если начну считать бога существующим; у меня будет не меньше оснований считать существующими леших и чертей, русалок и домовых, учителя Йоду и джедаев, Годзиллу с Кинг Конгом, Деда Мороза со Снегуркой.



    Лукавите, Николай.


    Концепция разумности существующего порядка вещей, при условии идеальной гармонии, царящей на микро и макроуровнях, не идет ни в какой сравнение с зубными феями, розовыми единорогами и чайниками-астероидами...

    ОтветитьУдалить
  53. Наблюдатель17.08.13, 19:59

    >>Там ведь всякое было.



    Было, однако, военный пример некорректен, так как там в поступки людей вмешивались страшные эмоции, заставляющие людей забывать, что они вообще то разумные существа.

    ОтветитьУдалить
  54. Ковалёв Николай17.08.13, 20:31

    >Приятно, да?



    Было бы совсем приятно, если бы я не знал людей куда умнее и эрудированнее меня. Многократно, я бы сказал.
    После них общение с верующими скорее раздражает.


    Между прочим, я не пытаюсь самоутвердиться за счёт верующих, показать себя умнее; всегда стараюсь честно объяснить, в чём они ошибаются. Простыми словами, на пальцах, как могу. Кто ж виноват, что вы не слушаете?
    И ладно бы это. Я не могу винить людей за то, что они чего-то не понимают или не запоминают; поскольку мой интеллект и память так же далеки от совершенства.
    Главный приступ раздражения и язвительности вызывает, когда вы генерируете хрень, лютую бешеную ху....ту по мотивам научных теорий, а потом приписываете мне (или науке и учёным). Причём делаете это постоянно, упорно, твердолобо. Я бы всё простил, если бы не это.
    Ненавижу, когда кто-то искажает мои мысли и приписывает результат мне. Да и не только мои, а вообще чьи бы то не было.
    Отвратительно. Лжецы. Лицемеры.


    Не все, конечно. Есть и такие, которые так не делают; и они вызывают у меня на порядки больше симпатии.

    ОтветитьУдалить
  55. Ковалёв Николай17.08.13, 20:46

    :D
    Наблюдатель, Вы не интеллигент в седьмом поколении? Мне кажется, даже в армии не служили. Вся жизнь - под стеклянным колпаком в домашних тапочках.


    Я Вас уверяю - именно в такие моменты и выясняется кто чего стоит. Именно под т.н. "страшными эмоциями". Кто-то теряет голову, предаёт, дезертирует, морально опускается.
    А кто-то гореть заживо будет, но не потеряет хладнокровия, присутствия духа; и честно исполнит свой долг.
    Мне до таких людей - как до Луны.
    А те, кто этого не понимает, "интеллигенты из Страны Эльфов"... ну я даже не знаю. Это как люди с хуем на лбу - то ли смеяться, то ли пожалеть, то ли загнать в резервацию, чтобы срам не выставляли и порядок общественный не нарушали.

    ОтветитьУдалить
  56. Наблюдатель17.08.13, 21:22

    В армии я не служил, это Вы верно подметили, но для того, чтобы понять, что творится в душах бойцов - не нужно быть на передовой, достаточно хорошего воображения.



    Когда мы говорим о неэгоистичном самопожертвовании, то необходимо брать такое самопожертование, которое является итогом разумного решения, а не адской дозы адреналина в крови и всесокрушающей ненависти к врагу.


    При этом я ничуть не хочу умалять подвига погибших за свое отечество, просто это не совсем корректный пример именно для нашей первоначальной темы.


    P.S. Не ругайтесь, пожалуйста матом - это вредно для духовного развития.

    ОтветитьУдалить
  57. Наблюдатель17.08.13, 21:25

    >>Я бы всё простил, если бы не это. Ненавижу, когда кто-то искажает мои мысли и приписывает результат мне.



    Не зачем так сильно раздражаться, ведь это всего лишь беседа, где каждый высказывает свое собственное мнение. Перестаньте делать из этого дуэль и просто наслаждайтесь дискуссией, либо закончите ее, если она вам не интересна.

    ОтветитьУдалить
  58. Ковалёв Николай17.08.13, 21:45

    "В армии я не служил, это Вы верно подметили, но для того, чтобы понять, что творится в душах бойцов - не нужно быть на передовой, достаточно хорошего воображения."

    Да, здесь градус симпатии чуть поднялся. :) Хорошо, что не врёте и не отрицаете очевидного.
    Я ведь не бог весть какую мудрость тут изрекаю. Можно сказать - банальности; тривиальные вещи для тех, кто хоть чуть-чуть побывал в агрессивной среде.
    --------------
    "Когда мы говорим о неэгоистичном самопожертвовании, то необходимо брать такое самопожертование, которое является итогом разумного решения, а не адской дозы адреналина в крови и всесокрушающей ненависти к врагу."

