13 марта 2014 г.

Библия неприкосновенна. РПЦ ответила на предложение проверить "священные тексты" на экстремизм

На днях глава Санкт-Петербургской специализированной коллегии адвокатов "Призывник" и секретарь совета петербургского отделения "Партии прогресса", созданной российским блогером-оппозиционером Алексеем Навальным, адвокат Аркадий Чаплыгин, призвал проверить Библию на экстремизм. Свой запрос Чаплыгин направил сразу в шесть прокуратур Петербурга и Ленинградской области.

"Я атеист, но достаточно терпимо отношусь к представителям любых конфессий. Считаю, что каждый человек имеет право верить в то, во что заблагорассудится. Стараюсь никоим образом не издеваться, не потешаться над верой человека – это слишком интимный вопрос, он не терпит вмешательства извне. Но ситуация, складывающаяся в обществе, переходит все грани разумного. Православная церковь начинает сращиваться с государством. Она диктует законодателям подчас дикие нормативные акты.

Возьмем «закон Димы Яковлева»: очень мало церковных иерархов выступило против него. Основной хор церковников выступил в поддержку запрета на иностранное усыновление, и тем самым детей лишили возможности оказаться в нормальной семье. Подобных инициатив церкви много. Когда церковь в светском государстве начинает лезть в постель к людям - это нестерпимая ситуация.

Каждая мерзость, которая происходит в нашем государстве, подмывала меня написать это обращение. Последней каплей стало лицемерное поведение церковных иерархов по крымскому вопросу: фактически благословение Путина на оккупацию Крыма", – цитируют СМИ слова Чаплыгина.

В ответ на инициативу петербургского адвоката В РПЦ "выразили недоумение" по поводу обращения в прокуратуру с просьбой признать Библию экстремистской литературой.

По словам руководителя синодального информационного отдела Владимира Легойды, церковь считает Библию, как и священные тексты других мировых религий, неприкосновенной и исходит из того, что такие тексты не могут быть подвергнуты какой-либо ревизии. Легойда выразил мнение, что если бы не Библия, «у всех нас, скорее всего, вообще не было бы ни университетского образования, ни права обратиться в суд с каким-либо вопросом». «Зачем пилить сук, на котором сидишь?» — отметил представитель РПЦ.

144 комментария:

  1. Джим Дейвидс - Церковь и гражд. общество - Влияние христианства на правовую систему Запада. http://www.youtube.com/watch?v=y2l9vCVdATQ http://www.youtube.com/watch?v=D7jwhrVu3MY

    ОтветитьУдалить
  2. Александр Якушкин13.03.14, 10:12

    Если бы не Библия и христианство, университетское образование появилось бы на несколько веков раньше! А право обратиться в суд с каким-либо вопросом вообще существовало задолго до христианства!

    ОтветитьУдалить
  3. Факты говорят о том что первый университет появился в христианском госсударсве а не в атеистическом : Первым высшим учебным заведением в Европе был Константинопольский университет[], основанный в 425 году и получивший статус университета в 848 году[источник не указан 412 дней]. Константино́польский университе́т (греч. Πανδιδακτήριον, «Пандидактерион») — распространённое в современных публикациях название Магнаврской высшей школы в Константинополе, был основан в 855 или 856 годы; она была основана — на базе более ранней школы, организованной ещё Феодосием II для обучения молодых людей медицине, философии, риторике и праву — Вардой (дядя императора Михаила III [842—867], возглавлявший в то время византийское правительство) и учёным Львом Математиком (ставшим первым ректором школы)

    В Магнаврской высшей школе (название получила по месту своего нахождения в Магнаврском дворце) велась подготовка чиновников, дипломатов, военачальников; в ней преподавали грамматику, риторику и философию, а также естественные науки — арифметику, геометрию, музыку и астрономию[2].

    Школа просуществовала до самого падения Константинополя, хотя при Палеологах образование было переведено на церковную основу. Обучение велось не только на греческом, но и налатыни. Студенты знакомились как с классикой богословской мысли, так и с учениями древних — Платона и Аристотеля. Преподавателями и выпускниками Константинопольской высшей школы были многие видные деятели византийской культуры.

    Преподаватели этой школы стали собирать хранившиеся в монастырях старинные книги. Фотий, знаменитый грамматик, ещё до своего патриаршества составил Мириобиблион с сокращёнными пересказами около трёхсот античных рукописей. Придворные грамматики собрали большую библиотеку и создали много компиляций по законоведению, истории и агрономии. В результате греки заново узнали о Платоне, Аристотеле, Евклиде и даже о шарообразности Земли

    Константинопольский университет оказал большое влияние на развитие высшего образования в Западной Европе. Некоторые историки, в основном греческие, считают Константинопольский университет первым университетом в Европе

    ОтветитьУдалить
  4. Влияние Реформации на образ современного мира http://www.youtube.com/watch?v=KVFaiqfbB1I

    ОтветитьУдалить
  5. Александр Якушкин13.03.14, 11:08

    Очень толсто :) За всю историю известно лишь одно атеистическое государство - Албания в 1967-91 годах. А насчет первого университета - в 2004 году польские археологи, проводившие раскопки на территории Египта, обнаружили 13 лекционных залов, которые, как предполагается, являлись частью самого древнего университета на земле. Найденные аудитории имеют одинаковый размер и несколько полукруглых рядов скамей, выстроенных одна над другой в виде амфитеатра. Кроме того, в каждом зале есть некое подобие кафедры, с которой, вероятно, читались лекции. Эта находка стала первым материальным подтверждением существования Александрийского университета. Учебное заведение было воздвигнуто в V в. н.э. и продолжало функционировать до VII в. Обнаруженные 13 лекционных залов могли вмещать до 5 тыс. студентов одновременно. Аудитории находились рядом с портиком римского театра в восточной части древней Александрии, известной также своей библиотекой, основанной в 295 г. до н.э.

    ОтветитьУдалить
  6. Чаплыгин, все очень просто. Берем все преступления в россии и иследуем биографии преступников на предмет формирования их личностей под воздействием Библии. Будет забавно узнать, что 99.9% преступников никогда не читали Библию)))
    С другой стороны, берем учебник расистов всех времен и народов, настольную книжку атеистов, «Происхождение видов» Чарльза Дарвина, и смотрим, как в этой книжке сильные виды мочат слабых. Смотрим в недалекое прошлое, как бледнолицые, начитавшиеся этой книжки, мочат и издеваются над неграми, обосновывая свои беззакония особым бабуинообразием негров.
    Так что предлагаю уважаемым А-ТТТТЕистам писать письма Чаплыгину и выдвигать «Происхождение видов» на соискание звания лучшей экстремистской книжки всех времен и народов)

    ОтветитьУдалить
  7. А.М.Крайнев13.03.14, 11:08

    //Ведь если кто из детей узнает, что негры ближе к бабуинам чем бледнолицие и представляют низшую рассу...//
    Прежде, чем что-то критиковать, желательно хотя бы познакомиться с предметом критики. В генетическом аппарате негров отсутствует примесь генов неандертальцев - в отличие от генетического аппарата бледнолицых, в котором примесь неандертальских генов присутствует. В этом смысле, негры - существенно более чистая человеческая раса, чем бледнолицые.

    ОтветитьУдалить
  8. Науки, изучавшиеся в средневековых университетах, основывались на текстах древних авторов вроде Аристотеля, для чего обязательны к изучению были латинский и древнегреческий языки. Европейские ученые первое время просто открывали для себя заново вещи, уже известные древним грекам тысячелетием ранее - и это, по-вашему, можно назвать достижением? Лучше расскажите нам, как так получилось, что европейские христиане оказались отброшены на 10 веков назад в своем культурном развитии

    ОтветитьУдалить
  9. А.М.Крайнев13.03.14, 11:15

    //...забавно будет узнать, что 99.9% преступников никогда не читало Библию.//
    Забавно также узнать, что как минимум 90% преступников - истово верующие, хотя в целом в российском обществе количество верующих не превышает 4-5%.

    ОтветитьУдалить
  10. Да мне если чесно, плевать. Это уж ваш предмет веры, какая обезьяна чьим папой была.
    Формула "Выживают наиболее сильнейшие" - экстремистская по своей сути. Не так ли?

    ОтветитьУдалить
  11. А.М.Крайнев13.03.14, 11:19

    Без сомнения, реформация повлияла на общество положительно. Негатив, привносимый религией в общество, снизился, но ещё далеко до сведения этого негатива к нулю.

    ОтветитьУдалить
  12. \\\Забавно также узнать, что как минимум 90% преступников - истово верующие\\\

    Уважаемый Александр Маркович, а верующих ВО ЧТО, можно уточнить? Вы же ученый и должны понимать, что истина кроется в мелочах)

    ОтветитьУдалить
  13. Александр Якушкин13.03.14, 11:29

    Очередной любитель копипасты :)

    ОтветитьУдалить
  14. А.М.Крайнев13.03.14, 11:33

    //Формула "Выживают наиболее сильнейшие" - экстремистская по своей сути. Не так ли?//
    Ну, это Вы такую формулу озвучили - Вам её и доказывать:)

    Формула ТЭ не может быть сведена к какому-то единственному примитивному утверждению. Эволюция - процесс очень и очень сложный и многогранный. Но, если попытаться вкратце привести основу этой формулы, то можно сказать так: в конкретных условиях выживают сообщества, достаточно хорошо приспособленные к этим конкретным условиям. Остальные - или приспосабливаются, или вымирают. Увы, но такова реальность - нравится это кому-нибудь или не нравится. И задача науки (атеизм здесь вообще ни при чём) - учить людей смотреть этой правде в глаза, а не врать людям - не кормить их библейскими и прочими подобными небылицами.

