29 августа 2014 г.

Духовная застройка. Гроздья фундаментализма

Сегодня мы поговорим не об одиночном факте захвата под "духовную застройку" земли парка, сквера или просто пустующей территории. Речь пойдёт о том, что в некоторых районах Минска концентрация "духовности" стала буквально зашкаливать - о территории вблизи описанной мною стройки в микрорайоне Серебрянка.

Ранее я писал о тех фактах, которые попадались мне на глаза во время поездок по работе. Затем уже стал интересоваться у друзей. И вот один коллега поведал мне о целой "грозди"  мерзости в районе Серебрянки.

В принципе, католическую часть я уже описал, но, к сожалению, это всего лишь фрагмент, хотя и крупный, той гадости, которая разрослась на близлежащих улицах. Как выяснилось, "элитная" застройка с огороженной территорией, с КПП, со своей детской площадкой, лужайкой и автостоянкой, воздвигнутая на берегу речушки Слепня, которую местные уже давно называют просто каналом, соседствует с "Церковью христиан адвентистов седьмого дня", а немного поодаль, тоже у речки, имеется целый комплекс под названием "Свет Евангелия".

В нём разместились не только зал для богослужений, но и, судя по вывескам, следующие организации:

1) Союз евангельских христиан-баптистов в Республике Беларусь;

2) Минская богословская семинария союза ЕХБ в РБ;

3) Библейский колледж;

4) Миссия "Миссия Славянское Евангельское общество";

5) Воскресная школа евангельских христиан-баптистов "Свет Евангелия";

6) Кружки для детей (моделирование, английский).

Иными словами, целый конвейер по превращению людей в верующих. Причём с охватом начиная с младых ногтей. Ребята неплохо устроились, отобрав себе кусок прекрасной территории с замечательными видами, которую, в общем-то, несложно сделать хорошим парком, насадив деревьев. Но это никому не нужно наверху - парк ведь получится удалённым от центральных трасс, по которым ездит начальство. А до проблем живущих в скворечниках-хрущёвках никто снисходить не собирается.

Интересен тот факт, что адвентисты, которые должны платить своей церкви десятину, по странному стечению обстоятельств решили обустроиться именно возле квартальчика "элитной" застройки. А "Свет Евангелия" свой комплекс с  гостиницей (?) обустраивает на фоне хрущёвок. Зато даже в метро висят объявления о бесплатных курсах английского по их адресу. Вот вам и две концепции работы с  богоищущими.

Казалось бы, в такой деятельности ничего антиобщестенного не просматривается, но проблема заключается в том, что изучением Библии в обычном смысле этого слова там не пахнет вовсе. Исследование чего-либо предполагает абстрагирование от исследуемого предмета, дабы последний не оказывал воздействия на исследователя. В противном случае это не исследование, а взаимодействие.

Что же до Библии, то её, как и любой текст, нельзя изучать без понимания и условий её создания, и авторов. А это предполагает и знание языка оригинала, дабы исключить погрешности при переводах, и системы фактов, а также исторических концепций вместе со вспомогательными дисциплинами. Все это необходимо для того, чтобы воспринимать текст, как продукт определённой эпохи. Если же переводить все это на обычный язык, то для того, чтобы понять, например, Новый Завет как систему исторических текстов, надо прочесть хотя бы "Историю Эллинизма" Дройзена, "Историю Древнего Рима" Моммзена, "Иудейскую Войну" и "Иудейские древности" Иосифа Флавия - концептуальные книги, благодаря которым можно сформировать некий каркас картины существовавшей тогда реальности. Ко всему прочему необходимо добавить знание хотя бы греческого и латыни, что позволило бы прочесть тексты так, как они были написаны. И ни в коем случае не забываем про культурологические вещи вроде "Золотой ветви" Фрезера. В итоге получаем практически университетский курс на пару семестров. Естественно, про него и речи не идёт. А есть просто навязывание своего понимания теста с определёнными идеями.

И дело это вовсе не безобидное. Во всяком случае для нас. И говорю я вовсе не о атеистических кругах. Речь идёт об угрозе для всего общества. 

Протестантизм в том виде, который просачивается к нам, является обычным фундаментализмом, основывающимся на "чистой Библии" или "чистом Новом Завете". Другими словами, всё позднейшее развитие, будь то Августин Блаженный или Фома Аквинский, просто отбрасывается. Есть только библейский текст и его толкование в нужном проповеднику духе.

