12 июня 2014 г.

Александр Невзоров: "Религиозность - естественное следствие неразвитости"

Монах Михаил Баранов, автор фильма "Православие в законе", задает ведущему "Уроков атеизма" Александру Невзорову  вопросы, которые оставляли журналисту зрители его интернет-канала. Речь традиционно пойдет о научных знаниях и популяризации науки, о будущем религии и атеизма и др.

53 комментария:

  1. А.М.Крайнев12.06.14, 11:32

    Полезное кино.
    Но на мой взгляд, у Невзорова три главных минуса:
    1.Наигранное высокомерие.
    2.Порой начинает перечислять имена знаменитых учёных, труды которых он изучил.
    3.Рассуждения о Вселенной до БВ вызывают улыбку, поскольку очевидно, что кроме поверхностных банальностей в личной интерпретации он сказать здесь ничего не в состоянии.

    Он совершенно правильно утверждает, что называть самого себя учёным некорректно. И формально придерживается этого правила. Но - лишь формально. Всё его поведение направлено на то, чтобы ПОКАЗАТЬ себя таковым.

    На самом деле, Невзоров - ЖУРНАЛИСТ. Журналист хороший, журналист знакомый с наукой. И цены бы ему не было, если бы он оставался в этом амплуа, не пытаясь из этого амплуа выскочить.

    Тем не менее, ещё раз: его выступления остаются полезными, несмотря на отмеченные (и, наверное, и неотмеченные) недостатки.
    Все мы - не безгоешны...

    ОтветитьУдалить
  2. Андрей12.06.14, 18:04

    Видео конечно полезное.
    Только у Невзорова больше гонора чем
    знаний. И вот что не понятно: если
    религиозность является нормальным
    следствием неразвитости, то почему
    многие великие умы верующими? Тот же
    Ухтомский, например. Здесь явное
    противоречие!

    ОтветитьУдалить
  3. А.М.Крайнев12.06.14, 18:34

    //...если религиозность является нормальным следствием неразвитости, то почему многие великие умы верующими?//

    См. здесь:
    http://razumru.ru/atheism/science/grekova.htm

    Добавлю и от себя:
    "...образованный и даже достигший успехов в конкретном научном направлении человек не застрахован от влияния тех или иных мистических представлений, если таковые приняты в его окружении. Далеко не каждый способен распространить методы, применяемые им для решения узкопрофессиональных научных задач, на всю мировоззренческую сферу в целом или внутренне противодействовать общепринятым установкам".

    ОтветитьУдалить
  4. А.М.Крайнев12.06.14, 18:40

    А количество гонора - Вы правы - у Невзорова зашкаливает. И этот факт очень портит все его выступления.

    ОтветитьУдалить
  5. Андрей12.06.14, 19:41

    Спасибо. Интересная, весьма полезная информация.

    ОтветитьУдалить
  6. ...
    Далеко не каждый способен распространить методы, применяемые им для решения узкопрофессиональных научных задач, на всю мировоззренческую сферу в целом или внутренне противодействовать общепринятым установкам
    __________________________________________
    Вообще-то именно МИРОВОЗЗРЕНИЕ задает те методы, которые вы применяете, а не наоборот. Подтверждение тому - ВАША СОБСТВЕННАЯ ЖИЗНЬ.
    Вы почему-то к ней НЕ хотите применить метод для решения узкопрофессиональных научных задач - например пожертвовать свой мозг для проведения опытов для выяснения механизмов работы сознания, встроить в ваш мозг электронный чип, или предоставить свои связки для исследований в области сверхпрочных материалов.
    Я уже молчу о том, что травите микрофлору у себя в кишечнике антибиотиками, руководствуясь сугубо АНТИнаучными измышелениями типа, - Я (научное определение?) хочу (микрофлора тоже хочет) жить (научное определение жизни? научное обоснование того, что важа жизнь стоит того, чтобы умерла жизнь микрофлоры?)
    ___________________________________________
    Т.е. когда речь о Боге - давай обоснование в рамках науки!
    А когда у вопрошающего просишь научных обоснований его стремления ЖИТЬ несмотря ни на что - тут Крайнев вдруг телепортируется из рамок науки в высшие НЕДОКАЗУЕМЫЕ сферы....
    Обалдеть, как научно!))