    Кстати, у человека существует ещё одна особенность, которая у остальных живых существ почти не развита: человек умеет изменять окружающие условия под свои потребности.

    ОтветитьУдалить
  15. Простыня не по адресу - я ни слова не сказал о темных веках.

    ОтветитьУдалить
  16. Святая корова13.03.14, 13:20

    Посмотри и порадуйся за своих просветителей -http://www.youtube.com/watch?v=T5EjQv5HbY8 -

    ОтветитьУдалить
  17. Святая корова13.03.14, 13:43

    В связи с ниже приведённым текстом хотелось бы узнать где проглядывается вред атеизма?


    1. Александрийская библиотека, основана в Александрии Птолемеем II, заключала в себе более 500 т. книг; значит, часть сгорела во время осады Александрии Юлием Цезарем 48-7 до н.э., но была заменена пергамской библиотекой, другая часть уничтожена христианскими фанатиками в 391.

    2. Александрийская библиотека, наиболее известная в древности библиотека, основанная в Александрии при Александрийском мусейоне в начале 3 в. до н. э. при первых Птолемеях. Возглавляли А. б. крупнейшие учёные: Эратосфен, Зенодот, Аристарх Самосский, Каллимах и др. Древние учёные насчитывали в ней от 100 тыс. до 700 тыс. томов. Кроме произведений древнегреческой литературы и науки, составлявших основу Александрийской библиотеки, имелись книги на восточных языках. При Александрийской библиотеке работал штат копиистов, занимавшихся перепиской книг. Под руководством Каллимаха был составлен каталог Александрийской библиотеки, позднее регулярно пополнявшийся. Часть Александрийской библиотеки погибла во время пожара в 47 до н. э. в период Александрийской войны, однако позднее библиотека была восстановлена и пополнена за счёт Пергамской библиотеки. В 391 н. э. при императоре Феодосии 1 часть А. б., находившаяся в храме Сераписа, была уничтожена христианами-фанатиками; последние остатки её погибли, видимо, при господстве арабов в 7-8 вв.


    3. В этой связи хочется снять с Амра предъявляемое ему иногда обвинение в тяжком грехе перед мировой культурой - сожжении по приказу халифа Омара знаменитой Александрийской библиотеки. Специалисты хорошо знают, что это всего лишь благочестивая легенда, приписывающая Умару "добродетельный " поступок - уничтожение книг, противоречащих Корану. Но в популярной литературе эта легенда иногда преподносится как исторический факт. Однако ни Иоанн Никиуский, немало сообщающий о грабежах и погромах во время арабского завоевания, ни какой-либо другой христианский историк, враждебный Исламу, не упоминает пожара библиотеки. Скорее всего самой великой библиотеки в это время уже не существовало. Она тихо угасла под напором борьбы Христианства с языческой наукой в течение предшествующих трех веков

    ОтветитьУдалить
  18. Николай Ковалёв13.03.14, 14:03

    >>Будет забавно узнать, что 99.9% преступников никогда не читали Библию)))

    Ещё более забавно будет, когда узнаешь, какой процент атеистов её ЧИТАЛ. ;)

    ОтветитьУдалить
  19. Николай Ковалёв13.03.14, 14:07

    >>Кстати, у человека существует ещё одна особенность, которая у остальных живых существ почти не развита: человек умеет изменять окружающие условия под свои потребности.

    Дополню:
    поэтому тупой бездумный перенос биологической ТЭ на человеческое общество приводит ко всяким социал-дарвинизмам со всеми вытекающими.

    ОтветитьУдалить
  20. А.М.Крайнев13.03.14, 14:43

    Просто не могу не привести Ваше вступление - начало "за здравие":
    //...несколько пояснений о том, как историки вообще работают с такими свидетельствами, а точнее говоря, с источниками. Целью историка является составление, насколько это возможно, полной и многогранной исторической картины. Поэтому историк не может удовлетвориться мнением только одного древнего автора — он должен стремиться отыскать все существующие свидетельства. Кроме того, важно учитывать убеждения автора, его мотивацию и контекст его высказывания. Ведь о каких-то невыгодных для него или не соответствующих его взглядам моментах он мог сознательно умолчать, а какие-то, напротив, педалировать с полемическими целями. Только сопоставляя разные мнения, можно получить более или менее адекватную картину. Наконец, всегда нужно смотреть, насколько далеко отстоят события от времени их описания. Ведь если такой зазор минимален, если автор был очевидцем или писал со слов очевидцев, его свидетельство гораздо более ценно, чем мнение, высказанное несколько веков спустя и опирающееся на длинную цепочку пересказов (тут велик риск своего рода «испорченного телефона»).//
    Воистину!

    Но далее:
    //Но ведь и Сам Христос говорит: Не всякий, говорящий Мне: “Господи! Господи!”, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного (Мф 7:21).//

    Простите, досточтимый "art", но это - уже "за упокой". Где хотя бы ОДНО свидетельство этих слов этого библейского персонажа?

    Вот здесь, прошу прощения, займусь собственным самоцитированием (несколько более умеренным, чем Вы):

    "...любое утверждение, которому приписывается статус исторического факта, должно опираться на фактические материалы. Причём статус знания утверждение приобретает лишь в том случае, если опирается на несколько различных фактов, перекрёстно и с разных сторон это утверждение аргументирующих.
    Но имеются ли хоть какие-либо фактические материалы, которые могли бы свидетельствовать о том, что Библия хотя бы в какой-то части отражает исторические факты? Нет, таких материалов не существует. Даже если ограничиться Новым заветом – книгой, претендующей на отображение достаточно обозримого по историческим меркам периода, – совершенно ясно, что это – лишь фольклорно-художественное произведение, основанное на изустных мифах и легендах о жизни некоего мифического персонажа – Иисуса Христа. Не существует не только исторических материалов, аргументирующих описанные в Новом завете конкретные эпизоды, якобы происходившие с этим персонажем, но неизвестно ни одного созданного в тот период (с 1-го по 33-й гг. н.э.) документа, который позволил бы выдвинуть хотя бы гипотезу о том, что такой персонаж вообще существовал.
    [...] (вынужден многое пропустить)
    С точки зрения исторической науки, любые произведения, подобные Библии, Одиссее, Илиаде, сказаниям об Илье Муромце и пр. в этом роде следует рассматривать в статусе фольклорного эпоса. При этом, «нельзя исключить», что в подобных произведениях могут содержаться фрагменты, отражающие реальные исторические события. Но таких фрагментов, скорее всего, немного и они окружены неимоверным количеством наслоений – мифов, легенд. И для того, чтобы отделить «зёрна от плевел» необходимо проводить научно-исторические исследования в отношении каждого конкретного фрагмента. И лишь после получения положительного результата исследований, можно объявлять конкретный фрагмент отображением конкретного исторического события. При этом статус остальных фрагментов, в отношении которых исследования не проводились, не изменится – они так и останутся мифами и легендами.
    И задача научного атеизма – акцентировать на этом внимание общества и разъяснять обществу, что любые попытки преподнести вымыслы, мифы и легенды отображением исторических событий являются обманом.//

    ОтветитьУдалить
  21. Николай Ковалёв13.03.14, 15:33

    Я не совсем о сложности.
    Эволюция человеческого общества - это эволюция социальных институтов, "техники" и, соответственно, информационной начинки мозгов. Эволюция мемов. Притом в последние пару столетий носит практически взрывной характер.
    По сравнению с ней, эволюция биологическая - очень медленная, особенно на историческом отрезке времени её преобразования слабо выражены.
    Фундаментальная ошибка социал-дарвинизма, что он эту разницу не улавливает и акценты расставляет неправильно. Для него эволюция общества тождественна (а не подобна) эволюции биологической. И, соответственно, вытекающий из него расизм придаёт большее значение биологическим различиям между людьми, нежели культурным.

    ОтветитьУдалить
  22. Артем13.03.14, 15:51

    Теория - это фундаментальный закон. Не путайте с гипотезой.

    ОтветитьУдалить
  23. Николай Ковалёв13.03.14, 15:59

    //Ведь если кто из детей узнает

    То ему обязательно процитируют биологов, которые считают людей генетически очень монотонным видом, очень недавно (по эволюционным меркам) прошедшим через стадию бутылочного горлышка. И расовые различия - малосущественными.

    ОтветитьУдалить
  24. \\\\библия, вменяемая как закон\\\\
    Смешно!
    Если бы ее тебе вменяли как закон, ты бы ее хотябы читал из соображений быть законопослушным и не загреметь за решетку. Но этого же не происходит))))
    Вообще, я бы на месте РПЦ вообще бы не обращал внимания на этого индивида. Ну клоун, больше нечего сказать.