Вот только сама Библия (особенно Ветхий Завет) ничему доброму не учит и в принципе научить не может, поскольку представляет собой систему текстов, созданную во времена с совершенно иными представлениями о жестокости, добре и зле. Место этих текстов, в общем-то, в одном  ряду с творчеством шумеров, вавилонян и ассирийцев. Вот только законы Хамураппи мы рассматриваем как всего лишь ступень развития правовой культуры и не обожествляем написанное. Тогда почему мы должны носиться с точно такими же текстами, ставить написанное там на некую недосягаемую высоту, объявляя священным писанием, и искать там некую высшую мудрость?

Но вернёмся к нашему храмострою. Выкладываю фотографии и карту, чтобы читатели сайта могли оценить масштаб событий. В принципе, обе "храмуды" построены ещё в 90-х, когда приезжие миссионеры лишь начинали здесь разворачиваться. Только адвентисты банально стройэкспансию прекратили, а вот "Свет Евангелия" возвел целый комплекс и даже, по словам моего знакомого, устраивали на берегу реки собрания и палаточные лагеря. Власти не мешали. Местные жители плевались, когда им в ящики бросали макулатуру. Сейчас же, насколько можно верить моему рассказчику, названивают и в двери, и на домашний, предлагая поговорить на духовные темы.

Как оказывается, в этом районе действуют еще и иеговисты, раскидывающие свои брошюрки по магазинам и почтовым ящикам и даже устраивающие на стадионе "Трактор" свои массовые сборища-съезды. С самого утра все прилегающие районы в эти дни бывают наводнены неадекватами женского пола с бейджиками. 

Давайте говорить честно. У нас искусственно создаётся ситуация, когда вся жизнь сводится к фактической троице "работа-кабак-церковь". Идёт замыкание общества в своих внутрисемейных проблемах, а смысл существования сводится к банальному выживанию. А сверху идёт насаждение некоей духовности, которая направлена не на гуманность, не с культурное развитие, а на внешнее соблюдение религиозных обрядов и заповедей. И мы своими глазами видим, что духовность "цветёт и пахнет", храмы строятся, молитвы по телевизору произносятся, но только вот экономика продолжает катиться в никуда. Прогресс в такой культуре невозможен - ни социальный, ни технический. Только плохое копирование чужих образцов.

Также нельзя не упомянуть тот факт, что в обществе сознательно насаждается и религиозное расслоение.

Для "быдла" у нас есть православие и католицизм, для "нацыянальна сьвядомых" - униатство, для "успешных" и "вписавшихся в рынок" всякие евангелисты и прочие вплоть до Рона Хаббарда. И по мере дальнейшей клерикализации общества (если она продолжится) различий в религиях разных прослоек  будет все больше и больше. А это уже пусть в дикость.

И следующим этапом после уже фактически существующего "неприличного" статуса атеизма вполне может стать религиозная сегрегация и даже государственный статус отдельных конфессий с обязательным изучением в школах и графой в документах. А кто выступит против?

Red PestyZide
для "Атеистического сайта Беларуси"

60 комментариев:

  1. Valeriy Bondarik29.08.14, 10:20

    З Д Р А В С Т В У Й Т Е !

    К сожалению в СНГ и в РБ в частности (особенно...) началась тенденция
    по распространению - НАСАЖДЕНИЮ - разных религиозных течений и пр.
    * Как чертополох (репейники, мусорники) идёт РАСПРОСТРАНЕНИЕ всего
    религиозного, которое АГРЕССИВНО ВЫТЕСНЯЕТ ВСЁ Светское - везде
    ЗАХВАТЫВАЯ земли под свои нужды - ИЗГОНЯЯ и ПРИНУЖДАЯ людей к
    смирению с ихним НАШЕСТВИЕМ ! И армии оккупационные НЕ надо,
    когда ПРИМЕНЯЮТСЯ религиозные методы ОККУПАЦИИ-ЗАХВАТА стран,ы!
    * Что и делается ныне, как в СНГ, так и непосредственно в РБ - это ИГО !
    * И все эти "веруны" ПРИКРЫВАЮТСЯ ,,верою,, в НЕ существующего "бога" !
    * Но почему ВСЕХ этих, как тараканов выползающих НЕ было в Наше -
    Советское Время - да ПОТОМУ,что религия БЫЛА ОТДЕЛЕНА от государства
    (и религиозный МУСОР НЕ мешал людям Жить Светской Жизнью !!!)
    (какое БЫЛО ПРЕКРАСНОЕ Время - без религиозного МРАКОБЕСИЯ !!!)
    * А ныне - ПОВЫЛАЗИЛО масса всякого и ПРИКРЫВАЯСЬ "богом" требуют.

