6 мая 2014 г.

В чужой монастырь - с научным уставом

Как человек приходит к вере? Одни впитывают ее с воздухом родительского дома, с иконами в углу комнаты, с Библией, которую бабушка перечитывает по вечерам, но всегда загадочно проносит мимо рук ребенка, чтобы тот не помял листы. Другие - потому, что все по праздникам ходят в храм. Но пример близких людей и нормы, насаждаемые в обществе, не всегда обращают в веру. Если одни вторят им со слепой естественностью и страхом отступиться, для других - все это стертые слова и машинальные поступки, которые приходится совершать с той же небрежностью, с какой подаешь контролеру билет.

Новейшие исследования ученых показывают, что одни люди - по своим генетическим и психологическим задаткам - более открыты к вере, тогда как у других - холодные умы, каменные сердца, которые вера если и расточит, то под старость. Есть и разные времена: бывает, что людям не до веры, время и жизнь мчат их вперед, как автомобиль по шоссе. А бывает, что все вдруг сбивается, скользит куда-то назад, проваливается - и тогда остается один лишь гладкий путь, туда, где говорят о том, что в конце любого пути может быть явлен рай.

Говорят, что нужда научит молиться. Правоту этой поговорки и впрямь подтверждают научные исследования. Но статистика свидетельствует, что справедливо и обратное заключение. Там, где много молятся, там и живут в нужде. Более того, именно чрезмерная религиозность и бывает повинна в том, что люди живут так плохо, в тяготах и нищете. Таковы парадоксальные, на первый взгляд, выводы социологов и психологов. Но они подтверждаются фактами.

Правда, мы вместе с учеными ступаем тут вроде бы на ту территорию, на которую не должна притязать наука. Ведь она, возможно, никогда уверенно не ответит на вопрос, существует ли бог или же его нет. Зато она может помочь нам разобраться, почему множество людей, невзирая на недоказуемость бытия божьего, продолжают истово верить в высшую силу, в нечто сверхъестественное, лежащее за пределами нашего ограниченного разума.

Ученые выявили целый ряд факторов, предопределяющих склонность людей, отбросив все сомнения, верить, слепо верить. Во многом она обусловлена особенностями их психики, их характером, их привычкой полагаться на авторитеты, их страхами и надеждами, их здоровьем и даже политическим и экономическим состоянием общества.

Статистика - вещь упрямая. Если выбор «верить или нет» каждый человек все-таки делает сам, то на макроуровне - то есть уровне общества, государства - такой выбор становится закономерным. Говоря проще и точнее: доля верующих в различных обществах и странах отнюдь не случайна.

Тенденция хорошо видна. Чем неправильнее устроено общество, чем острее в нем ощущается раскол между несправедливой бедностью и неправедным богатством, тем настойчивее люди в самом сердце своем отвергают такое общество и обращаются к вере. Церковь, христианская ли, мусульманская ли, другая ли, становится любимым приютом, спасительным уголком. Ободряющие заповеди ее будут тогда важнее жестких законов жизни. У церкви ведь нет лишних людей, в то время как общество, погрузившееся в кризис, отвергает людей многими тысячами. Одни из них теряют тогда любую опору, другие обретают единственную - все сильнее веруют, все чаще молятся, пока страна продолжает содрогаться в конвульсиях кризиса.

Эту эмоциональную оценку подтверждает статистика. Так, в своих работах последних лет американский исследователь Грегори Пол на различных примерах показывает, что важнейшим тревожным сигналом, который предупреждает о неблагополучии в обществе, является очень большой разрыв в доходах между бедными и богатыми. Собранные им сведения свидетельствуют, что чем выше этот показатель, тем выше уровень безработицы (явной или скрытой), выше число людей, живущих за чертой бедности, хуже качество образования, выше уровень потребления алкоголя и наркотиков, выше число людей, страдающих психическими и венерическими заболеваниями, а также находящихся в местах заключения, выше число убийств и самоубийств, а, возвращаясь к теме нашего разговора, тем выше и число людей, объявляющих себя приверженцами той или иной веры.

Наблюдается очевидная корреляция. Для большей наглядности можно, как это сделал Пол, расположить те или иные страны вдоль шкалы, начиная от тех, что пребывают в очевидном кризисе, и заканчивая «совершенно здоровыми» обществами. Почти все страны, где религия играет важную роль в жизни общества, неизменно разместятся в той части шкалы, где до полного благополучия еще далеко.

Оценивая эту статистику, можно взять на заметку (и чуть позже вернуться к этому), что в странах, где «царит безверие», доходы между гражданами делятся более справедливо, чем там, где религия играет в обществе важную роль. Или, полемически заостряя формулировку, можно сказать: «Там, где воцаряется бог, демократии не место».

Конечно, в полемике говорится и не такое. Нет ли в этой формуле перехлеста? Чем она обоснована? Позволительно ли было, жонглируя цифрами статистики, поменять местами левую и правую часть высказывания, причину и следствие? Ведь скажи я обратное: «Там, где демократии нет места, воцаряется бог», с этим вряд ли стали бы спорить все те, кого оскорбила хлесткая формула. Ах, как хотелось бы, чтобы та была неверна! Чтобы - с неразрывной слитностью - уживались вместе и религия, и благополучие, и мудрое народовластие (греч. «демократия»), и - чтобы «нет лиц в садах суровых, злых и некрасивых, нет слез, тоски и неспокойных снов», как писал русский религиозный поэт Леонид Семенов.

Что ж, продолжим перебирать результаты исследований, как студенты - экзаменационные карточки в надежде найти счастливый вопрос. Мы же надеемся избавиться от неприятного ответа.