    По поводу вечных мук.
    Я тебе конечно сочувствую, но разве тебе мама с папой в детстве не рассказывали, что с плохими мальчиками дружить опасно. Вот точто так же можно поиметь проблемы, попав в сети рогоносца-падальщика. Вот все, что Бог хочет тебе поведать:

    10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
    (Иоан.10:10)

    Таким образом, кто остается с ворами, от воров и пострадает. Потом просить Бога о помощи будет уже поздно. В этом и заключается Евангельская весть о спасении.

    ОтветитьУдалить
  25. Святая корова13.03.14, 16:02

    Япона мама! Не битьём так катанием. А "Войну и мир" Толстого не перекинешь на сайт, будет удобно между комментами почитывать))))

    От количества букофф ты в глазах читателей умней не выгладишь.

    Всё что ты тут выложил и ежу понятно. Да, ты верно оцениваешь атеистов - это сплошь не образованные люди, и они не в состоянии художественный фильм отличить от научно-популярного. Дураки! И гуглить не умеют, а думать для них тяжёлое занятие.

    Христиане - конечно душки. Всё время такие нежные и пушистые аки усики у котят! Умиляюсь когда слышу из их уст мат. Это так удивительно!

    Только ответь на вопрос - откуда появилось выражение религиозный фанатик? Атеистический фанатик как не на слуху...

    И хватить спамить, лаконичней. Краткость пока ещё сестра таланта.


    www.youtube.com/watch?v=4WBLmGHXRs4

    ОтветитьУдалить
  26. Святая корова13.03.14, 16:14

    Арт! Ты повелитель контекстной кнопки мыши! Клаву вообще выбрось!

    Если я начну забрасывать ветку атеистическими статьями, то победа будет за мной. Так для интереса - http://www.ateism.ru/forum/ - оцени количество материала.

    ОтветитьУдалить
  27. \\Дополню:
    поэтому тупой бездумный перенос биологической ТЭ на человеческое общество приводит ко всяким социал-дарвинизмам со всеми вытекающими.\\\

    Коля, хрень ты написал. Нужно так.

    Сложность человека и общества, нравственные категории и духовные потребности человека невозможно вогнать в ТУПУЮ, БЕСТОЛКОВУЮ, АМОРАЛЬНУЮ, а потому, БЕСПОЛЕЗНУЮ с практической точки зрения ТЭ. Что собстенно наводит на мысль о том, что ТЭ - это игра воображения, а не наука.

    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Условия под себя создают все живые существа. Муравьи пасут тлю, роют муравейники и косят листву на деревьях. Так что нефиг.

    ОтветитьУдалить
  28. ))) И после таких воодушевленных псевдонаучных опусов этот человек обвиняет верунов во лжи.
    Александр Маркович, вот что вы сказали:
    Развитие приметивной жизни - это круто. А жизнь сообществ живых существ - еще КРУЧЕ. А развитие человеческого общества, его законы функционирвания и связи - это просто безграничная КРУТОСТЬ.

    Как в том анекдоте ...и эти люди запрещают мне ковыряться в носу.

    Вы же ученый, но включаете такого ВЕРУНА, когда речь заходит о близкой и теплой ТЭ...Понимаю))))

    ОтветитьУдалить
  29. Николай Ковалёв13.03.14, 16:38

    >>Муравьи пасут тлю, роют муравейники и косят листву на деревьях. Так что нефиг.

    Сравнения с качеством и масштабами человеческой деятельности не выдерживает.

    ОтветитьУдалить
  30. Николай Ковалёв13.03.14, 16:39

    >>Коля, хрень ты написал. Нужно так.

    Тебе из подворотни, конечно, виднее. :D

    ОтветитьУдалить
  31. 18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство (СУМАСШЕСТВИЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ АТЕИСТОВ-ЭГОИСТОВ) есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
    19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
    20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
    21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
    22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
    23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
    24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
    25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
    (1Кор.1:18-25)

    ОтветитьУдалить
  32. А.М.Крайнев13.03.14, 17:27

    //Три основные рассы произошли от сыновей Ноя, Сима, Хама, и Иафета...//
    А можно доказательно предъявить останки оных прародителей?:)

    ОтветитьУдалить
  33. Николай Ковалёв13.03.14, 17:29

    >>>дыму напускают, вводят терминологию, буд-то все сии процессы поняты им как 2*2.

    >>>Метахондриальная Ева, слышал про такую?

    Вот ты тёмный, Х!!! :D Я с тя офигеваю просто.
    ---------------------------------
    Ну я, вообще-то слышал про мИтохондриальную "еву".
    Но чисто для справки: это биологический термин со статистическим смыслом. :) Притом чисто эволюционный, чтоб ты знал. Ибо "митохондриальная ева" НЕ была ни первой, ни единственной женской особью на момент своего существования. ;) И даже больше: она не являлась ЕДИНСТВЕННЫМ женским предком человечества из всех самок, которые жили в одно и то же время с ней.

    Хочешь подробностей - топай за справочной литературой. Просвещайся. Давно пора.

    ОтветитьУдалить
  34. А.М.Крайнев13.03.14, 17:30

    Да, кое-что даже муравьи умеют создавть. И - что из этого следует?

    ОтветитьУдалить
  35. А.М.Крайнев13.03.14, 17:32

    //Александр Маркович, вот что вы сказали:...//
    Нет, не надо приписывать МНЕ свои слова...

    //...и эти люди запрещают мне ковыряться в носу.//
    Ну, что Вы, ковыряйте - не смею препятствовать...

    ОтветитьУдалить
  36. Человек13.03.14, 17:35

    "вообще не было бы ни университетского образования"

    Ну это вообще пушка. Скорее всего не было бы тёмных веков и разделения на два антагонистических и противоречивых подходов к познаванию мира. Хотя я не считаю христианство методом познания реальности, в отличии от Даосизми, Иньянизма и др. В общем опять корова замычала, что без неё край света и сингулярность. Не дай злая воля вспомнить инквизицию.

    ОтветитьУдалить
  37. Николай Ковалёв13.03.14, 17:43




    Точно так же - LUCA (last universal common ancestor) - теоретический общий предок вообще всех живых существ на планете. И он НЕ был ни первым живым существом, ни единственным на момент своего существования, ни самым простым из возможных живых существ.

    ОтветитьУдалить
  38. Святая корова13.03.14, 17:44

    Складывается такое ощущение что ребятки сели на козырную лошадку "планета умрёт без христианства". И не подозревают как они выглядят смешно и наивно.

    ОтветитьУдалить
  39. Нет, ты опять не туда смотришь. Все автомобили BMW похожи друг на друга конструктивно. Сходство указывает не на то, что один произошел от другого, а на то, что дизайн-центр работает по определенному дизайнерскому плану, единой концепции. Слышал об ООП в программирвании? Глупо писать каждый раз кусок кода свой под каждую задачу. Годразно удобнее унаследовать свойства и признаки объекта для следующей версии и там подвергнуть их лишь незначительным изменениям, не затрагивая внутренную ОТРАБОТАННУЮ и хорошо зарекомендовавшую себя структуру.
    Коля, мысли системно!

    ОтветитьУдалить
  40. Человек13.03.14, 17:54

    Что одни, что другие тупо баламутят воду и пытаются напыщенно кудахтать, когда уже и так всё ясно куда завела нас христианская доктрина, что палка с 2-мя концами, но бьёт одинаково больно, когда надо и главное кому надо. Хотя бы в сравнении с кораном, в библии разрешёно ростовщичество - это мировая экономика с колдобинами кризисов и чрезмерно быстрое истощения запасов планеты. Этот зверь будет бится в коныульсиях, но попытается сделать сначала коран вне закона, как "Моя борьба" небезызвестного художника, а потом реализуется написанный Ванькой Апокалипсис, без него не может быть суда же. В общем сценарий заложен в подкорку. Главное это понять, что сказки живут своей жизнью и пытаются выжить в головах, исполняя начертанное.

    ОтветитьУдалить
  41. Трудно быть ученым, да, Александр Маркович?) Время от времени так и хочется уйти от сухости научных сентенций и воспеть свою мировоззренческую музу - ТЭ поэтическим языком, любовно назвав ее"бесконечногранным" процессом.

    Жаль, но охмурила вас праститутка, назавшись девицей, услышала из ваших уст сокровенное "Люблю!"

    ОтветитьУдалить
  42. Святая корова13.03.14, 18:07

    Более того, до сих пор нет никаких твёрдых объяснений (пускай буду выглядеть примитивным) пирамидам на планете Земля. "Это тупым язычникам делать было нечего, вот и строили гробницы фараонам и царям!" - уверено заявит христанутый - "Только с приходом христианства люди разумно стали использовать свои ресурсы. Ученых никто не мучал, языческие жрецы убились сами, про ведьм - всё выдумки!"


    Шумерская цивилизация (это звучит уже гордо), как одна из изученных, являет пример того что направление религии влияет на цивилизованный ход развития человеческого общества, но не является центральной осью продвижения вперёд цивилизации, о чём нам тута пытаются рассказать. Если быть более точным, то религия всегда была тормозом, а то и порой смертельной угрозой цивилизаций. Примеров уйма!