    Ну а эТОТ, т.н. "бох"(г) - пялится на этих и..."ПЛЮЁТСЯ" на их ВСЕХ :
    > ,,Бог(х)" - ТЫ Л О Х !
    Почему ,,ТЫ,, НЕ слышишь - призыв,ы разные о поМОЩИ ?...
    "ТЫ" , что - ЛОШАРА - оглох ?
    "О-как-же-,,Я,,-от-вас-УСТАЛ-слышен-ТЯЖЁЛЫЙ-вздОХ !...

    Религия - это Л О Ж Ь !
    Религия - это О Б М А Н !
    Религия - это ПОРАБОТИТЕЛЬ - Народов и стран !
    Религия - это МЕНТАЛЬНЫЙ ОПИУМ-ВРАГ !
    Религия - это ДЕГРАДАЦИЯ и СТРАХ !
    Для Освобождения от религи(й)и - НУЖНО Здравомыслие в Сознаниях!!!

    > Что такое библия?(www.aleksandrnovak.com/content/1552.html).
    > Книга зверя ! (библия).(www.aleksandrnovak.com/content/1254.html).
    > Евреи о религии.(www.aleksandrnovak.com/content/836.htm).

    > КАК было НАВЯЗАНО христианство.
    (www.antisionizm.info/Kak-bilo-navyazano-hristianstvo-357.html).

    > Униатство - инструмент духовной агрессии запада против русского мира.
    (http://pravdoryb.info) Отдел - АНАЛИТИКА. От 13-7-14; 06:20.

    Люди (в РБ) должны СРОЧНО ОБЪЕДИНЯТЬСЯ, чтобы ПРОТИВОСТОЯТЬ
    распространению ВСЕВОЗМОЖНЫХ религиозных конфессий, отстаивать
    Светскую - Нормальную Жизнь, БЕЗ религиозно-Ментального ОПИУМА !
    * Захват-ОККУПАЦИЯ РБ - происходит ТИХИМ-религиозно-Ментальным
    САПОМ...Страна ЭКОНОМИЧЕСКО-ПОЛИТИЧЕСКИ ДЕГРАДИРУЕТ ! И в
    тоже время ПЫШНЫМ-ЦВЕТОМ-ЦВЕТЁТ всякая религиозная ЗАРАЗА !
    * В РБ или люди ОСОЗНАЮТ всю УГРОЗУ от религиозников ( ВСЕХ
    конфессий, течений и пр.,пр., пр.) или - УЖЕ БУКВАЛЬНО в ближайшие
    ГОДЫ - страна БУДЕТ иметь РЕЛИГИОЗНЫЕ ПРОТИВОСТОЯНИЯ и пр.
    религиозные ПРОБЛЕМЫ, которыми БУДУТ РАЗВАЛИВАТЬ РБ изнутри,
    при помощи ВСЯКИХ религий и пр. тому подобных структур !

    ***!!!*** В РБ религи(i)я ДОЛЖНА быть ОТДЕЛЕНА от государства!!!
    (иначе - ВЛАСТЬ ЗАХВАТЯТ религиозники - для этого ИХ и ВНЕДРЯЮТ !)
    Распространение влияния религи(й)и - ГЛАВНАЯ УГРОЗА Светской жизни!
    Распространение влияния религи(й)и - УГРОЗА №-1 для Светской власти!
    (не зря-же на СВОИХ "толковищах" - РЕЛИГИОЗНИКИ УЖЕ строят планы...)
    (строят ПЛАНЫ о том - КАК ПОДЧИНИТЬ СЕБЕ - власть в РБ и СНГ !...!...!...)
    `````````````````````````````````````````````````````````````````
    Народ - неужто ТЫ - как ЛОХ - кресты КРУГОМ "растут" - как ЧЕРТОПОЛОХ !
    Да - ныне в РБ - ПОГОСТЫ заполняются, кресты - РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ !
    Ну а люди ("народишко"-по-ЛАГ) - в "окормленное" стадо ПРЕВРАЩАЮТСЯ
    * Люди белорусские - НЕ отдавайте СЕБЯ САМИ - в РАБство религи(й)и !!!
    = = = = =
    С уважением - Валерий Бондарик, г. Эдмонтон. Канада. 29-8-14.

    ОтветитьУдалить
  2. Да видать не за горами то как на западе есть целые посеки где живут например протестанты, у нас пока парки гляди и микрорайны появятся,хотя не вдавался в подробности славяне ноже комунной живутP.S если у кого есть материал а сектах ,традиционных течениях захвативши деревню или населенный пункт: скинте ссылку,буду очень благодарен.

    ОтветитьУдалить
  3. Да, ладно вам паниковать. Эти учения интересовали часть народа в 90-е. Адвентисты даже в США не особо популярны. Есть определенная категория, которая в это верит. Ну, имеют право. И, кстати, я б не делил на быдло-не-быдло население по конфес. признаку. Здесь полные нестыковки.