    ОтветитьУдалить
  7. Когда человек не знает, чего хочет, то придумывает себе всезнающую личность, называет ее Богом и мысленно заключает с ней сделку: мол я буду в
    Тебя истово верить, а ты будь добр, устрой все для меня как лучше.
    Вот и вся суть вопроса.

    ОтветитьУдалить
  8. перевожу на русский:

    Когда мужик хочет потрахаться, он выберает особь женского пола и жениться на ней....
    ____________________________________________

    Чел, если ты в отношениях с женой руководствуешься высшими сферами из разряда ЛЮБВИ, то почему же с Высшим Существом предполагаешь лишь возможность банального совокупления?

    А вообще, учитывая то, что ты хамски материшься в эфире, твой уровень как индивида весьма ограничен.

    Вести с такими дискуссию не стоит, ибо бесполезно подтягивать планку матюгальника до высшей культуры.

    ОтветитьУдалить
  9. Нет, ты докажи что твой Бог - это не просто твое воображение. Пока что проблема видится так: человеку стало скучно и он придумал себе Бога. Если будешь отвечать по-существу, то мата не будет.

    ОтветитьУдалить
  10. Вобщем, Бог - это фантазия - ответ на многие вопросы, но неправильный.

    ОтветитьУдалить
  11. А.М.Крайнев13.06.14, 12:29

    //Бог - это фантазия - ответ на многие вопросы, но неправильный.//
    Вряд ли фантазии и вымыслы можно рассматривать в статусе ответов. Но вот попытка ВЫДАТЬ эти фантазии и вымыслы в статусе отображения реальности - это типичный обман, т.е. - ВРАНЬЁ.

    ОтветитьУдалить
  12. Когда есть иллюзия того, что нашел ответы на все вопросы, то становится очень легко и хочется поделиться своей радостью с другим. )) Здесь рулят эмоции, а не холодный расчет, как при сознательном обмане. Ну а то, что его "гениальная идея" не работает, до человека доходит потом. Я не атеист и не отрицаю наличие неких высших сил (наверняка что-то есть, ведь мы же далеко не все знаем), но достоверной информации о них еще не нашел. Каждый верующий пытается "прокачать" свою фантазию, не более того.

    ОтветитьУдалить
  13. Чтобы судить о том, ЧТО есть отображение РЕАЛЬНОСТИ, а что таковым НЕ является, НЕОБХОДИМО иметь возможность сравнить ОТОБРАЖЕНИЕ с ОРИГИНАЛОМ, т.е. ПРЕТЕНДОВАТЬ на обладание ИСТИННЫМ знанием того, ЧТО ЕСТЬ РЕАЛЬНОСТЬ,
    У вас НЕТ!!!!!! представления О РЕАЛЬНОСТИ, как вещи в СЕБЕ. Все что вам дает НАУКА - это отображения, кусочки мозаики, которые вы пытаетесь сложить и получить мало-мальски здравое представление о РЕАЛЬНОСТИ.
    _____________________________________
    Таким образом, не зная ОРИГИНАЛА, у вас нет морального права (И НАУЧНЫХ ОСНОВАНИЙ) судить, что есть фантазия, а что нет.

    ОтветитьУдалить
  14. Практика - критерий истины. Знаешь такое выражение? Вот это и есть наука, а все что не подтвердилось практикой - словоблудие. Причем перед наукой никогда не ставилось задачи объяснить все. Наука развивалась исходя из человеческих потребностей и представляет из себя совокупность знаний для решения конкретных проблем. А Бог - это выдуманная проблема. Решение ее заключается в том, чтобы прекратить ее выдумывать.))