    ОтветитьУдалить
  43. А.М.Крайнев13.03.14, 18:09

    К сожалению, многие путают.

    ОтветитьУдалить
  44. Николай Ковалёв13.03.14, 18:12

    Автомобили БМВ не размножаются самостоятельно, и не передают свои свойства потомкам.
    ----------------------
    Я мыслю не просто системно, а СВЕРХсистемно, по сравнению с тобой. Для меня "автомобиль БМВ" - это идея, которая в некотором роде "размножается" и видоизменяется в мозгах конструкторов.

    >>Слышал об ООП в программирвании? Глупо писать каждый раз кусок кода свой под каждую задачу. Годразно удобнее унаследовать свойства и признаки объекта для следующей версии и там подвергнуть


    Совершенно верно.
    Это называется эволюция мемов-идей. Готовые механизмы сами не размножаются. Но как "идея БМВ" - преемственность очевидна.

    -------------------
    Твоя проблема в том, что ты признаёшь только эту форму наследования и преобразования свойств - через башку и мемы.
    И в упор не хочешь видеть, что живые организмы носят своё "конструкторское бюро" внутри себя.

    ОтветитьУдалить
  45. Святая корова13.03.14, 18:18

    Аксиома - может претендовать на название фундаментального закона. А вот теорию надо ещё доказать."Когда все положения теории подтверждены строгими научными опытами, теория становится научной констатацией." Сам Ч. Дарвин не настаивал на истинности своей теории о чём так же написал в своей книге. Главу не помню.

    ОтветитьУдалить
  46. А.М.Крайнев13.03.14, 18:19

    Жаль, что по сути вопросов - ноль. Так хотелось продолжить "диспут" с высокообразованым верующим... - любителем ковырять в носу:)

    ОтветитьУдалить
  47. А.М.Крайнев13.03.14, 18:38

    //Эволюция мемов.
    [...]
    По сравнению с ней, эволюция биологическая - очень медленная...//
    Так, об этом и речь: сложность - в ОСМЫСЛЕНИИ всех этих процессов, в построении их моделей. Да, и чисто биологическая сторона эволюции не ограничивается не только примитивными представлениями "выживает сильнейший", но даже представлением "выживает приспособленное сообщество". И здесь имеется множество тонкостей, модели которых построены далеко не полностью.

    Но, когда мы касаемся социальных аспектов развития уже человеческого общества (термин "мем" даже не рискую писать), то здесь всё усложняется многократно.

    Социал-дарвинизм - не ошибка, а глупость дебилов, не желающих ознакомиться хотя бы с самыми азами знания на уровне даже понимания этих процессов основоположником - самим Дарвиным. Но они очень любят прикрываться его именем. Кстати, Дарвин рассмотрел очень многие из этих процессов, которые сегодня осмысливаются подробно, на удивление (на тот период развития науки) прозорливо!

    ОтветитьУдалить
  48. А.М.Крайнев13.03.14, 18:45

    Аксиома - это бездоказательное утверждение. Отличие аксиомы от догмата лишь в том, что аксиома - это претензия на статус исходной предпосылки лишь в пределах некоей вымышленно-абстрактной модели, не претендующей на отображение реальности.

    Догмат, в отличие от аксиомы, - столь же бездоказательный вымысел, но претендующий на отображение реальности.

    ОтветитьУдалить
  49. Святая корова13.03.14, 18:46

    ""Просвещайся. Давно пора.""- и в однотысячестопятьдесятый раз Х открыл первую главу Бытия и углубился в изучение высокоточного описания создания вселенной. "Что же я упустил?" - подумал он "Господи, что я упустил?"- вскрикнул он и дрожащие руки упали на лицо.


    В однотысячестопятьдесятодин раз Х открыл первую главу...

    ОтветитьУдалить
  50. Святая корова13.03.14, 18:52

    Всё верно, поэтому и написал - ""может претендовать"" в отличие от - ""теория - это"".


    А вот о догмате как то и не подумал.

    ОтветитьУдалить
  51. А.М.Крайнев13.03.14, 19:30

    Ну, в вопросах что и как именовать - это ещё и структуры речи. Фундаментальные теории, как правило, именуют законами или принципами. А теория - это некая приближённая модель, доказательно (на уровне сегодняшних возможностей) отображающая наше сегодняшнее знание.

    Гипотеза - предположение, достаточно обоснованное для того, чтобы это предположение имело смысл изучать, но не имеющее доказательной базы, что рассматривать в статусе знания. Т.е., может быть - и так, но... ещё посмотрим...

    ОтветитьУдалить
  52. Святая корова13.03.14, 19:49

    ""Три основные рассы произошли от сыновей Ноя, Сима, Хама, и Иафета"" - а что означает термин "три основные расы"? Просвети, друже... Негры в натуре загорели?

    ОтветитьУдалить
  53. Поль Обноскин13.03.14, 20:51

    истина кроется в мелочах)...
    Этт точно... Начнём с мелочей:
    1. Сколько в России (с начала великого поста) продали, приготовили и съели молока, мяса, сливочного масла, сыра? Столько, сколько и в прошедшие декады февраля, января.
    2. На сколько снизились правонарушения в стране? Ни на сколько.
    3. Вино, водка, пиво в каких к-вах продаётся? Как и в прежние месяцы.

    4. На сколько меньше стало безбилетников в транспорте? Да ни на сколько!
    5. Может Правила Уличного движения стали лучше соблюдать в эти дни? Отнюдь... Как было, так всё и осталось.
    Вывод: Сколько православных в стране?
    25 лет назад мне говорили, что в моей стране 20 млн. коммунистов, а потом в один день их как корова языком слизала, как, впрочем, без малого 100 лет назад вся страна была 100% православная и воцерковлённая, а потом вдруг попов стала скидывать с колоколен, уча их птичьему полету. без коммент...

    ОтветитьУдалить
  54. А.М.Крайнев13.03.14, 21:00

    М-да... Что-то глубочайшеуважаемый "art" ушёл в тину. Видимо, решил прибегнуть к помощи поисковых систем для выявления доказательств существования Всевышнего:)
    Но, увы, даже самые современные технологии не могут помочь в поисках отсутствующей в тёмной комнате чёрной кошки...
    Да, при отсутствии наличия доказательств существования Всевышнего... доказать существование оного о-о-чень проблематично...

    ОтветитьУдалить
  55. А.М.Крайнев13.03.14, 21:06

    //...без малого 100 лет назад вся страна была 100% православная и воцерковлённая, а потом вдруг попов стала скидывать с колоколен, уча их птичьему полету.//

    Вот это - очень действенный аргумент: ПГМнутые этот аргумент о-о-чень не любят. Не зря и Невзоров об этом постоянно напоминает:)

    ОтветитьУдалить
  56. А.М.Крайнев13.03.14, 21:32

    //Я не совсем о сложности.//
    Вот ещё раз прочитал и включился о чём Вы: о скорости социально-психологической эволюции по сравнению с эволюцией биологической. Да, это несомненно. Это - вообще скорости разных порядков.
    Но сложностей для изучения такое положение дел только добавляет.

    ОтветитьУдалить
  57. Николай Ковалёв13.03.14, 22:55

    >>Съем информации не гарантирует ее усвоения, Коля))))



    Да, надо, чтобы ещё правильный поп объяснил, как нужно толковать эту информацию, чтобы колебаться не абы как, а строго в соответствии с "линией партии" :D
    А то ишь чего удумали - критиковать святое! :)

    ОтветитьУдалить
  58. Николай Ковалёв13.03.14, 23:02

    По легендам, Хама боженька наказал за хамство чёрной физиономией и рабством. :) Но, боюсь, эта версия уже неполиткорректна. :D

    ОтветитьУдалить
  59. > Слышал об ООП в программирвании? Глупо писать каждый раз кусок кода свой
    под каждую задачу. Годразно удобнее унаследовать свойства и признаки
    объекта для следующей версии и там подвергнуть их лишь незначительным
    изменениям, не затрагивая внутренную ОТРАБОТАННУЮ и хорошо
    зарекомендовавшую себя структуру.

    Повторное использование кода придумали задолго до ООП. Из-за злоупотребления ООП получается запутанное нагромождение костылей, и кстати это сильно напоминает разные глупости в строении организмов. Например, в человеческом глазе сетчатка повернута к свету изнанкой, что компенсируется лишенными оболочки нейронами и слепым пятном - иначе как костылями это не назовешь, поскольку следовало просто расположить сетчатку правильной стороной, а не перенастраивать изначально неподходящий механизм. Очень напоминает ООП-наследование из класса с попыткой кардинально изменить функциональность его потомка :).

    ОтветитьУдалить
  60. > Чушь! Три основные рассы произошли от сыновей Ноя, Сима, Хама, и Иафета, а не от бутылочного горлышка.

    А в плоскую Землю с твердым небом, вокруг которой ходит Солнце, вы тоже верите? Так написано в Библии.