Обратимся к итогам работы, которую выполнили Марк Бюльман из Цюрихского университета и Вольфганг Меркель из Берлинского научного центра социальных исследований. Объектом их анализа стали 30 стран, расставленных ими по ранжиру: от самых демократичных и - далее к тем, что «не очень». Бюльман и Меркель вспоминают: «Поначалу мы исходили из того, что имеются три элементарных принципа демократии, а именно политическое равенство, свобода, а также контроль над насилием. Но потом мы отметили, что из этих принципов проистекают девять важнейших - назовем их так - функций демократии: например, прозрачность принятия решений, индивидуальные свободы, гарантии существования правового государства и так далее. Однако мы, в конце концов, не ограничились и этим. Так появился список из ста эмпирических индикаторов демократии. С их помощью мы и стали исследовать, насколько хорошо та или иная демократия выполняет свои важнейшие функции».

По результатам подсчета баллов в перечень десяти самых демократичных стран вошли Дания, Финляндия, Бельгия, Исландия, Швеция, Норвегия, Канада, Нидерланды, Люксембург и США (все эти страны, кроме США, отличаются низкой религиозностью). Последние пять мест в списке заняли Великобритания, Франция, Польша, Южная Африка и Коста-Рика (смею надеяться, что любая из стран СНГ с полным на то правом тоже претендовала бы на место в этой пятерке).

На примере этого исследования опять же хорошо видно, что там, где религия играет второстепенную роль, где она является частным делом человека, а не важнейшим рычагом государственной политики, лучше обстоит дело с правами человека и различными свободами, ведется действенный контроль над чиновниками и органами власти, торжествует равноправие. Яркий тому пример - скандинавские страны.

Автор еще одного исследования, британский биолог Том Рис, проанализировал связь между Global Peace Index (глобальным индексом миролюбия) и религиозностью. При определении этого индекса государство оценивается на основе 23 критериев -в частности, ведет ли оно войну, находится ли оно в состоянии гражданской войны, каков его объем торговли оружием, каков уровень преступности и, прежде всего, убийств, каков процент людей, отбывающих тюремное наказание, как обстоят дела с правами человека, а также каков реальный уровень демократии в обществе.

Итог таков. Между долей атеистов в обществе и его миролюбием есть положительная корреляция, а между долей верующих людей и миролюбием общества выявилась отрицательная корреляция. Или: чем больше в стране атеистов, тем спокойнее здесь живется. Чем сильнее религия пронизывает жизнь общества, тем больше в нем бед и страданий.

Корреляция выявлена. Но все-таки, где в этих примерах причина, а где следствие? Нужда научит молиться? Или молитва заставит нуждаться?

Вот еще одно наблюдение. Чем выше в стране число верующих, тем ниже пособие по безработице. Несколько проведенных недавно исследований свидетельствуют, что подобная связь отнюдь не случайна. Религия в определенной степени способствует сохранению социального неравенства.

Это, например, видно из работы Джейхуна Элджина из Босфорского университета (Стамбул). Его вывод таков: важнейшую роль играет отношение людей к системе налогообложения. Каждый человек хотел бы платить налогов как можно меньше. К верующим это особенно относится, поскольку они обычно жертвуют больше денег на поддержку нищих и сирых и, совершая эти добрые дела, не хотят тратиться на безличные выплаты «неизвестно куда». Поэтому в странах, где сильна религия, люди, как правило, выплачивают меньше налогов в казну государства, а значит, набирается меньше средств на социальные программы. Те урезаются.

Если в тех же скандинавских странах посредником между людьми, успешными во всех отношениях, и людьми, рискующими оказаться на дне общества, становится государство, и оно перераспределяет доходы, выплачивая пособия неимущим и немощным, то в странах бедных, но гордящихся своей религиозностью, положение людей из низших слоев общества зависит, прежде всего, от доброго отношения к ним окружающих людей. От государства они получают, скорее, нищенские подачки, и, выживут они или нет, зависит от их близких, их соседей, но те ведь не всегда богаты. Пропасть между бедными и богатыми растет. Те же «прожженные атеисты» из Швеции или Дании охотно платят высокие налоги, потому что знают, что тем самым откладывают в казну государства деньги и на свой черный день, который, не дай Рок, все-таки наступит.

Итак, высокие налоги в демократических странах содействуют выравниванию уровня доходов в обществе. В странах же, где подавляющее большинство людей - верующие, налоги, как правило, ниже, но заметно ниже и социальные пособия, а потому неравенство сохраняется или даже нарастает.

Схема, казалось бы, проста. Надо повысить налоги и начать настоящую, а не на словах молитвы, борьбу с неравенством. Почему же власти этих стран не стремятся решать социальные проблемы экономическими методами, уже доказавшими свою эффективность?

Ответ звучит поразительно. Потому что так хочет большинство верующих. Ведь, как показывают другие исследования (например, проведенное Дэвидом Стасевиджем из Нью-Йоркского университета), сторонниками «государственной благотворительности» являются, в первую очередь, атеисты или люди, довольно равнодушные к религии, как многие европейцы.

К такому же выводу пришел и социолог из Оксфордского университета Дэниел Штегмюллер. Вместе с коллегами он обработал результаты опросов, проведенных в рамках проекта «Европейское социологическое исследование» среди граждан 16 стран ЕС. В частности, они должны были ответить, согласны ли они со следующим высказыванием: «Разницу в доходах следует регулировать».

Анализ показал, что люди, деятельно участвующие в жизни религиозных общин, реже соглашались с этим предложением, чем люди, равнодушные к религии. Делая поправку на различные факторы (возраст, число детей, социальное положение), исследователи всякий раз убеждались в том, что верующие католики и протестанты отвечали на этот вопрос почти одинаково. А вот разница в ответах между верующими и неверующими была очень заметна. Как отмечает Штегмюллер, «эмпирически она соответствовала лишним пяти годам образования или ежемесячной разнице в доходах в 500 евро» (более образованные или лучше зарабатывающие люди критичнее относятся к перераспределению).

Причины такой разницы менее понятны. Возможно, что верующие в глубине души считают: Бог заботится о своих приверженцах и никогда не оставит их в беде. Возможно также, что верующие рассчитывают на поддержку единоверцев и полагают, что помощь государства им не очень нужна. Однако против этого говорит следующий факт: одинаково настроены и те, кто часто посещает церковь, а значит, наверняка хорошо знаком со многими прихожанами, и те, кто редко бывает в храме и, пожалуй, надеяться на дружную помощь не может.