    ОтветитьУдалить
  15. В общем виде проблема Бога выглядит так: сколько бы человек не ломал голову, к первоисточнику он не придет, поэтому ленивые люди решили мозг свой не напрягать и придумали для себя Бога: существо обладающее сверх-разумом и сверх-возможностями. И чтобы не париться, сказали что он был вечно. Очень удобная позиция и сразу ответы на все вопросы есть. А то, что такие "знания" никому не интересны и не нужны, до верующих никак не доходит.

    ОтветитьУдалить
  16. ________________________________________
    все что не подтвердилось практикой - словоблудие.
    ________________________________________
    Я позвоню в домофон и жена мне откроет. А если позвонишь ты, то тебе не откроет, из чего ты сделаешь НАУЧНЫЙ ВЫВОД, подтвержденный практикой, что в доме НИКОГО НЕТ....
    _______________________________________
    Вот когда думающие люди осознали эту проблему науки, они перестали требовать НАУЧНЫХ доказательств Бога, так как ВОЛЯ Высшей Сущности, если предполагать, что Она выше человека (что истикает из Ее определения как Первопричины всего сущего) НЕ подчиняется законам причинно-следственных связей, а ВЫСТУПАЕТ первопричиной всей причинно-следственной цепи - и потому не может быть Объектом научного исследования.

    ОтветитьУдалить
  17. Прежде чем начать над чем-то думать, надо прежде всего понять проблему - что требуется решить. А ты даже не можешь определиться с тем, что ты хочешь. ))

    ОтветитьУдалить
  18. Я скажу, в чем заключается твоя настоящая проблема: в отсутствии своих желаний, своей воли. Христианская религия направлена на то, чтобы подчинить волю человека другой личности. Чтобы у человека возникло желание получить навыки такого подчинения, личность, которой следует поклоняться, наделяют абсолютными качествами, выше которых быть не может и называют Богом. Ты его не видишь, но должен считать, что он есть и должен ему поклоняться. Это психотехника. Целью такого курса является получение раба Божьего имярек, который будет годен для служения помазаннику Божию. Твоя задача - это служение и послушание "власти Божьей на земле". Делать то, что тебе скажут. Своих желаний при этом у тебя быть не должно, чтобы не они не вступили в конфликт с волей Царя. Себя ты уже убил, "распял на кресте" мазохистскими "духовными" практиками. Ты сам себя превратил в существо, которое не в состояние ответить на простой вопрос, что оно хочет.

    ОтветитьУдалить
  19. Проблема в следующем -
    Нужно решить, сколько стоит твоя жизнь?
    Заметь, не смысл твоей жизни (его ты себе уже придумал) а именно ценность твоей жизни.

    Кто и сколько потеряет, и потеряет ли вообще, и чем эту потерю померять, Если тебя лишить жизни?

    ОтветитьУдалить
  20. Да нет такой проблемы. Своей жизнью я сам распоряжаюсь и сам знаю, чего я хочу. Оценивать ее перед кем-то у меня нет никакой нужды . Оценивают что-то перед продажей, но чужая жизнь никому не нужна, каждому достаточно своей. Проблема в том, что ты за себя не в состоянии ответить, все на других перекладываешь: сколько я стою, наделите мою жизнь смыслом и т.д. Человек хочет покончить с собой тогда, когда у него не остается потребностей. И это логично. Поэтому тебе ничего не остается, как "прокачивать" тему Бога, действуя этим на свою психику.