    ОтветитьУдалить
  4. Я сам с ростовской области,попробуйте поговорить с казаками об отсутствие бога,вот тогда вы узнаете что есть настоящие быдло и кстати ч умыщленно некого не делил на быдло,то что я говорил про деревни так там это из за недостатка просвещение а не потому что быдло.Да верунов я не долюбливаю,так как сам был такой и приходилось видеть такие вещи,упала бабка ,встать не может,пока не вычитали вечерние молитвы не кто ей не помог,как-же я ж с богом колякую а тут бабка и таких случаев когда кому-то плохо все видят и молятся я видел трижды,поучение матушки молись только за себя и близких ,другие пусть сами спасаются,на прзник была очередь к исповеди,вдруг чувствую меня кто-то прям с нечеловеческой силой рванул за капюшон а это матушка с криком от алтаря на два метра(правда надо отдать должное все ее осудили) и это мелочи а их образ мышления.

    ОтветитьУдалить
  5. ну рб это не ростовская область. я не замечал крайних излияний религиозности тут. в статье проведен раздел на эти категории по религ. признаку. Я б сказал, что это не так. Хотя если брать протестантов, то они действительно в целом "не голодают" - у многих в сша родственники, помогают друг другу. Но имея деловые отношения с ними надо в сразу игнорировать их улыбки, разговоры про любовь и тп. как шелуху, так как в плане денег они обычные, даже более жадные среднего обывателя и своего не упустят.Это надо знать.

    ОтветитьУдалить
  6. Та замечание на статью,а я воспринял в личку,,,да

    ОтветитьУдалить
  7. верно, к вам лично это никак не относилось

    ОтветитьУдалить
  8. гость29.08.14, 15:04

    Здравствуй Валерий! Я с тобой согласен лишь в одном-религия должна быть отделена от государства. Когда-то я был такой-же,как и ты и относился к религии и к верующим протестантам с опаской,но в отличии от тебя я никогда не верил,что человек произошел от обезьяны(именно это ты и имел в виду)своими высказываниями! Поверь я не хочу в чем-то тебя упрекнуть,каждый человек имеет право на свою точку зрения,но если ты хоть немного помнишь историю,которую проходил с 5 по 7(й)класс,то возьми и почитай библию-в ней все события и пророчества истолкованы согласно древний истории и касаются истории наших дней. Я сам брал изучал эти пророчества и сравнивал их с мировыми инциклапедиями и поверь я был не просто удивлен,я был ошарашен от того на сколько точно все за ранее предсказанное исполнилось в точности. Небольшие примеры: 1).4 великих империи(Вавилон,Мидо-Персия,Греция и Рим)были предсказаны за долгое их появление,а имя царя Мидо-Персидского царства(Кира)было предсказано еще за 150 лет до его рождения.2)Предсказание рождения,жизни и вплоть до малейших подробностей предательство за 30 серебрянников и смерть Иисуса Христа за 700 лет до Его рождения-исполнилось в точности. И многое другое сбылось,что Иисус предсказал и сбывается сейчас на наших глазах,поэтому я бы тебе посоветовал не относиться с такими резкими выводами к Богу-это очень опасно!!! И еще,я понял одно:если многое уже сбылось и сейчас сбывается,то как думаешь ты-сбудится ли и все остальное???Скоро человечество будет пожинать все то,что оно посеяло,а посеяло оно ветер,а значит пожнет бурю-скоро Бог положет всему этому безобразию конец! Люди попрали Его закон(10 заповедей;исход 20 глава),а он так-же не изменен,как и Бог. Да и еще: дорогой друг, в Библии так-же предсказано за 3 500 лет,что земля круглая и,что Бог повесил ее ни на чем,а теперь задумайся,когда люди впервые об этом заговорили? Ответ: во времена Каперника,но ему не поверили и Римо-Каталическая церковь его сожгла на костре,как еретика,что она и творила с другими людьми,которые решили быть верными Богу и Его заповедям. В пророчествах говориться и о папе римском и о его ужасных преследованиях и гонениях на народ Божий(1260лет) инквезиций. И проповедано будет Евангилие-Царствие по всей земле,во свидетельство всем народам и тогда придет конец... История скоро повториться и опять начнутся гонения,я скажу тебе,когда..,(когда в штатах выйдет закон о воскресном дне),тогда-то и закончится свобода вероисповедания и начнутся преследования тех,кто будет с ними не согласен.!!! Кстати ты там еще,что-то говорил про то,как и что делать с этим религиозным мусором? А жить в пидористической европе или штатах прикольно? У народа уже вообще не осталось ничего святого,закон Божий говорит:почитай отца и мать..,а они говорят о каких-то правах ребенка,да так,что последнии ни во что не ставят своих родителей или власти отнимают у нормальных людей их детей и отдают в семьи этих пидаров и кто с них потом вырастет(папа или мама?),убивают уже просто так ни за что,либо за мелочи-скажи тебе в такой Америке или Канаде или Европе нравится жить? Они говорят "МИР",а мира нет и творят ,что хотят и навязывают свою так называемую "демократию"по средством попирания всех Божьих и человеческих законов,а какой морали ты говоришь??? Задумайся и реши сам для себя "кто ты"?,человек созданный по образу и подобию Божьему или обезьяна??? Удачи тебе дорогой друг и найди правду,но только помни,что правду мало кто любит,за нее умирали во все века!!! Божьих благословений тебе,рад был пообщаться!!!