    ОтветитьУдалить
  61. Николай Ковалёв14.03.14, 7:21

    >>Например, в человеческом глазе сетчатка



    Ничо ты не понимаешь! :) В этом есть глубокий скрытый смысл и неизречённая Божественная Мудрость. Мы просто неспособны осознать всю глубину Его замыслов! И особенно, ВЫ, неверующие!!!
    Покайся, негодник, и перестать уже критиковать Его инженерные таланты! Ему виднее было, как надо!
    :D

    ОтветитьУдалить
  62. Николай Ковалёв14.03.14, 14:49

    >>20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?

    Кстати, этот момент действительно очень любопытный. :) Особенно, если вспомнить, о чём и какие книжки были у книжников "того века".

    ОтветитьУдалить
  63. Николай Ковалёв14.03.14, 14:51

    http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

    Таким образом, Павел пишет, строго говоря о попах и богословах своего времени.

    ОтветитьУдалить
  64. St_Zampolit14.03.14, 15:23

    А Вы прочитали уголовный кодекс РФ?

    Ничего смешного нет. Дело в том, и вы это знаете, что по закону библии даже будучи просто хорошим человеком, не нарушая заповедей и не дружа "с плохими мальчиками", но элементарно не крещеным все равно попадешь в ад. Является ли это справедливым?

    ОтветитьУдалить
  65. Костя-христианин14.03.14, 17:00

    Сказали бы прямо: атеизм - это идеология для разрушения. После того, как все разрушим, разрушать станет нечего и атеизм исчезнет за ненадобностью. А ярлык "вранье" можно и на Вас повесить. Вы тоже врете в угоду своей идеологии.

    ОтветитьУдалить
  66. Костя-христианин14.03.14, 17:10

    <> Атеизмом, как идеей жить без Бога, вполне можно офанатеть. И фанатеют! Например, читатели этого сайта своего рода фанатики.

    ОтветитьУдалить
  67. Костя-христианин14.03.14, 17:14

    <> Да ничего проблематичного. Доказывается методом от обратного: раз невозможно доказать не-тварность мира, значит мир тварен и у мира есть Творец. Может быть, такое доказательство не очень впечатляет, но учитывая уровень атеистической аргументации, вполне сойдет.

    ОтветитьУдалить
  68. Костя-христианин14.03.14, 17:33

    Это только Ваш негативный взгляд на мир. На самом деле, все отрицательные явления в наше общество привносятся секулярными идеями. Практика показывает, что идея жить без Бога ни к чему хорошему не приводит. Атеизм страшен тем, что дает полную внешнюю свободу
    человеку, отменяет все правила, законы, обычаи, которые закрепились в обществе посредством религии. Человек ведь хочет не
    только хорошего, он использует свободу не только для добра
    – хотя именно это громогласно возвещает атеистическая идея.
    Нет, человек грешный, и эту свободу он использует
    и для греха, для зла, и даже в первую очередь –
    отвергая Божественный закон. Вот почему от атеизма в
    результате всегда больше зла, чем добра, и он наконец
    захлебывается во зле, и люди гибнут, тонут в море насилия
    и лжи, в том числе пытающейся оправдать атеизм.

    ОтветитьУдалить
  69. Святая корова14.03.14, 17:35

    Костя, это твоё ИМХО, не более. Далее пускай скажет за меня вики - Фанати́зм (Φανατισμός, от др.-греческого слова «танатос» — смерть, мертвый, смерть, латинское fanaticus — «исступленный», Θάνᾰτος — Танатос, бог смерти греков) — это преданность верованию, идее до смерти, также: (лат. fanatismus — от fanaticus «фанатик» — от fanum «храм») — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений. Фанатик — фанатичный человек (в прямом и фигуральном смыслах). - очень точное описание религиозного фанатизма. В отличие от тебя, я за уши термины не притягиваю.

    Я готов познать новое,неизведанное, если это возможно. И где тут фанатизм? И кому от этого плохо?

    А ты готов признать, что блуждаешь в обмане?


    www.youtube.com/watch?v=RNhHnRzUF-0

    ОтветитьУдалить
  70. Святая корова14.03.14, 17:43

    Наша песня хороша! Начинай сначала!


    Костя! Уже это прожевали и высрали. Давай о чём нибудь новом, в теме форума конечно.

    ОтветитьУдалить
  71. Костя-христианин14.03.14, 17:44

    Да он такой же ученый, как я испанский летчик. А ТЭ он вообще знает на уровне научной журналистики. Но для форумских баталий с не-специалистами такой уровень вполне сойдет. Главное использовать побольше научной риторики, тогда точно сойдешь за умного.

    ОтветитьУдалить
  72. Александр Якушкин14.03.14, 17:50

    Доказывают не отсутствие, а наличие!

    ОтветитьУдалить
  73. Костя-христианин14.03.14, 17:54

    Да что Вам сказать то? Зашел на форум, почитать, что тут без меня придумали, и увидел ту же самую тупую крайневщину - старую, как дерьмо мамонта. Если Вы подкинете какую-нибудь новую атеистическую идейку, тогда я над ней задумаюсь, подумаю, что ответить.

    ОтветитьУдалить
  74. Святая корова14.03.14, 17:55

    Методом от ПРОТИВНОГО - раз не можете доказать наличие ВАШЕГО "Творца", значит мир сотворён другим "Творцом" или ни КЕМ! Учитывая уровень религиозной аргументации, вполне сойдёт.

    ОтветитьУдалить
  75. Костя-христианин14.03.14, 18:03

    Обосновать требуется только веру в Творца. Я ведь не говорю, что могу сказать о Творце что-то на уровне знания. А если речь идет о вере, а не о конкретных знаниях, то здесь надо рассуждать следующим образом. У нас есть две версии происхождения нашего мира: мир тварен, либо мир не-тварен. Пока не доказана не-тварность мира, вера в Творца обоснованна на 100%.

    ОтветитьУдалить
  76. Святая корова14.03.14, 18:04

    ""Я ведь не говорю, что могу сказать о Творце что-то на уровне знания. "" - ну и кто тут фанатик?

    ОтветитьУдалить
  77. После того, как была закрыта Платоновская Академия императором-мракобесом, где давно уже знали о шарообразности земли, Платоне и Аристотеле.

    ОтветитьУдалить
  78. Как раз при христианине Юстиниане рабы лишались всяких прав.

    ОтветитьУдалить
  79. Святая корова14.03.14, 18:07

    Тему обсуждения изучи внимательней. Разговор о влиянии религии на окружающий мир. А тебя понесло по старым рельсам - атеизм - сплошной негатив (немного утрирую). Удивительно, что сатанизмами бросаться не начал.

    ОтветитьУдалить
  80. Костя-христианин14.03.14, 18:15

    <>На что Вы готовы пойти, чтобы познать неведомое? Чтобы что-то познать, надо что-то отдать. Есть буддистская притча о соленой кукле, которая захотела познать море и лишилась части самой себя, как платы за познание. Атеисты очень боятся причинить ущерб самим себе, поэтому готовы принять только такие доказательства, которые не требуют от них никакого участия. Но подать Бога на блюдечке с голубой каемочкой не получится. Богопознание - это упорный труд, молитва и работа над самим собой.

    <> Да все мы блуждаем в обмане, как ежики в тумане. Просто верующие ищут Бога, а атеисты прячутся от Него.

    ОтветитьУдалить
  81. Святая корова14.03.14, 18:22

    В познании еврейского бога я отдал десять лет своей жизни и жалею. Лучше бы я оставался просто крещеным - как все. Я наблюдаю за такими, просто крещёнными людьми, и не нахожу неблагоприятного влияния на их судьбы. Они счастливы в своих ипастасиях. Вот и думаю я: "Нахера мне нужны были эти десять лет блуждания в обмане?"

    ОтветитьУдалить
  82. Костя-христианин14.03.14, 18:23

    Творец нашего мира есть, я могу об этом с уверенностью сказать. Жизнь - это слишком сложная штука, она не могла возникнуть и развиться сама собой. А чтобы отрицать этот факт, надо быть фанатиком идеи "Бога нет". Что касается вероучения, то оно в религии нужно только для того, чтобы не спорили. Главное, чтобы молились Богу.

    ОтветитьУдалить
  83. Святая корова14.03.14, 18:31

    Он точно еврейский? Жизни на планете миллиарды лет, а библии около семи тысяч. Напрягает ненависть Ветхого Завета к человечеству в целом и каждому проживающему гою в отдельности. И давайте не отделять неотделимое - Ветхий от Нового. Твою стратегию ведения беседы я уже изучил.

    ОтветитьУдалить
  84. Костя-христианин14.03.14, 18:34

    Все через это проходят, и у меня был неудачный опыт. Наша проблема в отсутствии наставника. Мы ринулись в религию со всем неофитским энтузиастом и как в любом новом деле набили шишек. Я сам еще только разбираюсь, что мне стоит делать, а что не стоит. Но верить в Бога надо, без веры жить плохо.

    ОтветитьУдалить
  85. Святая корова14.03.14, 18:37

    Я не верю еврейским сказкам! Этого достаточно для определения моей позиции?

    ОтветитьУдалить
  86. Костя-христианин14.03.14, 18:41

    Я не силен в богословии, чтобы разрешить Ваши недоразумения по Ветхому Завету. Евангельское учение доброе и мне этого достаточно, чтобы я с ним согласился. В Церкви мне нравятся люди, с ними мне хочется общаться, а обряды и ритуалы - это то, что нас объединяет. Вот и вся моя позиция.