    ОтветитьУдалить
  21. А.М.Крайнев13.06.14, 15:01

    //Нужно решить, сколько стоит твоя жизнь?//

    -- Вот и все вы такие, -- с досадой воскликнул он, -- разводите всякие антимонии насчет ваших бессмертных душ, а сами боитесь умереть! При виде острого ножа в руках труса вы судорожно цепляетесь за жизнь, и весь этот вздор вылетает у вас из головы. Как же так, милейший, ведь вы будете жить вечно? Вы -- бог, а бога нельзя убить. Кок не может причинить вам зла -- вы же уверены, что вам предстоит воскреснуть. Чего же вы боитесь?
    Ведь перед вами вечная жизнь. Вы же миллионер в смысле бессмертия, притом миллионер, которому не грозит потерять свое состояние, так как оно долговечнее звезд и безгранично, как пространство и время. Вы не можете растратить свой основной капитал. Бессмертие не имеет ни начала, ни конца. Вечность есть вечность, и, умирая здесь, вы будете жить и впредь в другом месте. И как это прекрасно -- освобождение от плоти и свободный взлет духа! Кок не может причинить вам зла. Он может только подтолкнуть вас на тот путь, по которому вам суждено идти вечно.
    А если у вас нет пока охоты отправляться на небеса, почему бы вам не отправить туда кока? Согласно вашим воззрениям, он тоже миллионер бессмертия. Вы не можете довести его до банкротства. Его акции всегда будут котироваться аль-пари. Убив его, вы не сократите срока его жизни, так как эта жизнь не имеет ни начала, ни конца. Где-то, как-то, но этот человек должен жить вечно. Так отправьте его на небо! Пырните его ножом и выпустите его дух на свободу. Этот дух томится в отвратительной тюрьме, и вы только окажете ему любезность, взломав ее двери. И, кто знает, быть может, прекраснейший дух воспарит в лазурь из этой уродливой оболочки. Так всадите в кока нож, и я назначу вас на его место, а ведь он получает сорок пятьдолларов в месяц!

    Джек Лондон, "Морской волк".

    ОтветитьУдалить
  22. Вот элементарный вопрос - на который ты НИ бэ НИ мэ.
    И это весьма показательно. Твоя жизнь без оценщика ничего не стоит.
    Однако ты ТРУС и боишься признаться себе в единственно правильном выходе из этой ситуации - нет оценщика - нет стоимости - нет необходимости этой жизнью ДОРОЖИТЬ.
    А ведь ты дорожишь жизнью без оценщика, потому что ты ВЕРУН-МРАКОБЕС, потому что оснований верить в высокую стоимость жизни нет никаких, - и при этом ты до сих пор жив!

    ОтветитьУдалить
  23. Земная жизнь - это выход на орбиту. Нет надобности преждевременно сбрасывать ступени, так как этап выхода на орбиту весьма важен и ответственен.

    Джек Лондон, как и ты, вопринимает вечную жизнь как вечный оргазм, к которому якобы ТУПО стремяться веруны, ЗАБЫВАЯ, что высшая Ценность - это не оргазм, а отношения с Богом.

    ОтветитьУдалить
  24. Чувак, все что ты говоришь, не сколько не мешает мне жить и делать то, что я хочу. )) Жизнь такая штука, где каждый занимается тем, чем он хочет. Твоя вера в Бога - это твое личное хобби. )) Не надо обижаться на то, что оно не всем интересно. ))

    ОтветитьУдалить
  25. Прочитал еще раз. Тебе нужно, чтобы твою жизнь кто-то оценил? Хочешь продать ее подороже? А что хочешь получить взамен? Ответь на последний вопрос.

    ОтветитьУдалить
  26. Чувак, тебе лишь бы куда-нибудь впихнуть Бога. На самом же деле это самый большой
    воображаемый друг человека, у кого-то он есть, а кто-то не мается
    этой фигней.)) Но идея эдакой метонимии неплоха.

    ОтветитьУдалить
  27. Конечно тебе это не мешает жить...как СВЕТ не мешает СЛЕПОМУ.
    Только когда будешь спорить с верунами, не забудь уточнить что ты тоже ВЕРУН, и веришь в то, что твое ежедневное переваривание пищи - удивительно захватывающий процесс, и что этот процесс вдохнавляет тебя так сильно, что ты хочешь это делать день ото дня, снова и снова)))

    ОтветитьУдалить
  28. Если есть у тебя для житья закуток -

    В наше подлое время - и хлеба кусок,

    Если ты никому не слуга, не хозяин -

    Счастлив ты и воистину духом высок



    За мгновеньем мгновение - и жизнь промелькнет...