    ОтветитьУдалить
  9. Валерий на моей памяти года три тут строчит,нашел кому голову дурачить.

    ОтветитьУдалить
  10. А.М.Крайнев29.08.14, 17:15

    Похоже, из "Свидетелей Иеговы"...
    По этому поводу анекдотец:

    У адвоката спросили, не желает ли он стать Свидетелем Иеговы? Он ответил, что не желает, так как не был свидетелем происшествия, но обещал помочь развалить дело.

    ОтветитьУдалить
  11. Святая корова29.08.14, 21:54

    Погоди прощаться общительный ты наш богоед!

    Говоришь, что в библии все пророчества и предсказания сбываются? А у тебя томик "методички" какого года издания? А перевод случайно не синодальный? То есть ты всё перепроверил? Сравнил источники информации, отрубил все "уши" за которые протянули библейские сказки к истории? Может ты даже держал в руках древний оригинал и так же убедился чего подлинности?

    А может просто надо не выключать мозги? Попробуй реверс - подумай сам! Может разум в тебе ещё жив? Может в тебе ещё жив человек разумный? Может в тебе жив человек, а не раб Иеговы?

    И ещё - хочешь быть убедительным будь краток и грамотен. Вываливая простынь ты никого здесь не убедил.

    Будь здоров, и не надо присовокуплять атеистов к вашим мерзостям посылая благодати от арабского демиурга Иешуи. Он здесь не в авторитете))))

    ОтветитьУдалить
  12. Святая корова29.08.14, 22:03

    Твои тексты вполне годятся для пропагандистских листовок - стильно и доходчиво.

    Спасибо за ссылки!

    ОтветитьУдалить
  13. Иван Иванов30.08.14, 0:02

    Кстати о свидетелях, не является ли их самоназвание прямым
    нарушением заповеди о лжесвидетельствовании? Какие нахрен они свидетели иеговы
    когда в глаза его отродясь не видели.

    ОтветитьУдалить
  14. Дело не только в "методичке". Если мозги набекрень, то можно и Жюля Верна записать в пророки: как точно предсказал появление субмарин и полёты на Луну. Ну, а если такие "пророчества" покажутся слишком свежими, можно и впрямь обратиться к истории. Например, сказания о Бабе Яге, уходящие корнями в глубокую древность - явно богоданное откровение. А как иначе объяснить полёт Элизы Дерош 22 октября 1909 года?

    ОтветитьУдалить
  15. А.М.Крайнев30.08.14, 7:46

    Пример с субмаринами мне тоже всегда нравился до тех пор, пока я не узнал, что первые субмарины (хотя и очень примитивные) создавались уже в 18_веке.
    А кто такая Элиза Дерош и чем она знаменита не знаю.

    ОтветитьУдалить
  16. А.М.Крайнев30.08.14, 7:50

    Да пусть они будкт свидетелями чего угодно. Но самая мерзопакостная их черта - приставание к людям на улицах. Так и хочется дать в морду или, как минимум, послать на три буквы (но на к "б", "о", "г", а на другие).

    ОтветитьУдалить
  17. Поль Обноскин30.08.14, 9:42

    А я предлагаю "записать в пророки" Михаила Афанасьевича Булгакова и его "Рукописи не горят".

    Кто нибудь попробуйте сжечь книгу в формате ТХТ или RTF, Word, и пр....

    ОтветитьУдалить
  18. >>создавались уже в 18_веке
    Примитивные - возможно, но не уровня "Наутилуса".
    >>А кто такая Элиза Дерош
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%88,_%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%B4%D0%B5

    ОтветитьУдалить
  19. А.М.Крайнев30.08.14, 17:53

    Да, описание Наутилуса соответствует лодкам, которые появились лишь на 100_лет позже. Да, пример хороший. Но это - не пророчество, это - грамотная научная фантастика. А Дерош и ведьмы... Ну, всё же самолёт и ступа с метлой - несколько разные "агрегаты".