В таком случае, есть еще одно вероятное объяснение. Верующие люди подсознательно делят всех остальных на своих (людей «своей» конфессии) и чужих, а потому не хотят, чтобы деньги, уплаченные ими государству в виде налогов, шли на помощь «всяким там». Протестанты в Северной Ирландии не хотят, чтобы эти средства расходовались на католиков, мусульмане - на христиан и тому подобное. Это, кстати, касается и многонациональных государств. Статистика показывает, что в таких странах власти выделяют на социальные расходы меньше средств, чем в мононациональных. Тут тоже хочется помогать только своим, а не «всяким там», а помочь можно и без посредников-властей, которые, «знай себе, и нашим, и вашим». Как отмечает Штегмюллер, «нарастающий в различных странах антагонизм между религиозными общинами и их противниками ведет к тому, что все меньше людей одобряют перераспределение доходов с помощью разного рода социальных программ». Общество все заметнее расслаивается, и все больше людей невольно страдает от этого - беднеет.

Между тем, еще одно исследование (его провели ученые из Бингемтонского и Джорджтаунского университетов) показало, что почти все верующие -католики, православные, мусульмане и индуисты (исключение составляют протестанты) - на выборах руководителя страны склонны голосовать, в первую очередь, за человека, который открыто подчеркивает, что он верующий. И эта тенденция тем заметнее, чем хуже живет страна и чем ощутимее в ней разрыв между бедными и богатыми. Чем беднее люди, тем больше у них надежды на то, что помочь им может только настоящий христианин (мусульманин, индуист и так далее), лишь бы он пришел к власти.

На языке цифр это звучит так. Согласно статистике американского Института общественного мнения (Института Гэллапа), в бедных странах в среднем 92% людей считают, что религия играет очень важную роль в их жизни (в богатых странах таких людей - 44%).

Увы, статистика - вещь неумолимая. Она показывает, что именно в странах, где религия становится первостепенным государственным делом, экономика постепенно расстраивается, а верующим остается уповать лишь на то, что где-нибудь там, в Валгалле Небесной или Звездном Эдеме, их души будут жить в мире, богатстве и счастье.

Результаты бесчисленных социологических опросов, проводившихся за последние полвека в США, позволяют пристально понаблюдать за тем, как все это время, пока экономика страны переживала то кризисы, то подъемы, менялось число верующих американцев.

Исследователи из университета Южного Иллинойса (руководитель - Фредерик Солт) проанализировали динамику этих изменений. Всякий раз, когда положение в американской экономике становилось тяжелее, число людей, считавших себя верующими и посещавших церковь, на следующий год неизменно возрастало или хотя бы не так сокращалось, как в предшествующие годы. Однако обратного влияния не наблюдалось. Как ни менялось число верующих в стране, это никак не воздействовало на экономику. Не было выявлено связи между ростом числа верующих и ростом благосостояния.

Вот итог. Сейчас, повторюсь, США - самая религиозная из западных стран. Верующими себя считают 81% всех американцев (для сравнения, на территории бывшей ГДР верующих всего 13%). За минувшие полвека американцы стали жить заметно лучше, но при этом разрыв между бедными и богатыми только увеличился.

Основываясь на своих наблюдениях, Солт делает такой вывод о роли религии в современном обществе. Она не способна улучшить экономическую ситуацию в стране, но она очень хорошо помогает властям сводить на нет недовольство «униженных и оскорбленных», дает призрачную надежду на то, что жизнь изменится к лучшему. «Многие состоятельные люди, сознавая, что в обществе нарастает неравенство, отнюдь не стремятся к тому, чтобы справиться с наметившимся кризисом чисто демократическими методами - путем перераспределения доходов. Вместо этого они начинают всячески демонстрировать свою религиозность и стараются поощрять и насаждать религиозность среди беднейших слоев населения, среди людей, наиболее пострадавших от кризиса». Религия - это не инструмент решения проблем, это средство, которое позволяет правящей элите, не способной найти выход из кризиса, хоть как-то погасить всеобщее недовольство своими неумными мерами.

К тому же религия (любой повторит это, как «Отче наш») всегда насаждает духовность и убеждает людей ограничивать свои материальные потребности — стяжательство, скопидомство, чревоугодие, вещизм. В борениях с этими грехами легче жить в пору кризиса, экономя буквально на всем и чувствуя себя от этого все добродетельнее.

Если бы было так! В странах, где элита малочисленна, а средний класс - по западным меркам - пребывает в зачаточном состоянии, где почти поголовная бедность, с одной стороны, и сказочное богатство немногих - с другой, все больше людей обращаются к вере, посещают церковь, исполняют религиозные обряды и -тут надежной статистики нет, но можно предположить - все больше людей, особенно молодых, выбирают радикальные религиозные практики, идут в религию, как сто лет назад шли в революцию.

«А ведь все мы - атеисты, - как-то иронично заметил известный британский биолог-эволюционист Ричард Докинз, - если принять во внимание, скольких же богов, в которых когда-то веровали, человечество потом отвергло. Вот только некоторые из нас все еще продолжают почитать одного какого-то бога».

Александр Волков
"Знание - сила", №5 2014

56 комментариев:

  1. Много букаф, по Крайневу. Статья претендует быть научной, но оказалась пустопорожней по ряду до боли извесных причин:

    1. Ни одни атеист не в силах сформулировать понятие "верующий" сугубо научным языком. Ни один атеист не может провести строго нучно границу между верующим и НЕ верующим, так как научных критериев, задающих эти границы просто нет. В широм смысле слова автор этого сайта Алексей тоже является верующим, так как он верит, что сегодня будет брить бороду УЖ точно не для того, чтобы завтра красиво лежать в гробу. Итак, объект веры Алексея эксплуатируют производители средств для бритья, получая прибыль за пену и станки, подобно как попы имеют прибыль со свечей.
    ВЫВОД: Статья не понятно о ком, и не понятно кому адресована.