    Наблюдатель, когда я вот это слышу, то понимаю, что воображения недостаточно вообще никак.

    Ну хорошо. Давайте попробую пример. Чтобы далеко не ходить - из википедии. Там ниже ссылки на другие источники, если интересно.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87



    Рекомендую обратить внимание на раздел "Последний вылет".
    Подчёркиваю, что тов. Мамкин - кандидат в члены ВКП(б) с 1938 г. Это раз. Второе: где там "слепая ярость" и что она подсказывала простому советскому лётчику?
    ----------------


    И уясните уже наконец, что подвиг ВСЕГДА заключён в преодолении себя и своих "страшных эмоций". :) Страха, боли, усталости, жадности и т.п. Подчёркиваю красным: на ПРЕОДОЛЕНИИ этих эмоций. Разумом. А не в следовании им.

    ОтветитьУдалить
  59. Ковалёв Николай17.08.13, 21:52

    Кстати, на преодолении слепой ярости тоже иной раз.

    ОтветитьУдалить
  60. Ковалёв Николай17.08.13, 22:01

    Да я-то наслаждаюсь. :) По крайней до тех пор, пока дискуссия не превращается в грязную полемику. Вот это-то и раздражает, даже, когда просто вспоминаю.

    ОтветитьУдалить
  61. Наблюдатель17.08.13, 22:06

    Прежде всего, спасибо за интересную ссылку, я не знал об этом случае.


    Здесь, согласен, имело место самопожертвование осмысленное, хотя и без адреналина, естественно не обошлось. Люди в шоковом состоянии не замечают боли от пуль, ожогов и так далее.


    Но главное даже не в этом, главное в том, что летчику не дала выпрыгнуть из самолета не глубокое отрицание своего эго, а совесть, - страшнейший судья и палач в одном лице.


    Он отлично понимал, что брось он самолет на произвол судьбы - он просто не смог бы потом жить. Это характеризует его как духовно сильную личность, но это не говорит, что он извел в себе эго.

    Мы же с вами говорим о полном уничтожении эгоизма, вплоть до так называемого "основного инстинкта". Не знаю как Вам еще объяснить, но это разные примеры.

    ОтветитьУдалить
  62. Ковалёв Николай17.08.13, 22:12

    Люди в шоковом состоянии чаще всего впадают в ступор и вообще не способны на некие осмысленные действия. Поскольку я в этом состоянии был, то знаю о чём говорю.
    Сильно-сильно сомневаюсь, что уверенное пилотирование самолёта и его посадка как-то сочетаются с "шоковым состоянием".
    Речь о колоссальной силе духа, вероятнее всего, неверующего человека.

    ОтветитьУдалить
  63. Ковалёв Николай17.08.13, 22:18

    Кстати, напомню, что люди во время пожара, в состоянии как раз таки шока, выпрыгивают с n-дцатого этажа, не контролируя себя и не отдавая отчёт в разумности поступка. Это как бы то, что чувствует и хочет сделать человек при реальной угрозе поджариться заживо.

    ОтветитьУдалить
  64. Семён Деповичный18.08.13, 12:28

    Да я не про самого "старца" а про его мировоззрение.Как говорил А.Камю в свое время:

    "Велик кающийся человек. Но кто согласится сегодня на величие в безвестности, как того требует истинное христианство, которое уже давно переродилось (мутировало)".
    (читаем в статье слова "старца": "ведь это ЯЯЯЯЯ тебя вылечил!")

    ОтветитьУдалить
  65. Семён Деповичный18.08.13, 12:37

    ЗЫ
    От себя добавлю: Может от того что таких "старчиков" имеет православие и появляются монахи-затворники-миллиардеры Херувимы (Дегтяри), попы-клоуны Охлобыстины, иеромонахи-лексусники-убивцы Ильи, часики патриарха, исчезающие "чудесным" образом со всех фото, нано-пыль, торговля попами водярой и куревом и пр. и пр. и пр.

    ОтветитьУдалить
  66. Максим03.01.14, 10:33

    Знаю пастора баптисткой церкви из Сибири,его сыновья все давно бизнесом занимаются за счёт прихожан,не может молодой человек в возрасте 25 лет иметь свой большой бизнес без вливания капитала,бабушки не доедают и несут последнюю копейку в дом молитвы а пастра их разводят как лохов на ,,дело божье'',так что эта статья похожа на правду.

    ОтветитьУдалить

Вы можете вставить любое изображение в ваш комментарий. Для этого достаточно заключить прямую ссылку на фото в тэг [img][/img]
Например, [img]http://dl.dropbox.com/u/1211024/ooops.jpg[/img]