    ОтветитьУдалить
  20. >>самолёт и ступа с метлой - несколько разные "агрегаты"
    Так ведь "сие откровение было дано нашим предкам в аллегорической, понятной им на тот момент манере" :). Ал-др Маркович, ну Вы будто не знаете, как семинаристские толкователи св. писаний (тот же Кураев) способны вывести божественное откровение даже из инструкции по установке унитаза.

    ОтветитьУдалить
  21. Почему мерзопакостная. Некоторые люди очень весело проводят с ними время, занимаясь троллингом, задавая "нужные" вопросы :). Мне кажется, на улицах пристают рядовые члены секты, обученные по методичке, которых возможно поставить в тупик правильным вопросом, хотя я не пробовал.

    ОтветитьУдалить
  22. А.М.Крайнев31.08.14, 1:14

    //...семинаристские толкователи св. писаний (тот же Кураев) способны вывести божественное откровение даже из инструкции по установке унитаза.//
    Понятное дело - "...и волос не упадёт." А тут унитаз - сложный технический агрегат!

    ОтветитьУдалить
  23. Иван Иванов31.08.14, 11:23

    //...семинаристские толкователи св. писаний (тот же Кураев) способны вывести божественное откровение даже из инструкции по установке унитаза./
    Красиво сказал :)

    ОтветитьУдалить
  24. верующий31.08.14, 16:37

    >>У нас искусственно создаётся ситуация, когда вся жизнь сводится к фактической троице "работа-кабак-церковь".


    На самом деле, выбор стоит так: "работа-кабак" или "работа-церковь". Зачем люди пьют? Чтобы снять стресс. А у верующих стресса не бывает вообще. Вера в Бога - это лучшее средство против стресса. Лучше молиться Богу, чем бухать. Лучше носить деньги в церковь, чем в кабак.

    ОтветитьУдалить
  25. верующий31.08.14, 16:59

    Я сам раньше осуждал такое, но теперь понимаю, что в церковь приходят люди, больные всякими страстями и поэтому не стоит удивляться неприятностям, в ней случающимся. Еще я понял, что в деле спасения главное дисциплина. Строгие церковные правила - это необходимое условие спасения. Просто надо понимать, что ты приходишь в церковь только для того, чтобы спастись от мук вечных, а не для чего-то другого. А чтобы спастись, необходимо избавиться от страстей, тобой владеющих, а это непросто и болезненно.

    ОтветитьУдалить
  26. верующий31.08.14, 17:05

    Протестанты не спасутся, потому что у них нет практики борьбы со страстями - это обычные мирские заблуждающиеся люди. Истина только в православии.

    ОтветитьУдалить
  27. >>Истина только в православии
    Доказательства на бочку! Если нет - свободен!

    ОтветитьУдалить
  28. верующий31.08.14, 17:20

    Прочтя что-либо, ты не задаешься вопросом - истина это или нет. Ты задаешься вопросом нравиться мне это или нет, и принимаешь решение, потакающее твоим желаниям. Ты всего лишь раб своих заблуждений и страстей.

    ОтветитьУдалить
  29. верующий31.08.14, 17:22

    А где волшебное слово?

    ОтветитьУдалить
  30. Да несомненно дисциплина,обязатьльное посещение церкви ,участия в святых таинствах,молитвенные правило:а вам не приходила в вашу голову а зачем а ведь правда, бог-существо самодастаточное ему на ваши молитвы начхать(ответ батюшки) они нужны вам зачем а а для того чтобы вы день и ночь напоминали себе я раб божий я раб,а посещяю регулярно церковь помимо привычки ходить туда,священно служители вольют тонны лжи и обмана посредством проповеди я и сам месяцами горел от них и надоедал людям,даже родные смеяльсь на до мной.Насчет страстей человек живет ими его жизнь не возможна без страстей(ну хорошо кастрируйте себя) без страстей человек станет похож на овошь(есть такое в психиатрии,когда большая доза нейтролептика.И заключение хочу что-вы срочно взялись за ум и хотябы немного начали немного мыслить критически пропускать через этот фильтр критики все что вам говорят свяшеник и тогда я думаю у вас все будет хорошо.

    ОтветитьУдалить
  31. А.М.Крайнев31.08.14, 17:55

    //Истина только в православии.//
    А можно конкретные тезисы:
    1.Тезис номер раз.
    2.Тезис номер два.
    ....
    N.Тезис номер N.
    ....
    ?