    ОтветитьУдалить
  2. 2. ЦИТАТА:Ученые выявили целый ряд факторов, предопределяющих склонность людей, отбросив все сомнения, верить, слепо верить.
    ..................................................................................
    Отбросив все сомнения, автор стати пишет чушь. Здоровая вера как раз и возникает на почве сомнения в здравомыслии индивидов, зовущих себя атеистами, которые, как лукавые фокусники, достают из ПУСТОГО кармана нравственность и начинают этой нравственностью козырять, как буд-то их случайная вселенная (а значит Аморальная) им ее подала на блюдечке с золотой каемочкой. Брехуны похлеще попов! Вам не верят сомневающиеся, думающие люди)

    ОтветитьУдалить
  3. Ветеран06.05.14, 19:17

    То,что в развитых странах меньше верующих это факт. Чем более дремуче население тем религиознее. Религия заменяет материальные блага и уровень жизни.И это хорошо для меньшинства богатых. "Не ропщите что на хлебе и воде У епископа дворец из золота? Это он не для себя всякие чашки плошки золотые -это чтобы божеству угодить. Ждите рая" Кстати о рае. Северные народы более восприимчивы к атеизму потому что у них территории холодные и с малой плотностью населения. При этом представления о рае у них совершенно другое-рай место где ярко пылает огонь костра предков (И где раздаются звонки телефонов Nokia:)Ад же-где холодно,туманы облака...

    ОтветитьУдалить
  4. Ветеран06.05.14, 19:23

    ИМХО-единственный путь-наук должна объяснить все сферы человека,чтобы места вере не осталось. Для этого можно даже пожертвовать всякими чувствами-потому как в чувства любят забираться всякие попы и спекулировать на них. Человек должен приложить все усилия чтобы узнать что происходит после смерти до самой последней молекулы. Это разрушит религию

    ОтветитьУдалить
  5. Ветеран06.05.14, 19:34

    1. Легко. Верующий-это человек деятельность которого направлена на иллюзорный объект.наличие которого нельзя обнаружить объективно.
    Объективно-это независимо от представлений человека. Например,на столе лежит арбуз- его увидят и верующий и атеист и поп и ученый. Его можно сожрать и убедиться что он есть. Или магнитное поле его не видно но оно есть-достаточно намагнитить опилки (школьный опыт) А с божеством такой однозначности нет. То что верующий говорит что он чувствует присутствие-это необъективно. так как у попа ученого верующего и атеиста будут разные представления- ка если бы про арбуз думали что он камень животное или растение

    ОтветитьУдалить
  6. Давай разберём тобой написанное по-порядку. Сдаётся мне у тебя крайняя форма вниманиеблядства. Строчишь здесь день и ночь. Обезьяний инстинкт "быть на связи" не даёт покоя твоей головушке. Шизофрения с маниакально-депрессивным синдромом боязни одиночества. Ты уже сам себе пишешь, лишь бы думать, что другие видят твои писанины и бурлят в головах как-бы ответить. Твои язвы и ядовитая слюна, брызгающая по поводу и без повода, тут всех заебала. Атеисты то, атеисты сё, на кол, сжечь. Ты забыл наверно в каком веке живёшь. Пытаешь убедить подчинится кучку людей твоим субъективным бредням? И что дальше? Что будет дальше твоего порыва доказать правоту? Будешь вахтёром наблюдать за соблюдением "нравственности"? Нет, всего лишь получишь дозку эндорфина, подрочишь на своё сообщение и пойдёшь спать. И завтра всё начнётся снова. Очень настоятельно советую тебе проставить курс галоперидола. Помогает от синдрома наполеона, врачи советуют.

    ОтветитьУдалить
  7. Святая корова06.05.14, 20:21

    Не обижай Иксика, он у нас ручной и нужен для создания поля конфликта, чтобы как в литературном произведении был захватывающий сюжет.

    ОтветитьУдалить
  8. А в чём "поле конфликта" и где Вы видите "захватывающий сюжет"? Существо, которое Вы называете "Иксик" отвлечённо пукнуло в пространство, абсолютно не по теме статьи. Даже теперь вернулось к вопросу, с которым когда-то пришло на сайт - вопросу бритья бороды. Нет, что не говорите, а "Х" себя исчерпало. Походу, нужен тролл-апгрейд. :)


    P.S. Если Шумахер не против, то...

    -----------------------------------------------------------------------------------
    Требуются свежие верунские тролли для атеистического стёба. С имеющими зачатки логического мышления возможны серьёзные дискуссии. Конфессия значения не имеет. Обращаться на А-сайт Беларуси.

    ОтветитьУдалить
  9. Виталий07.05.14, 1:20

    Нее, вот что будет,

    ОтветитьУдалить
  10. трудно такому что то объяснить

    ОтветитьУдалить
  11. Святая корова07.05.14, 5:34

    Забыл для сарказма всё заключить в скобки или поставить кучу смайликов. Ну, разве ранее изложенное про Иксика можно принять за серьёзные вещи? Про отношение к этому "бешаному" я уже не раз высказал. А больных обижать нельзя, их купируют от общества и лечат, чего дистанционно сделать невозможно. Да, я и не доктор.

    ОтветитьУдалить
  12. Человек07.05.14, 5:53

    Госпаде, давайте уже из из этих пелёночных рассуждений вылезать. Теологические рассуждения ближе к философии чем к объективному описанию явления. Бог уже никогда в категории предмета не будет. То что называют богом уже давно в области антропоморфной экстраполяции к идеалу. Были боги со своим качеством, теперь один со многими идеала важному человеку, дабы не растрачивать ресурсы, приносить в жертвы и прочее. Увольте уже с чайником и прочим субъективизмом существующих понятий и невероятном контексте. У человека 2 основных инстинкта: выживание и размножение. Первый сублимировался в бога/богов, обряды и почитания. Человек боялся смерти, и вера в "добыча за углом" превратилась в "мертвец за углом". Кто впервые осознал (а может и эволюционно это происходит с ростом сложности мозга) использовать эксплуатацию инстинкта выживания был первым мать его гением, сподвигшим человечество на развитие. Все эти рассуждения про арбуз просто разговоры с больным, как с ребёнком, с нотой сарказма и издёвки. Получается вы тут жуёте старую жевачку без вкуса и уже осточертевшую до блевоты. Выплюнте её и оглянитесь. Бог уже давно умер. Человек остался один.