    ОтветитьУдалить
  87. Святая корова14.03.14, 18:43

    Понятно, своего колосса познания ты поставил на одну ногу.

    ОтветитьУдалить
  88. Костя-христианин14.03.14, 18:43

    Так верить надо не в сказки, а в нашего Творца. Сказки только для вдохновения.

    ОтветитьУдалить
  89. Костя-христианин14.03.14, 18:50

    Я ответил по теме. Понимаете в чем дело, Крайнев пишет о том, что атеизм не привносит в мировоззрение ничего, что атеизм не несет в себе никаких идей, кроме борьбы с богословским обманом (который еще доказать надо). Но для распространения зла этого достаточно! Ведь зло - это отсутствие добра. Чтобы убить человека, необязательно совершать по отношению к нему насильственные действия. Достаточно оставить его одного в безвыходной ситуации и он сам сдохнет. А к такому отношению к ближним как раз и приводит атеизм.

    ОтветитьУдалить
  90. Костя-христианин14.03.14, 18:54

    Я же говорю, что не богослов. Что я вам могу разъяснить? Если Вам действительно интересно, то пообщайтесь с богословами.

    ОтветитьУдалить
  91. Ну да. Вы-то со своим аргументом "Евангельское учение доброе и мне этого достаточно, чтобы я с ним согласился" не то что за учёного, даже за умного не сойдёте.

    ОтветитьУдалить
  92. Поль Обноскин14.03.14, 19:26

    >>>Библия неприкосновенна....
    Предлагаю вот над чем задуматься:
    Мы все знаем, что алкоголь - наркотик. И достаточно сильный. Место он бы занял в шкале наркоты 3-е или четвертое. Если бы алкоголь изобрели бы только сегодня, то уверен, что все читающие эти строки (и все остальные здравомыслящие люди /жульё не в счёт/) узнав о нем всеми правдами и неправдами встали бы на сторону запрета алкоголя, как в стране, так и в мире. Отсюда прошу сосредоточить внимание на втором вопросе: Представьте себе, что до сего дня не было на планете (нигде) никакой религии, и вот вдруг кто-то принес Библию и стал бы вкручивать людям весь этот бред. Как думаете, современное общество запретило бы Библию и прочие религиозные производные? Ведь запретили же Майн Кампф, КПСС...

    ОтветитьУдалить
  93. Костя-христианин14.03.14, 19:29

    Вы в своем репертуаре Кота Матроскина )))

    ОтветитьУдалить
  94. Костя-христианин14.03.14, 19:33

    Может быть, Вам в чем-то поможет книга Александра Меня "Верую"? Почитайте: http://lib.ru/HRISTIAN/MEN/ver.txt

    ОтветитьУдалить
  95. А.М.Крайнев14.03.14, 20:38

    В Ад - это хорошо! Там весело!
    А то - как по Пушкину:

    Что скажешь ты? Тиран несправедливый,
    Еврейский бог, угрюмый и ревнивый,
    Адамову подругу полюбя,
    Её хранил для самого себя…
    Какая честь и что за наслажденье!
    На небесах, как будто в заточенье,
    У ног его молися да молись,
    Хвали его, красе его дивись,
    Взглянуть не смей украдкой на другого,
    С архангелом тихонько молвить слово;
    Вот жребий той, которую творец
    Себе возьмёт в подруги наконец.
    И что ж потом? За скуку, за мученье
    Награда вся дьячков осиплых пенье,
    Свечи, старух докучная мольба,
    Да чад кадил, да образ под алмазом,
    Написанный каким-то богомазом…
    Как весело! Завидная судьба!

    ОтветитьУдалить
  96. Святая корова14.03.14, 20:40

    Ну, вот договорились - божие слово признано сказками. Прогрессируете Константин!

    ОтветитьУдалить
  97. Ну а что делать, если Вы способны понимать язык только сказочных персонажей?

    ОтветитьУдалить
  98. Святая корова14.03.14, 20:43

    Обчитался. Всё в макулатуре.

    ОтветитьУдалить
  99. >>В Ад - это хорошо!
    Хорошо-то хорошо. Только... Вы представляете, сколько в аду ПОПОВ!

    ОтветитьУдалить
  100. А.М.Крайнев14.03.14, 20:50

    //...сколько в аду ПОПОВ!//
    Так для этих - особое спецотделение...

    ОтветитьУдалить
  101. Святая корова14.03.14, 21:07

    Сила в идее. У Гитлера и КПСС были цели определенные кукловодами как раз из рядов последователей всемирного порабощения. Звучит не ново, но и не старо ибо иЗтория никогда не стареет. Пример - наши дни.


    "Кажется фантастичным наличие такой смелости создателя замысла — столь малыми силами достичь никем не достигаемой цели — власти над миром. Кажется невозможным рассчитать стратегию и тактику этого достижения, обеспечить устойчивость движения, сохранить организационную целостность достигающих. Ведь впереди были века!

    Конечно, смелость колоссальна. Но, во-первых, создатель замысла, не надеясь достичь цели быстро, вряд ли предполагал, что ее достижение столь затянется; во-вторых, методический принцип — действовать изнутри и очень тихо — практически безотказен; в-третьих, были хорошо продуманы организационные вопросы целостности, верности, путей и способов движения; в-четвертых, триединая формула давала основу саморазвитию в направлении к цели; в-пятых, следует признать, что исходный материал (а создатель замысла так и рассматривал его — тогдашний еврейский народ — был выбран довольно удачно, и, после некоторой обработки, оказался, действительно, способным к целенаправленному движению." - выдержка из неизвестной мне статьи.

    ОтветитьУдалить
  102. Тогда - ладно. Эх, был бы я веруном - обязательно сказал бы в духе Кости: "Мне такая сказка нравится - буду в неё верить". :)

    ОтветитьУдалить
  103. А.М.Крайнев14.03.14, 21:28

    Не стал бы приравнивать Гитлера и КПСС.

    Идея Гитлера - порабощение и уничтожение наций и народов, которые личной волей проводников этой идеи в жизнь были заклеймлены как неполноценные.

    Идея Маркса-Энгельса-Ленина - как раз обратная: равенство всех народов вне зависимости от национальности, происхождения, отношения к религии и пр. Главное - распределение благ по полезному труду, затраченному на производство этих благ.

    Другое дело, что техническое осуществление этой идеи в СССР во многом (но не во всём) потерпело фиаско. Но, немаловажную роль здесь сыграл приход к власти православного попа (хоть и не совсем доучившегося) - И.В.Джугашвили, который и организовал ту самую диктатуру, которой его учили в православном училище, а затем и в семинарии. Он и марксизм извратил до такой степени, что практически превратил его в некую догматическую квазирелигию.

    ОтветитьУдалить
  104. Поль Обноскин14.03.14, 21:32

    >>>методический принцип — действовать изнутри и очень тихо — практически безотказен; Это (ПГМ) как вирус СПИДа - ввёли его в организм, а человек и не знает, что уже смертельно болен... ходит везде, радуется, а болезнь уже давно внутри и его поедает (это я про вирус ПГМ). Ещё это наиболее доходчиво можно видеть у насекомых: оса кусает здорового таракана, откладывает в него свои яйца и впрыскивает ему эндорфин от которого тот приходит в восторг и пару недель живет как в сказке (Эй, Костя! Ваш рай так напоминает!), а потом постепенно он сам становится пищей осят и заживо ими пожирается (правда, находясь в экстазе). Типичная картина "поп-верун", только оба с крылышками...

    ОтветитьУдалить
  105. Все в угоду попикам - угодникам любого тоталитаризма!
    И библейский бесспорный геноцид мы обьявим проявлением высшей общественной справедливости и любви!!!

    ОтветитьУдалить
  106. Здесь не нужно спорить с паскудными идеологами. Они не ждут никаких разумных аргументов и никогда с ними не согласятся! Эти люди - профессиональные лжецы, которые не восприимчивы ни к каким доводам, кроме бельшевистских!

    ОтветитьУдалить
  107. Однако, эти доводы приводить не стоит, так как ныне ясно, что подлинно меняет мир эволюция, а не революция. Или мы такие же звери и человекоубийцы, как те самые библейские святые персонажи?

    ОтветитьУдалить
  108. А.М.Крайнев15.03.14, 0:08

    //...Путин изо всех сил старается вживить в наши умы псевдорыночные отношения, забывая о том, что мышление-то как у него так и у его подручных осталось совковое.//

    Вот это уже ставшее традиционным, но очень правильное прилагательное - "совковое". Именно, совковое, что вообще говоря к идеям М.-Э.-Л. никакого отношения не имеет. Эта совковость - произведение того самого православного попа И.Джугашвили. А Путин, да, кое-в-чём подражает своему "великому" предшественнику. Интеллектуальный-то уровень примерно одинаковый.

    ОтветитьУдалить
  109. Поль Обноскин15.03.14, 0:33

    Эта совковость - произведение того самого православного попа И.Джугашвили. Надо полагать, что эта совковость (как покус бешеной собаки) передалась Мао, со всеми отсюда вытекающими?