    ОтветитьУдалить
  32. верующий31.08.14, 18:04

    >>вы лишь убете что вам дала природа

    Природа то у нас греховная. Грехи стали для нас правилом, превратились в страсти и стали для нас природою. Такой, одержимый страстьми человек, не может ощутить благодать Божию. Все верующие ощущают благодать Божию, пока не начинают грешить и укореняться во грехе.

    ОтветитьУдалить
  33. "Слова, слова, слова..." (с). Я вот попытался представить как "святейший патриарх" начал избавляться от своих страстей и отказываться от предметов с ними связанных: дорогих машин, многогектаровых усадеб, самоисчезающихся часов, квартир для "троюродных сестёр", обедов-ужинов в шикарных ресторанах... Как он "пастырским словом" призывает к тому же свою разжиревшую камарилью. Попробовал это представить - и не вышло. Хотя, вроде, никогда не страдал отсутствием фантазии... Но, очевидно, есть предел даже человеческому воображению: невозможно представить невозможное.

    ОтветитьУдалить
  34. поверьте чтобы управлять страстями мне хватает само критики,и никакие боги мне для этого не нужны.

    ОтветитьУдалить
  35. верующий31.08.14, 18:07

    Конкретные тезисы:
    1. Вы будете гореть в Аду.
    2. Вы будете гореть в Аду.
    ....
    N. Вы будете гореть в Аду.

    ОтветитьУдалить
  36. А.М.Крайнев31.08.14, 18:12

    //Вы будете гореть в Аду.//
    Доказать берётесь? Желательно конкретно:
    1.Доказательство номер раз.
    2.Доказательство номер два.
    ....
    N.Доказательство номер N.
    ....
    ?

    ОтветитьУдалить
  37. А.М.Крайнев31.08.14, 18:12

    //...благодать Божию...//
    И - что же это такое? Можно тезисно:
    1.Тезис номер раз.
    2.Тезис номер два.
    ....
    N.Тезис номер N.
    ....
    ?

    ОтветитьУдалить
  38. верующий31.08.14, 18:16

    Это только Вам кажется. Попробуйте сопоставить свои дела и помыслы с заповедями Христовыми - увидите явное несоответствие. Попробуйте это несоответсвие искоренить своими силами - не получится. В конце концов вы примите свою склонность к греху за норму и успокоитесь на этом. А чтобы ни о чем не беспокоиться, Вы просто выбросите из головы само понятие греха. Таким образом вы просто и безоговорочно сдадитесь врагу Вашего спасения.

    ОтветитьУдалить
  39. верующий31.08.14, 18:19

    Вы грехи Патриарха назвали, а о своих не упомянули. А отвечать-то на Суде Божием Вам придется не за Патриарха, а за себя. Исповедуйте лучше грехи свои.

    ОтветитьУдалить
  40. >>для того чтобы вы день и ночь напоминали себе я раб

    А как же иначе? Тезис "червь, а не человек" не зря вписан в их главную книгу. Пока верун его не усвоит, даже "отченаш" будет звучать неубедительно.

    ОтветитьУдалить
  41. А.М.Крайнев31.08.14, 18:22

    //...на Суде Божием...//
    И что состоится? Доказать берётесь?
    Желательно конкретно:
    1.Доказательство номер раз.
    2.Доказательство номер два.
    ....
    N.Доказательство номер N.
    ....
    ?

    ОтветитьУдалить
  42. У меня их нет. Т.е. были, но я их себе только что простил.
    А Вы, батенька, - в глубокой луже, ибо следуете за грешным пастырем.

    ОтветитьУдалить
  43. заповеди у бога,у христа нагорная проповедь,к тому-же все его (заповевиди) сформулировали философы и мыслители намммного ранние хрыста, исполнение некоторых из низ ,например призыв к альтруизмк похвален когда человек сам естественно выполняет ряд хороших поступков,но мерзко когда этому способствует рег прапоганда и страх вечных мук.

    ОтветитьУдалить
  44. А.М.Крайнев31.08.14, 18:32

    //...с заповедями Христовыми...//
    А кто это такой?
    Доказательно описать оную личность возьмётесь? Только конкретно:
    1.Доказательство номер раз.
    2.Доказательство номер два.
    ....
    N.Доказательство номер N.
    ....
    ?

    Или желаете остаться при своём словоблудии? Что ж, вольному - воля...

    ОтветитьУдалить
  45. А я вот не понимаю: почему я должен сопоставлять"свои дела и помыслы" со
    взглядами на жизнь какого-то еврея, жившего 2000 лет назад. Тем более
    что и взгляды и сама жизнь его были специфическими: бродяга, вор,
    мошенник, альфонс... Вообщем, пример для тех, которые "ни сеют, ни жнут,
    ни собирают в житницы", а попить-пожрать зело любят. И здесь я имею в
    виду не птиц...