    ОтветитьУдалить
  13. Хорошо начал с желания разобрать по-порядку, однако, природа взяла свое и ты сошел на пустое брюзжание.

    Ответь на один вопрос, что нужно сделать, чтобы безошибочно идентифицировать веруна?
    ))) Когда твой мозг закипит в попытках перечислить все необходимые признаки, не забудь еще подумать о том, как научно доказать, что выбранные тобой признаки НЕ есть объет твоей веры, а есть не что иное , как часть научного знания?
    УДАЧИ!

    ОтветитьУдалить
  14. МаксУалекс, для тебя нет поля конфликта лишь потому что ты на него НЕ ВЫШЕЛ, когда банальнейшим образом не сумел сложить цену своей жизни. Ты не интересен в первую очередь как думающий индивид, способный задавать себе вопросы. Это первое.
    Второе - то, что тебе не интересен вопрос о ценности твоей жизни, характерезует в первую очередь ТЕБЯ, а не того, кто его тебе все время задает. Ты расписался в собстенном бессилии, по сути заявив, что участь планктона тебя не смущает. Успехов тебе!

    ОтветитьУдалить
  15. ///Верующий-это человек деятельность которого направлена на иллюзорный объект.наличие которого нельзя обнаружить объективно.'/////

    ХА-ХА. Ветерен, спасибо большое, что ты нарисовал СВОЙ портрет.)))
    Просто дело в том, что Ветеран вчера замечтался о том, что было бы не плохо иметь свою квартирку, тачку....а может быть ветеран подумал о том, что его жизнь имеет смысл ДАЖЕ не смотря на то, что по сути в бессмысленной вселенной этого смысла НЕТ.
    О чем бы не мечтал Ветеран, его мыслительная деятельность направлена на иллюзорный объект, которого НЕТ. Следовательно, ветеран - верующий (на основании им же изложенной формулы), что и требовалось доказать))))
    Ветеран, добро пожаловать в ряды верунчиков!

    ОтветитьУдалить
  16. ...Бог уже давно умер.....

    Во-первых, точную дату смерти бога на бочку, и туда же труп бога. Тогда посмотрим, за каким углом ты подобрал свою жвачку и почему она уже без вкуса)))

    ОтветитьУдалить
  17. Смотри, Ветеринар, тут такое дело. Китай по-сути атеистическая страна, с достаточно развитой экономикой. Если развитость мерять с позиции килограммов хавки на душу населения, то может Китай и развитая страна, но судя по этому ролику страна переполнена аморальными шизоидами.
    http://www.youtube.com/watch?v=wIfN4OHkt3c&feature=youtu.be
    Вопрос к тебе. Изложи строго научные признаки развитости? И еще вопросик. Эти прошедшие мимо - верующие или атеисты?

    ОтветитьУдалить
  18. Мужик, ролик выше демонстрирует отсутствие чувст, которыми ты и ПРЕДЛАГАЕШЬ пожертвовать. А теперь я бы хотел посмотреть на твою РОЖУ, если бы это была твоя дочь.
    Удивительно, но вот такие ВЕТЕРИНАРЫ сплошь и рядом, и считают себя сливками общества, хреновы освободители от уз религии и лишних чувств. Но когда их больно коснуться, тут же начинают качать права, мол я не плесень, мол я не детрит, чтобы об меня ноги вытирали. Ты определись, какое общество ты собираешься строить. Общество людей, по которым можно ездить как по скопищу атомов? Тогда не обижайся, если тебя завтра замочат как бешенную собаку без ЛИШНИХ чувств.

    ОтветитьУдалить
  19. Извини за нескромный вопрос, А ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ Объяснить? Начни говорить, чтобы я тебя увидел!))))
    http://cs6098.vk.me/v6098542/2831/f3QBo_O34Yg.jpg

    ОтветитьУдалить
  20. http://photo.qip.ru/photo/notyou/1154283/large/23244897.jpg

    ОтветитьУдалить
  21. Александр Якушкин07.05.14, 19:35

    Какой развитой экономикой? По ИРЧП Китай занимает 101 место в мире, по ВВП на человека - 90-е места (в зависимости от рейтинга)!

    ОтветитьУдалить
  22. сатисфакция08.05.14, 7:43

    Какую чушь вы несёте мистер Х. В своей жизни попадаются верующие ну никак с приличным поведением , я атеист не сделаю того, что сделает верующий, я даже удивляюсь больше и больше их без нравственному поведению.
    Украина православная, что эти так называемые православненькие творят там?, сжигать людей заживо, это что православненько?, бред не несите Х, грамотно писать здесь, это не значит быть умным, так же это относится к некоторым учёным, которые на себя крестики напялили.
    Сплошь одна безнравственность от православных, я нахожусь среди них и это очень хорошо вижу.
    В тюрьмах тоже все верующие, насильники, убийцы. чего то атеистов среди них нет.

    ОтветитьУдалить
  23. сатисфакция08.05.14, 7:51

    На счёт клипа с китайской девочкой, это ужасно смотреть, в Нашей стране такое не пройдёт равнодушно, другой менталитет у Русского человека, будь рядом верующий или атеист, спокойно на это смотреть невозможно.

    ОтветитьУдалить
  24. Поль Обноскин08.05.14, 7:57

    Куда ему (Ф. Ницше) до православных человекособак (см фото Христофора пёсьеголового)

    ОтветитьУдалить
  25. Александр Якушкин08.05.14, 8:59

    Про клип уже писал.