    Пусть веселием это мгновенье блеснет!

    Берегись, ибо жизнь - это сущность творенья,

    Как ее проведешь, так она и пройдет.


    Омар Хайям

    ОтветитьУдалить
  29. Когда ты умрешь, ЧУВАК, ты будешь смирно лежать в гробу и ни чем не будешь маятся, ОДНАКО врядли кто-то из этого сделать заключение, ЧУВАК, что ты находишься в выгодном положении)))

    ОтветитьУдалить
  30. Как там в мире ином - я спросил старика,
    Утешаясь вином в уголке погребка.
    Пей! - ответил, - Дорога туда далека,
    Из ушедших никто не вернулся пока.

    Омар Хайям

    ОтветитьУдалить
  31. Как там в мире ином - я спросил старика,
    Утешаясь вином в уголке погребка.
    Пей! - ответил, - Дорога туда далека,

    Если спирт не погубит, тебя, дурака.

    ОтветитьУдалить
  32. А ты будешь не в гробу?

    ОтветитьУдалить
  33. Вообще-то я не использую слово "верун" в своей практике. Это слово из арсенала атеистов, которым я не являюсь. Атеизм - это такая же идеология, как и религиозная вера. Если власти выгодно, чтобы люди верили в то, что Бог есть, они будут подавлять тех, кто верит, что Бога нет. В обратном случае, они будут подавлять тех, кто верит, что Бог есть. Если власти пофиг, кто во что верит, то верующие будут сами выяснять отношения, наподобии фанатов "Зенита" и "Спартака". Мне эти разборки не интересны. Мне интересно не кто во что верит, а кто-что знает. Расскажи мне лучше? что ты знаешь.

    ОтветитьУдалить
  34. А зачем иметь отношения с богом, если таковой есть, предположим?

    ОтветитьУдалить
  35. Пойди спроси у своей мамы, которая тебя родила, зачем тебе с ней иметь отношения?

    ОтветитьУдалить
  36. Ты, мальчик, сначала жизнь проживи, а потом уж соревнуйся со стариной Омаром. Сейчас ты способен только бредить.

    ОтветитьУдалить
  37. Дорогой X мне совершенно не понятна ваша цель на этом сайте,вы со своей сверх ценной идеей бога носитесь как маленький ребенок придумали вымышленный мир и в нем живете и не хотите ничего видеть вокруг, не смотря на ни какие доводы, на верна вы просто не похожи те не станут метать жемчуга перед перед язычниками,просветительство? оставте вы же не глупы и прекрасно понимаете что вы сдесь никому не навяжете свое мнение,не от гордыни ли это все,(исповедуйтесь)

    ОтветитьУдалить
  38. Религиозная вера нуждается в постоянном самоубеждении. На это направлены все молитвы, богослужения и т.д. "Х" в церковь не ходит, поэтому единственным способом самоубеждения являются для него диспуты в интернете. Если он кого-то убедит или поставит в тупик неким вопросом, то это будет +1 к его вере.

    ОтветитьУдалить
  39. Ну если он в церковь не ходит то фиг ему а не спасение и райские куши,пусть спросит у любого православного попа:спасение возможно только в лоне святой церкви с обязательным обрядом причащения и периодической исповедью с посещением богослужений а нет так пусть не пыжится богу в таком случае глубоко плевать на него.Это я сам лично спрашивал даже если человек хороший без церкви нет спасения.