    ОтветитьУдалить
  110. Костя-христианин15.03.14, 7:22

    Сказка от слово сказание. Церковное предание изначально передавалось из уст в уста, поэтому не стоит в нем искать буквальной точности, главное смысл, который оно в себе несет. Поэтому, чтобы быть богословом, надо владеть герменевтикой - искусством толкования, интерпретации и понимания текстов классической древности.

    ОтветитьУдалить
  111. Костя-христианин15.03.14, 7:35

    А че так? Очень хорошо написано. Наверное, вы разочаровались в религии, не получив от нее то, что ожидали. Бесполезно стремиться управлять Богом, просить Его, чтобы Он исполнил Ваши желания. Ничего не получится. Единственный способ жить с Богом, познать Бога - это подчинить свою волю Божией воли, чтобы Бог управлял Вами. Чтобы жили не Вы, а жил Бог в Вас. Так и поступали люди, которых мы называем святыми. На это и направлены православные духовные практики. А если жить для себя, жить так, как Вы хотите, тогда смысла в религии нет никакого. Но и плевать в колодец тоже не надо. Потому что плевать некрасиво, да и вдруг Вам придется воды напиться. Все течет, все меняется и Ваше настроение, Ваши желания тоже могут поменяться на противоположные.

    ОтветитьУдалить
  112. Святая корова15.03.14, 9:48

    Константин, прекращайте тянуть уши. Смущает твоя попытка выкрутится - "сказка-сказание", "церковное предание", "не стоит в нём искать буквальной точности", "понимания текстов классической древности". Классическая древность - античность - время не далёкое. А еврейский бог создал мир изначально. И раз всё передавалось из уст в уста то зачем понадобился посредник в виде Мозуса? Подзабыли. Но судя по изложению сотворения мира сам "творец" так же забыл напрочь как "сотворял" мир. Постарел поди, склероз...

    ОтветитьУдалить
  113. Святая корова15.03.14, 10:00

    А что ждут от религии? Мой опыт мне подсказывает, что те люди которые ждут материальных благ, чаще всего являют собой основную массу "верующих". Это они стоят в очередях за просфорками и святой водой. Это у них в машинах на "торпеде" всё ушлёпано иконками. Это масса в основном освящает свои хаты, бизнес и машины. Я этого не искал. В отличие от многих и по всей вероятности и от тебя Костя, в религии, я искал правды, мудрости. И вероятно я её нашёл. Наверно с божьей помощью))))))


    А в материальном плане у меня всё хорошо. Учитывая ближайшее будущее, я надеюсь, что будет ещё лучше.

    ОтветитьУдалить
  114. Костя-христианин15.03.14, 10:26

    Ну как объяснить древним кочевникам, как создавался мир? Они могли принять только простое объяснение в виде мифа, вот Моисей и объяснил им так, чтобы не спорили. Разве Вы смогли бы объяснить лучше? Да и воля Бога на тот момент была не в том, чтобы объяснить людям, как создавался мир, а в том, чтобы научить их верить в Единого Бога. Потом сам Бог в лице Иисуса Христа пришел в наш мир, чтобы научить нас, как надо жить, чтобы спастись от мук вечных. Миссия христианской Церкви - это спасение человека. Церковь ничего не объясняет, она просто спасает.

    ОтветитьУдалить
  115. А.М.Крайнев15.03.14, 10:35

    //Надо полагать, что эта совковость (как покус бешеной собаки) передалась Мао, со всеми отсюда вытекающими?//
    Полагаю, что - да, во-первых, передалась - ведь Мао в очень многом воспитанник Сталина. Но есть и второй момент: госперевороты происходят не от хорошей жизни, а в основном там, где жить становится совсем плохо. А это, в первую очередь, - самые отсталые страны, т.е. страны с наиболее безграмотным населением. Так, в России до 1917 более половины населения не умели ни читать, ни писать - вместо подписи ставили крест. И менталитет таких обществ находится на "пещерном" уровне. Поэтому и подчинить эти общества диктатуре наиболее просто. Хотя есть примеры и обратного - то же немецкое, общество будучи достаточно образованным, подчинилось Гитлеру. Но всё же это не типично.
    А вот менталитет и российского, и китайского обществ находился на уровне крепостного права - в прямом смысле: "ты начальник - я дурак". Вот Сталин в полной мере и использовал свои православные знания для возврата в режим общественных отношений крепостничества. Менталитет крепостничества ещё был жив в полной мере. Ещё были живы люди, родившиеся при крепостном праве! А менталитет меняется очень медленно - лишь со сменой нескольких поколений. Вот и фиаско марксизма в СССР. В Китае, видимо, что-то похожее. Там рабский менталитет тоже изжит не был (возможно, ещё похлеще, чем в России).
    Что касается фразы Ленина, то, конечно, это утрировано-преувеличено, но... не без доли отражения реального положения дел. Ну, Ленину в ту эпоху было видней:)

    ОтветитьУдалить
  116. Костя-христианин15.03.14, 10:39

    Спасения надо искать, спасения от мук вечных и верить в жизнь будущего века. Христос - это Спаситель, только ради нашего спасения он пришел в наш мир. Молиться надо о своем спасении. А этот путь нелегок и не надо надеяться, что встав на него, у тебя все будет лучше и лучше в материальном плане. Может быть хуже и еще хуже, ты можешь даже умереть, но претерпевший до конца спасется.

    ОтветитьУдалить
  117. Поль Обноскин15.03.14, 10:47

    Но есть и второй момент: госперевороты происходят не от хорошей жизни, а в основном там, где жить становится совсем плохо. А это, в первую очередь, - самые отсталые страны, т.е. страны с наиболее безграмотным населением
    А Ливия? Там уровень жизни был достаточно высок и просвещение (образование) на уровне.

    ОтветитьУдалить
  118. А.М.Крайнев15.03.14, 10:50

    //Эх, был бы я веруном - обязательно сказал бы в духе Кости...//
    Ну, этого "оппонента" не читаю:)

    ОтветитьУдалить
  119. А.М.Крайнев15.03.14, 10:57

    Не возьмусь подробно обсуждать Ливию - не очень вникал в суть там происходящего. Но, насколько могу судить, очень вероятно, что ливийский сценарий - результат воздействия внешних сил. Времена изменились - мир стал маленьким и взаимозависимым.

    ОтветитьУдалить
  120. Костя-христианин15.03.14, 11:11

    Примечательно, что человек, сознательно не состоявший в партии и даже не вступавший в комсомол, когда у него была такая возможность, теперь выступает преданным ленинцем. Это обычный типаж диссидента - человека, который будет все делать назло. Когда на дворе социализм, он будет ратовать за капитализм, когда капитализм - за социализм. Будет подсовывать свои неуместные, а потому контр-продуктивные идеи только с одной целью - раскачать общество, деморализовать людей (а ничто так не деморализует, как отсутствие веры в то, что ты делаешь), чтобы развалив все, почувствовать свою значимость, доказать всем, что он живет не зря. Раз не получилось достигнуть успеха на созидательном поприще, то хоть достигну его на разрушительном.

    ОтветитьУдалить
  121. Костя-христианин15.03.14, 11:16

    Ну и? Что американцев то не критикуете? Все что делают за бугром - это хорошо, а что в России плохо? Вы русофоб. А русофобия - это тяжкий грех, потому что русский народ избран Богом для хранения и
    возвещения миру истинной веры. Суть русофобии
    – богоборчество. Безумная, дьявольская затея, орудие
    которой – ложь, отец которой, по слову Спасителя
    нашего – враг рода человеческого.

    ОтветитьУдалить
  122. Артем15.03.14, 13:13

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория

    ОтветитьУдалить
  123. Иван Иванов15.03.14, 15:15

    Зло - отсутствие добра, а может добро - отсутствие зла? Галимый треп и не более. Появление такого феномена как религия это добро или зло? Как по мне так зло, для вас же благо.Убийство Чекатилы в детстве
    это добрый поступок требующий награды или как? Ложь больному о его реальном состоянии это благо или зло? Ложь во спасение благо или зло? Как же убого наверное жить в черно белом религиозном мире где рулят вот такие вот монохромные "специалисты" по добу и злу.

    \\Чтобы убить человека, необязательно совершать по отношению к нему
    насильственные действия. Достаточно оставить его одного в безвыходной
    ситуации и он сам сдохнет.\\
    Да к примеру заперт(отказ в благословлении или как там у вас это говно называется) со стороны попа на операционное вмешательство человеку нуждающемуся в таковом (примеры есть в том числе и в моей семье).

    ОтветитьУдалить
  124. Святая корова15.03.14, 17:33

    Ну, всё же сказка. Что написано пером, то не вырубишь топором. Отсюда вывод - ты веришь в сказки. Твой объект поклонения - герой еврейского эпоса. Догоняешь? ЕВРЕЙСКОГО!!!! Ты еврей? Если нет, так зачем тебе верить в инородный фольклор?

    ""Они могли принять только простое объяснение в виде мифа, вот Моисей и объяснил им так, чтобы не спорили."" - продолжаем тянуть за уши. Наверно ты сам запутался. Иегова сам надиктовал древнему кочевнику компиляцию из древних учений и философии того времени. Странное совпадение правда? Или мне привести примеры. Попросишь - сделаю. Но я думаю ты сам прекрасно понимаешь о чем идет речь.