    ОтветитьУдалить
  26. сатисфакция08.05.14, 10:40

    Вы наверно сами не понимаете о чём я пишу, я знаю, что на Украине, как и в России атеистов очень мало, в большинстве своём так думают, что они верующие, Что Библию в руках не держали. Доказывать вам, что то бесполезно, но я точно знаю, что тот, кто посылал тех ублюдков на такие вот (добрые) дела, очень глубоко верующий человек, если его можно так назвать, Турчинов, Яценюк, Ярошь,Сашко Билый
    если они придут к власти, они устроят на Украине православный талибан.
    http://www.ateism.ru/article.htm?no=2265

    ОтветитьУдалить
  27. Отлично! А теперь ответь на очередной вопросец. Какого вероисповедания этот ФСБшник?
    http://www.youtube.com/watch?v=95dNk9Xv6Ko

    ОтветитьУдалить
  28. Если на видео действительно Китай, то у меня для вас плохие новости - http://mixednews.ru/archives/10340
    Это информация на 2011 год, к 2014-му верующих в Китае стало еще больше. И если бы вы потрудились послушать последний подкаст, то узнали бы достаточно много интересной информации о прогнозируемом количестве верующих к 2050 году (в том числе и в Китае), а также узнали бы о причинах растущей религиозности.

    ОтветитьУдалить
  29. сатисфакция08.05.14, 11:26

    Аллах - Акбар, это так сказано, без всякого умысла,в виде команды "вперёд", в большинстве своём, это люди верующие, я не понимаю, зачем это надо?
    Ведь кому то это нужно, убивать, грабить, так быстро и коротко на этот вопрос не ответишь.
    После того, когда я начал читать, слушать Библию, понял, что это не для меня, слишком уж много там чёрных пятен и безнравственных понятий, быть свободным от всех этих сказок, это великое счастье, это я понял, когда перестал верить.

    ОтветитьУдалить
  30. Святая корова08.05.14, 12:09

    Очень своеобразно библия действует на людей с развитой интуицией. И это похоже на закономерность. Вот и думаешь что тупых она делает рабами (христианами), а нормальные пытаются стать свободными. Так и хочется посоветовать: -"Всем читать!"

    ОтветитьУдалить
  31. Алексей, давай по-порядку.

    Население Китая (из Вики) - 1.3 миллиарда
    Согласно статистике по твоей ссылке христиан там 60 миллионов. Следовательно, на одного !!!!!ПРИХОЖАНИНА (а среди них НЕ ЗАБЫВАЙ!!!! -масса НОМИНАЛЬНЫХ, для галочки) приходится АЖ 22 нехристя. Несчастных 4 % христиан не могут определять нравстенного облика всего общества. Добавь сюда атеистическую идеологию коммунистического правящего строя - и мы имеем типичную БЕЗБОЖНУЮ страну.
    А теперь, Алексей, с другой стороны, берем Европу, Данию к примеру (из Вики) -
    ЭКОНОМИКА ДАНИИ -низкая инфляция (2,4 %) и безработица (5 %). Большой профицит в платежном балансе (в 2004 году $ 4,14 млрд). Запасы газа и нефти. Сильное и прибыльное производство хай-тек. Высококвалифицированная рабочая сила.
    ................................
    Согласно статейке Волкова в Дании при таком уровне жизни должно быть верунов раз и обчелся, но вот незадача!!!!:
    По данным официальной статистики на январь 2002 года, 84,3 % датчан являются членами государственной Датской народной церкви (Den Danske Folkekirke), известной также как Церковь Дании и принадлежащей к лютеранству.

    Остальная часть населения исповедует в основном другие конфессии христианства. Это католики, адвентисты, баптисты, методисты, сторонники Армии Спасения и Датского пятидесятнического движения (Ассамблей Бога). Около 3 % — мусульмане
    .................................................
    Итак, Дания по сравнению с безбожным Китаем - клерикальная страна, С РАЗВИТОЙ ЭКОНОМИКОЙ!!!

    Вопрос к тебе еще один. Если ты так убежден, что в наезде на девочку виновнаты христиане Китая, обоснуй и покажи, КАКИЕ христианские источники провоцируют такое безразличие и цинизм? Желательно прямые цитаты на первоисточники. Жду!

    ОтветитьУдалить
  32. Цитату:
    Если на видео действительно Китай, то у меня для вас плохие новости - http://mixednews.ru/archives/1...
    ........................................................
    я ресценил, как намек на то, что ты усматриваешь прямую связь наезда на девочку с клерикализацией Китая. Если ты НЕ имел это ввиду, то тогда извини.

    Отлично. Идем дальше. Вопрос к тебе. Как ты думаешь, кто по вероисповеданию этот водила, что наехал на девочку и цинично уехал? Может ли этот водила быть просто атеистом, или у него такого права нет?

    ОтветитьУдалить
  33. Святая корова08.05.14, 13:10

    Конечно атеист! Даже не так. Главный атеист атеистов!! Ты прав. На такой цинизм способен только редкий в обществе атеист. Верящий христианин? Да, никогда!! Можно допустить буддиста, но только не всехвсеговсеялюбящего христианина! Нет! Это недопустимо! ОДНОЗНАЧНО!


    Хотя... младенцев об камни прикладывали... где-то читал... не вспомню... первенцев замочили... бог какой то руку приложил... творцом его зовут... а ещё припоминаю случай, при рождении какого то дяди замочили малолеток... тоже где то читал... не помню. Может подскажешь?

    ОтветитьУдалить
  34. Алексей! Ты упускаешь из виду один важный момент. Нравственность МЕШАЕТ человеческому виду и не отражает базовых эволюционных принципов. С точки зрения эволюционизма НРАВСТЕННОСТЬ ведет к вымиранию вида.
    Смотри. Базовым нравственным принципом является достижение РАВЕНСТВА в обществе. Эта идея привела к тому, что желание ЖИТЬ ХОРОШО для каждого члена общества гарантируется ему общими для всех правами. Т.е. все имею право пить чистую воду, дышать чистым воздухом, ездить на машинах, загрязняя выхлопами отмосферу и т.д. ОДНАКО! Планеты Земля на всех уже не хватает, и вода постепенно становиться грязной, воздух- токсичным и т.д. Все меньше остается ресурсов для нормальной жизни человека. Наступает критическая точка, когда по аналогии с козами, высаженными на островах, растительности уже не хватает на всех, и люди, как козы, начинают вымирать. Тут возникает вопрос. Будем умирать одинаково все вместе, или же замочим пол планеты, чтобы остальные смогли пить чистую воду и дышать свежим воздухом? Как ты поступишь?