    ОтветитьУдалить
  46. А.М.Крайнев31.08.14, 18:55

    //...почему я должен сопоставлять"свои дела и помыслы" со взглядами на жизнь какого-то еврея, жившего 2000 лет назад.//
    Так две тыщи лет назад (как и в нашу эпоху) евреев существовало достаточно много (кстати, ничего особенного против оных не имею).

    Но ежели речь о каком-то конкретном еврее, то пусть доказательно опишет те или иные его качества - рассмотрим...

    Но вот что-то как-то с доказательной базой у неофита не складывется...

    ОтветитьУдалить
  47. затих вроде,переваривает))

    ОтветитьУдалить
  48. А.М.Крайнев31.08.14, 19:04

    Пусть переваривает, Всевышний и Всенижний в помощь:)

    ОтветитьУдалить
  49. Да нет! В церкву побежал - стресс снимать :)

    ОтветитьУдалить
  50. Иван Иванов31.08.14, 20:14

    Правильно дрессировка прежде всего. Пост -молитва, молитва –
    пост, после таких издевательств любое маломальское послабление в виде разрешения сожрать того, что хочется, а
    не то, что положено кажется великим праздником.

    ОтветитьУдалить
  51. А.М.Крайнев31.08.14, 23:48

    Похоже, что стресс неперевариваемый.
    Как пел Высоцкий:

    Вот приехал в город меценат и крез,
    Весь в деньгах, с задатками повесы.
    Если был он с гонором, так будет - без,
    Шаг ступив по улицам Одессы.

    Гонору было много, а в результате - пшик...
    А жаль: недолго веселились. Нет, нельзя так с залётными. Их надо ласково-ласково...
    А "face'ом об table" отложить на чуть-чуть попозже:)

    ОтветитьУдалить
  52. Святая корова01.09.14, 6:23

    Давай поговорим об истине...

    Вот ты какого бога кушаешь (судя по риторике ты кушаешь иудохристианского)? Какую часть тела ты представляешь когда занимаешься богопоеданием? Как долго "мясо" и "кровь" должно находиться в веруне чтобы пропитать его своей благодатью? Вопросы без иронии, без сарказма. Звучат как издевка но иначе не спросить. Итак - какого бога, какую часть, и как долго не ходить в туалет после причастия?

    ОтветитьУдалить
  53. Николай Ковалёв01.09.14, 9:08

    >Некоторые люди очень весело проводят с ними время



    Не все умеют, хотят или имеют время.

    ОтветитьУдалить
  54. А.М.Крайнев01.09.14, 9:38

    Да, harmaa прав, что порой можно и подурачиться. Но - именно порой. Далеко не всегда это уместно, тем более, если это повторяется часто.

    ОтветитьУдалить
  55. Николай Ковалёв01.09.14, 12:02

    Вся система держится на "эстафете рукоположения".
    Вы верите, что Патриарх (и любой другой священник), несмотря на свою греховность, обладает правом и властью отпускать Вам грехи. Типа, получил по эстафете от апостолов.
    ---
    А представьте на секунду: что если Вы ошибаетесь? :)
    Предположите, что Бог есть, но отпущение, даваемое попами - чистой воды фикция! ;)

    ОтветитьУдалить
  56. Это отсев пустобрёхов-словоблудов. Как я ответил ему сразу: "Доказательств нет - свободен". Наверное дошло. Что поделать - искусственный отбор.

    ОтветитьУдалить
  57. Поль Обноскин01.09.14, 16:23

    Дааааа. Схема всё та же.
    Сначала "Духовная застройка", потом "Духовная пища", потом "Духовная полиция", потом "Духовные духовники" для духовного стада, и наконец, Духовой оркестр для духовного погребения духовников на Духовном поприще в Духов День.

    ОтветитьУдалить
  58. А.М.Крайнев01.09.14, 16:54

    Да, отсев-то - отсев, но... такие всё же очень полезны на форуме. Я вот постоянно призываю не очень уж их терроризировать, но не получается: все мы в этом отношении не без греха (к себе это замечание отношу в первую очередь).

    ОтветитьУдалить
  59. Поль Обноскин01.09.14, 18:50

    Похоже что верунов (вероантропов) действительно нужно будет в скором времени беречь, а то они (верующие одной веры и в одного кумира по православному сценарию) друг дружку во имя этого же кумира-бога и переколотят (это я про Украину).

    ОтветитьУдалить

Вы можете вставить любое изображение в ваш комментарий. Для этого достаточно заключить прямую ссылку на фото в тэг [img][/img]
Например, [img]http://dl.dropbox.com/u/1211024/ooops.jpg[/img]