    ОтветитьУдалить
  40. Святая корова13.06.14, 17:30

    ""Ты, мальчик, сначала жизнь проживи,"" - Однако справедливое замечание. Икс, слазь со своей фишки о ценности и смысле жизни. Тема спекулятивная у Хе, я уже писал об этом. Ещё в список подобных тем можно включить - что такое счастье, что такое любовь, что такое добро, что такое зло, что такое истина? Вопросы не относящиеся в принципе к религии, но Хе пытается ими манипулировать в процессе разговора. Знает курва, что ответы на эти вопросы относятся по большей части к философским, но тем не менее...

    ОтветитьУдалить
  41. Все через это проходят. Чтобы избежать ошибок - надо набраться опыта, а чтобы набраться опыта - надо совершить ошибки. ))

    ОтветитьУдалить
  42. Святая корова13.06.14, 17:42

    Религия - это ошибка, враньё или заблуждение (намеренное, не намеренное - выбрать)?

    ОтветитьУдалить
  43. Философские вопросы - это просто размышлизмы - интеллектуальные ловушки для людей потерявших связь с практикой и увлекшихся умственным мастурбированием.

    ОтветитьУдалить
  44. Сначала ненамеренное (на эмоциях), а потом вбрасывается любая хрень, лишь бы запудрить мозги с целью сохранить лицо. Профессиональные служители культа вообще не врут, они лишь руководствуются канонами. В общем, Бог всем судья.))

    ОтветитьУдалить
  45. Святая корова13.06.14, 17:57

    Я бы не был столь категоричным к философии. Философия очень интересное занятие и в отличии от религии философия не строит кормушки для попов. Философия не настаивает на собственной истинности. Она дарит пищу для ума и предпосылки для прозрения. Ну, или хотя бы дарит надежду на прозрение. По крайне мере философия действительно обогащает мир человеческого разума. Омар Хайям - то же был философ...

    ОтветитьУдалить
  46. ))) Философия - это размышления. Размышлять может кто угодно и как угодно - это его право, но ценность имеют не размышления, а достоверные знания - то что имеет практическое применение. Все зависит от твоих целей. Религия тоже может быть практичной, если твоя цель успокоиться, смириться и будь что будет... Если же ты хочешь получить что-то соответствующее твоим желаниям, тогда нужны другие методы: придется действовать и применять достоверные знания, то бишь науку. ))

    ОтветитьУдалить
  47. >>Омар Хайям - тоже был философ
    Не философ, а наблюдатель - очень точно подмечал жизненные реалии. )) В этом и ценность его творчества. ))

    ОтветитьУдалить
  48. Здесь должна звучать эта тема:

    http://www.youtube.com/watch?v=4Deak-rtwdU

    ОтветитьУдалить
  49. Святая корова13.06.14, 18:48

    Извиняюсь за копирку - "Омар Хайям (1048-1122), выдающийся ученый и философ своего времени, остался в веках благодаря прославившим его четверостишиям о любви и дружбе, вине и винопитии, о поиске смысла жизни и еще о многом." - всё таки признан философом, как говорится: "Из песни слов не выкинешь." Ну, а философ - он же наблюдатель и выразитель своих соображений (грубо звучит). Просто наблюдатель - это безмолвный участник процессов.

    ОтветитьУдалить
  50. А он был не безмолвный наблюдатель. )) Владимир Высоцкий своей эпохи. ))

    Люблю вино, ловлю веселья миг.
    Ни верующий я, ни еретик.
    Невеста - жизнь, какой угодно выкуп?
    - Из сердца бьющий радости родник.


    Омар Хайам


    Человек для радости живет. ))

    ОтветитьУдалить
  51. Святая корова13.06.14, 19:02

    ""Человек для радости живет"" - навлеку гнев и массу тематийных демотиваторов со стороны Хе, но скажу - так это!

    ОтветитьУдалить
  52. Моя мама не прячется в отличие от твоего бога.

    ОтветитьУдалить

Вы можете вставить любое изображение в ваш комментарий. Для этого достаточно заключить прямую ссылку на фото в тэг [img][/img]
Например, [img]http://dl.dropbox.com/u/1211024/ooops.jpg[/img]