    ОтветитьУдалить
  35. http://ic.pics.livejournal.com/ycnokoutellb/15206327/123129/123129_original.jpg

    ОтветитьУдалить
  36. Корова! СПЕЦИПЛЬНО ДЛЯ ТВОЕГО ЕДКОГО УМА:

    Втор.24:19 Когда будешь жать на поле твоем, и
    забудешь сноп на поле, то не возвращайся взять его;
    пусть он остается пришельцу, сироте и вдове, чтобы
    Господь Бог твой благословил тебя во всех делах рук
    твоих.

    ОтветитьУдалить
  37. ....быть свободным от всех этих сказок, это великое счастье, это я понял, когда перестал верить....

    ЗАВИДУЮ! Наверно после этого ты укололся ВСЕМИ наркотиками мира, переспал со всеми красавицами мира, проехался на самых дорогих тачках мира и плюнул на всех верунов с САМОЙ высокой вершины мира? ДА?
    Если нет, то о каком счастье ты говоришь?

    ОтветитьУдалить
  38. Александр Якушкин08.05.14, 16:04

    Сразу напомнило это :)

    ОтветитьУдалить
  39. чистая романтика08.05.14, 16:15

    странные однако у вас понятия о счастье

    ОтветитьУдалить
  40. Но о каком счастье еще может грезить АТЕИСТ, четко осознавая, что с каждым днем у него все меньше времени остается до этого БЕСславного конца:
    http://atnews.org/_nw/106/26912748.jpg

    ОтветитьУдалить
  41. Александр Якушкин08.05.14, 16:36

    Вот данные Института Гэллапа на 2013 год (в %):
    - Китай: атеисты - 82,0, буддисты - 7,9, протестанты - 5,0, сунниты - 1,5, конфуцианци - 1,1, католики - 1,1, даосисты - 0,4, традиционные верования - 0,4, шииты - 0,2, синкретисты - 0,2, фалунгун - 0,1, православные, индуисты и митраисты - менее 0,1;
    - Дания: атеисты - 83,0, протестанты - 11,6, сунниты - 4,1, католики - 0,5, буддисты - 0,4, индуисты - 0,2, православные - 0,2.
    В Китае христиан в общей сложности 82,2 млн. или 6,1%.

    ОтветитьУдалить
  42. РОСТ ХРИСТИАНСТВА В КИТАЕ
    https://www.youtube.com/watch?v=pUNY3zdzm1w

    ОтветитьУдалить
  43. Человек08.05.14, 17:19

    / точную дату /
    Похудей для начала. Попостись штоле. У меня уже монитор трещит от такой жирноты.
    / Тогда посмотрим /
    Я то уже давно выплюнул эту гадость. И речь далеко не с тобой была и не в твоей плоскости. Стокгольмский синдром лечить через тырнет не нанимался.

    ОтветитьУдалить
  44. Я вычислил ip нашего "икса" и накопал на него досье. Знакомьтесь. http://rubtsov.penza.com.ru/stebalo/putin_frick.htm

    ОтветитьУдалить
  45. Святая корова08.05.14, 19:49

    А я что против? Я тоже весь шёлковый и пушистый - миру - мир, войне - пиписка!! Каким же надо быть идиотом чтобы декларировать религию, но при этом не написать чего нибудь няшного. Давай те попробуем пропихнуть в массы религию где прямым текстом будем призывать к насилию, разврату и геноциду.


    Ты задумывался когда нибудь сам, зачем сущности называемой себя бог-творец всего сущего, вдруг понадобился избранный народец? Да и не важно какой национальности, не в этом суть. Почему он запретил смешиваться с другими народами при этом обещая сделать их первосвященниками планета Земля, если цели будут достигнуты. Подумай. Только ты и твой мозг. Очень хорошая тренировка для интуиции.

    ОтветитьУдалить
  46. Святая корова08.05.14, 20:01

    Я его в реальности видел, в 2004 году, в командировке, в Архангельске. Тогда он был похож больше на человека чем на дерево.

    ОтветитьУдалить
  47. сатисфакция08.05.14, 21:37

    Счастье - приносить радость не только близким и родственникам, а другим людям тоже.
    Счастье, это когда живут в радости дети и меньше болеют.
    Счастье делать добро от своего сердца, а не за пряники, которых ждут сверху.
    ТЕБЕ этого не понять невежда никогда, потому что ТЫ несчастный и больной человек, мне таких жаль.
    Разговор с ТОБОЙ закончен, противно общаться с такими людьми.

    ОтветитьУдалить
  48. сатисфакция08.05.14, 21:49

    эй ты х или как тебя там, а ты думаешь в рай попасть? молись почаще, а то вон сколько яда выпустил, а то туда не пустят, вообще то это в твоём верунском духе нормально.

    ОтветитьУдалить
  49. Счастье - приносить радость не только близким и родственникам, а другим людям тоже
    /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
    Сатисфакция тут хотела всех уверить, что намерена приносить радость ДРУГИМ людями. Отлично! Читаем дальне
    //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
    Разговор с ТОБОЙ закончен, противно общаться с такими людьми.

    САТИСФИКЦИЯ (мне так больше нравиться)! Как ты собираешься ПРИНОСИТЬ МНЕ (другому) РАДОСТЬ, если тебе противно со мной общаться?????

    ДУМАЙ!

    ОтветитьУдалить
  50. сатисфакция09.05.14, 7:25

    А вот представь себе, даже таким как ты, я не могу делать зло, а то что мне противно, неправильно выразился, когда от таких людей отскакивают слова и они ничего не слышат, это плохо и таких очень много к сожалению
    ВСЕХ С ДНЁМ. ПОБЕДЫ !!!