    Бог обложился табличками и пергаментами, и выбирал самые подходящие (примитивные) объяснения его же сотворения мира. И полуграмотный Мозус (который конечно никогда ничего подобного не читал) тупо записывал. Костя, не держи меня за идиота! Я не богослов, но мозги стараюсь держать в "тонусе", чего и тебе желаю!

    ОтветитьУдалить
  125. Костя-христианин15.03.14, 19:03

    <> Так покажите мне что-то лучше Евангелия. Посмотрим, чем оно лучше.

    ОтветитьУдалить
  126. Костя-христианин15.03.14, 19:15

    Человек всяко-разно умрет. Его выбор состоит лишь в том, кому свою жизнь посвятить и на что ее потратить. Христос учил, что смысл жизни - это служение ближнему, ибо таким образом мы служим самому Богу. Христианству чужды любые формы насилия. У христианина даже нет средств, чтобы принудить людей к чему-либо. Ведь Христос пришел в мир, чтобы послужить многим, а не чтобы Ему служили. Путь Христа - это пожертвование самого себя ради других, а не приношение жертв в угоду себе.

    ОтветитьУдалить
  127. Костя-христианин15.03.14, 19:20

    Да ничего Вам поп запретить не может. Делайте что хотите! Только человека, как не лечи, он все равно умрет. Смысл жизни в том, чтобы послужить Богу, а не в том, чтобы как можно дольше продержаться на этом свете.

    ОтветитьУдалить
  128. Святая корова15.03.14, 20:53

    Ну? "Когда все положения теории подтверждены строгими научными опытами, теория становится научной констатацией."
    Два дня назад там был.

    ОтветитьУдалить
  129. Святая корова15.03.14, 21:03

    Как можно с тобой подобное обсуждать после: "Посмотрим, чем оно лучше." Это батенька уже предвзято. Говорить что сказки написаны евреями - это констатация факта. Если хочешь смотри сам. Интернет у тебя есть, мозги ... не знаю ...

    ОтветитьУдалить
  130. Святая корова15.03.14, 21:08

    ""Христианству чужды любые формы насилия. У христианина даже нет средств, чтобы принудить людей к чему-либо"" - кто не со мной тот против нас (дословно) - это что первое пришло в голову. Нет никакого принуждения, абсолютно. Продолжить? А, ты же не богослов.

    ОтветитьУдалить
  131. Костя-христианин16.03.14, 6:20

    Причем тут предвзятость? Все познается в сравнении. Если знаете что-то лучше Евангелия, то почему бы Вам это не показать? Или скажите основную идею/мысль/суть, чтобы я мог сравнить с христианским. Да и не смущает меня кем оно написано, главное как написано! Вы попробуйте написать сказку, чтобы она вдохновляла миллиарды людей на протяжении 2000 лет во всем мире.

    ОтветитьУдалить
  132. Костя-христианин16.03.14, 6:24

    Вы еще скажите, что мои посты на форуме - это принуждение. Разве можно кого-либо принудить словом? Словом можно только проповедовать, а каждый слушатель волен принять его или отвергнуть.

    ОтветитьУдалить
  133. Святая корова16.03.14, 9:33

    Подведём итоги: библия - еврейская сказка, предание передающееся из уст в уста, примитивное (т.е. написанное примитивным языком для примитивных умов, в нашем случае древним кочевникам), вдохновляющее на слепую веру - фанатизм ("слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений"), с долей экстремизма (это в поддержку темы ветки), которое при всём примитивизме не подаёт бога на блюдечке с голубой каёмочкой.

    ""миллиарды людей на протяжении 2000 лет"" - учитывая выше сказанное, хочется обратить внимание на качество этих "миллиардов"- верующих в сказку - ну что ещё добавить?



    А как же быть с миллиардами не верующих в христианство? А с миллиардами не верующих в религии? А миллионы (поправьте если не точен) атеистов? Смотри шире, глобальней. Твоя жизнь это не только квартира, работа и приход!

    ОтветитьУдалить
  134. Артем16.03.14, 10:27

    Согласен, но вы же не будете отрицать, что эволюция по Дарвину - факт? А вместе с тем и теория.

    ОтветитьУдалить
  135. Святая корова16.03.14, 11:37

    А вы читали "Происхождение видов" Ч. Дарвина? Обратите внимание на главу 15. Сам Дарвин приводит аргументы против своей теории. Так что насчёт факта давайте не будем торопиться.

    ОтветитьУдалить
  136. Иван Иванов16.03.14, 12:17

    Чтобы не спорили, кто с кем? Что бы не спорили христиане с мусульманами? Или может быть шииты с сунитами? Забавно наблюдать как "не спорят" представители всего одной религии но разные ее течений в "храме гроба господня". Готовы глотки друг другу перегрызть от "любви" к ближнему.

    ОтветитьУдалить
  137. А.М.Крайнев16.03.14, 16:55

    //Сам Дарвин приводит аргументы против своей теории. Так что насчёт факта давайте не будем торопиться.//

    В науке основоположник никогда не может рассматриваться высшим авторитетом в оценке правильности, выдвинутой им концепции.

    Более-менее объективную оценку концепции может дать лишь коллективное мнение сообщества его коллег-профессионалов.

    А в полной мере "объективно" (да и то, лишь условно) концепция может быть оценена только по прошествии достаточного времени, когда сменится поколение профессионалов.

    ТЭ прошла все возможные проверки постоянно появляющимися новыми конкретными фактическими материалами, привнесёнными в неё многими новыми поколениями сообществ учёных, и без всяких сомнений рассматривается сегодняшним научным сообществом как непреложный факт. Это не исключает того, что внутри ТЭ имеется ещё много неясностей и гипотетических положений, которые продолжают изучаться и успешно встраиваться в уже построенную общую модель ТЭ.

    ОтветитьУдалить
  138. Костя-христианин16.03.14, 17:36

    Чтобы не спорили между собой верующие христианской конфессии. Ведь если просто верить в Бога, то каждый человек начнет что-то придумывать о Боге сам и будет пытаться доказать другим, что его выдумка лучше. Начнется накал страстей и это не закончится ничем хорошим. Поэтому Церковь и приняла каноническое вероучение.

    ОтветитьУдалить
  139. Костя-христианин16.03.14, 17:46

    Так это Вы сводите все к тошниловке, вместо прямых ответов по существу. Намекаете, что знаете нечто лучше Евангелия, но показывать не будете. Ломаетесь, как девица красная.

    ОтветитьУдалить
  140. Святая корова16.03.14, 20:34

    Хорошо, я тебе говорю - "коран" лучше. Ты рванёшь в библиотеку искать "коран"? Сомневаюсь, ты мне на форуме мозг выносить будешь. Поэтому - тебе если надо разбирайся, я для себя всё решил. И "не тошни" значит = прекращай мне петь блаженные песни про любовь еврейских богов ко мне. Уволь. Я знаю что за их любовь я должен стать рабом божиим. Не хочу!!!!!

    ОтветитьУдалить
  141. Иван Иванов16.03.14, 20:42

    Феерично, значит каждому просто так от балды верить нельзя, а только кучками. Кучка муслимов, кучка иудееев, кучка буддистов, так оно веселее воевать, чем все против всех по одиночке. Но и тут вы опрофанились. Вы даже в своего христа все по одинаковому верить не смогли раздробившись на пару тысяч различных церквей, сект и деноминаций каждая из которых "навыдумывала что то свое" и каждая приняла свои канонические вероучения, чтобы вашими словами, никто не выдумал чего то своего поддаваясь своим страстям.

    ОтветитьУдалить
  142. Иван Иванов16.03.14, 20:53

    Да ничего ему не нужно разбираться. Я уже понял давно это у них фишка такая, обкатка своеобразная. Походу заканчивает какую нибудь семинарию и перед выпуском в свободное плавание нужно поднатореть в вопросе оболванивания пасомого стада в режиме дискуссии. Ведь прихожане будут вопросы всякие неудобные задавать, а тут уже и опыт какой никакой. С учетом того, что в своей церкви ему придется сталкиваться уже заранее с зомбированным и недалеким контингентом то полученного опыта на А-сайте ему вполне хватит. Ну а если попадется какой нибудь не в меру ретивый индивид, то праведное молчание и морда кирпичом спасут ситуацию.

    ОтветитьУдалить
  143. Артем17.03.14, 13:32

    Да, приводил. Но многие из проблем, которые он не мог решить решила генетика. СТЭ и теория Дарвина - не одно и то же.

    ОтветитьУдалить
  144. Michael Zamyslov28.03.14, 12:25

    >> это идеология для разрушения
    Да, для разрушения вранья и невежества.

    >> После того, как все разрушим, разрушать станет нечего и атеизм исчезнет за ненадобностью.
    Совершенно верно.

    Смотри, а христанутые быстро схватывают ;)

    ОтветитьУдалить

Вы можете вставить любое изображение в ваш комментарий. Для этого достаточно заключить прямую ссылку на фото в тэг [img][/img]
Например, [img]http://dl.dropbox.com/u/1211024/ooops.jpg[/img]