    ОтветитьУдалить
  51. ЧеЛОЛОвеку для достижения хорошего результата необходимо соблюдать несколько простых правил:
    1-е: Чтобы монитор не трещал от жирноты, каждый раз, перед тем как его осязать, необходимо хорошенько мыть руки хозяйственным мылом.
    2-е: Конечно же, наниматься, А ТЕМ БОЛЕЕ лечить свои синдромы родом из Швеции через интернет глупо. Я вам настоятельно рекомендую не заниматься самолечением и обратиться к специалисту.
    3-е: То, что вы выплюнули гадость - это радует. В следующий раз НЕ поднимайте какашки за углом с целью их пожевать. Их не для того туда ПО...НАложили.
    УСПЕХОВ!

    ОтветитьУдалить
  52. Ветеран09.05.14, 20:24

    Понимаю что это вероятно такой троллинг, но мысль интересная Иллюзорный объект-это такой который не существует в принципе, а тачка жилье существует. И он неиллюзорны.

    ОтветитьУдалить
  53. Ветеран10.05.14, 16:29

    Уважаемые пользователи портала перед нами классический образчик спекулирования чувствами, о чем я писал в посте выше.Чисто спекуляция" если бы это была твоя дочь" выводит из конструктивного русла и давит на чувства.Попы так же делают,чтобы заполучить как говорил Невзоров "носки для дочки"(своей). В этом и есть опасность игры на чувствах-она затуманивает человеку мозги заставляет представлять страшные картинки и мешает мыслить. Причем опасность которая иллюзорна намеренно раскрашивается представь то-представь се.Если так думать то человек шагу не сможет ступить. Например пилот самолета будет рефлексировать "Ой а если я разобьюсь, управление заклинит,стюардесса неожиданно кофейником по голове стукнет"Если он так будет думать то у него мозг вскипит и он как пилот будет никакой.
    Насчет застрелить как собаку и все такое- во первый невежливо
    а во вторых ник не зря Ветеран-не впечатлило. Засим откланиваюсь

    ОтветитьУдалить
  54. > Нравственность МЕШАЕТ человеческому виду и не отражает базовых эволюционных принципов



    Человек, не прочитавший ни одной вменяемой книжки по эволюции, разглагольствует об эволюционных принципах. Не надоело еще демонстрировать невежество? Нравственность не противоречит ТЭ и отчасти объясняется ею, и в дальнейшем наверняка будет еще больше объяснений.

    > Тут возникает вопрос. Будем умирать одинаково все вместе, или же замочим
    пол планеты, чтобы остальные смогли пить чистую воду и дышать свежим
    воздухом? Как ты поступишь?


    Будем ограничивать рождаемость. Если этого не сделать, то включатся эффективные природные способы регулирования численности населения: голод, эпидемии, война за ресурсы - популярные в некоторых отсталых странах, в которых вы бы жить не захотели.
    А как бы вы поступили в такой же ситуации?

    ОтветитьУдалить
  55. Ветеринар, а давай мы не будем ходить вокруг да около а спросим у тебя прямо.
    СКОЛЬКО СТОИТ ТВОЯ ЖИЗНЬ?

    Ждем-с с нетерпением твоих ВЕТЕРАНСКИХ, т.е. надо понимать, ГЛУБОКОопытных ОЦЕНОК.)

    ОтветитьУдалить
  56. Святая корова12.05.14, 9:20

    А давай признаемся честно - любая жизнь на планете Земля ничего не стоит. И давай признаемся честно что об этом также говорит постоянно ваше учение - христианство. Можешь приводить мне мульон слов из твоего любимого "учебника по жизни", но в сухом остатке главное: движение начинается после смерти (а что не так?). Сама по себе жизнь как явление - это конечно круто, мне бы сомневаться, но смерть при любом раскладе неизбежна. И все остальные инсинуации по поводу смысла и ценности жизни - всего лишь философски очень "вкусные" вещи. Ни одна религия не даёт исчерпывающего ответа на твой спекулятивный вопрос. И если ты не законченный дурак, то должен это понимать.

    Ты можешь мне красиво расписать о том как ценна любая жизнь для сущности под псевдонимом Яхве. Как он меня обожает, даже если я буду законченным подлецом. Но у меня к подобным увещеваниям уже давно выработался иммунитет. Я смотрю в обветшалый завет и вижу безконечную цепь насильственных смертей. Ах, да - там Яхве мочит исключительно язычников (народы с суверенной религией) или извращенцев. По ходу это два идентичных понятий.

    Так значит жизнь ценна при определённых условиях? Похоже на то. А кто определяет? Давай догадаемся - конечно же Яхве и его земной клон Иса. Оценка проводится "способом взвешивания" - лёгкий - плохо, тяжёлый - хорошо. Понятно что это образно, но важна суть - оценку проводит "папочка". Ну, или самозванец Яхве как он себя называет. "Я люблю вас человеки-детки мои сладенькие!" - с надрывом кричит он - "И ничего поделать больше не могу, ибо ваша воля сдохнуть в объятьях сатаны сильнее моей всемогущей (?) любви!". А если быть более точным - "Мне насрать на вас засранцы!" Такая вот философская подкладка религии. Она (религия) в любом случае подмывается и выходит из дерьма чистой и сухой. Универсальная позиция!

    Короче - цена жизни определяется качеством оценщика. Отсюда неоднозначность оценки, будь то гуманист, реалист, верун, атеист, философ или земное жречество, оценка будет всегда где то и около. верна. И для тебя это всего лишь ПОПЫТКА СПЕКУЛИРОВАТЬ не простым понятием в дискуссии.

    ОтветитьУдалить

Вы можете вставить любое изображение в ваш комментарий. Для этого достаточно заключить прямую ссылку на фото в тэг [img][/img]
Например, [img]http://dl.dropbox.com/u/1211024/ooops.jpg[/img]