9 сентября 2014 г.

"Атеистические записки": 37. О научно-популярных журналах и заигрывании с религией и политикой

Внимательные читатели блога, вероятно, уже обратили внимание на появившийся не так давно новый раздел - "Рейтинг журналов", в рамках которого я составляю свой собственный рейтинг русскоязычных научно-популярных печатных изданий. Подробно о методике составления рейтинга, а также о том, для чего все это нужно, можно прочесть здесь. Данной же заметкой мы начнем серию критических обзоров научно-популярных журналов, которые впоследствии будут публиковаться уже на страницах блога. И право открытия новой рубрики достается российскому "В мире науки".

Данное издание, являющееся "национальной русскоязычной версией международного журнала "Scientific American", напрямую связано с Российской Академией Наук, поскольку главным редактором журнала числится ее президент В. Фортов, а основателем и первым главным редактором - ныне покойный академик РАЕН (не путать с РАН) Сергей Петрович Капица. Но даже в таком серьезном журнале можно увидеть то, что в научно-популярном издании видеть совсем не хочется.

Так, например, в №4 за 2013 год в качестве одной из иллюстраций к статье про вице-президента РАН А. Некипелова использована фотография встречи академика с патриархом РПЦ Алексием II Ридигером. Некипелов при этом о чем-то увлеченно беседует с главой РПЦ в рамках конференции (надо полагать, научной) в честь 600-летия преподобного православной церкви Саввы Сторожевского.

В свое время всего лишь из-за одного снимка освящения космической ракеты, опубликованного в журнале "Вселенная. Пространство. Время", это издание навсегда выпало из круга моих интересов. Сегодня же за пределами этого круга, и примерно по той же самой причине, рискует оказаться и "В мире науки".

Между тем, в том же апрельском номере 2013 года, но несколькими страницами позже, - академик Фортов, ныне президент РАН, пожимает руку Иоанну Павлу II.

Меня могут и, вероятно, будут критиковать за столь категоричную позицию, но повода для гордости в публикации подобных снимков на страницах научного (даже не научно-популярного) журнала лично я не вижу.

Впрочем, здесь как раз-таки все предельно просто. Это - обыкновенная политика. А желание сохранить за собой высокий чиновничий статус в современной России, надолго увязшей в болоте духовности, неизбежно влечет за собой необходимость общения с теми, кого, возможно, в иных обстоятельствах ты предпочел бы попросту обойти стороной. И все это лишь подтверждает сказанные не так давно Александром Невзоровым слова об отечественных ученых, которые буквально сдали свои позиции под напором церкви.

Алексей Козлов
Специально для "Атеистического сайта Беларуси"

78 комментариев:

  1. А.М.Крайнев09.09.14, 9:48

    //...ныне покойный академик Сергей Петрович Капица.//
    С.П.Капица не был академиком РАН. Он был академиком РАЕН, которая сама по себе во многом является рассадником лженауки. Хотя, при всём при этом в РАЕН тоже состояли и состоят и настоящие учёные. Но, всё же, от РАЕН следует держаться подальше.

    ОтветитьУдалить
  2. Спасибо за уточнение, немного подправил текст.

    ОтветитьУдалить
  3. А еще - он называл себя - православным атеистом... Что случилось со стариком, не понятно. При всем уважении к Капице - лично мне сильно резало слух, когда он сам себя так представлял.

    ОтветитьУдалить
  4. "необходимость общения с теми, кого, возможно"... - это конечно - разумеется, но - зачем печатать такие фотографии в научном журнале - остается только догадываться...

    ОтветитьУдалить
  5. Николай Ковалёв09.09.14, 9:56

    >>которые буквально сдали свои позиции под напором церкви.

    Учёный занимается наукой. Если он это делает успешно, в свободное время пусть жмёт руку, кому хочет.

    Борьба с мракобесием - это штука тесно связанная с наукой, но всё таки не сама наука. Это смежная сфера деятельности, которой могут заниматься, как некоторые учёные (но лучше, чтобы не все, а лишь небольшая часть, у кого душа лежит :)), так и просто энтузиасты-просветители.

    ОтветитьУдалить
  6. Николай Ковалёв09.09.14, 9:58

    Обычно это означает, что человек не верит в Бога, но признаёт себя наследником православной культуры и православной морали (хотя бы какой-то значительной частью).

    ОтветитьУдалить
  7. Коля, это общие фразы. Мы не знаем - что конкретно он имел ввиду. Но Кругляков например, Алферов, Гинзбург - такого бы не сказали.. Это и есть - "заигрывание"...

    ОтветитьУдалить
  8. Николай Ковалёв09.09.14, 10:12

    Алекс, тут выбор между "общими фразами" и "конкретными, но длинными простынями, которые никто не будет читать". :)
    Это раз.
    ---------------
    И есть ещё второй аспект.
    В этом мире, в числе прочего, есть две крайности - обе плохие. Это конформизм-соглашательство и мудачество.
    Вот у меня есть тётя. Она же моя крёстная. И очень-очень верующая. Она меня нянчила в детстве, вместе с родной мамой, заботилась, кормила. Сейчас беспрерывно ходит в церковь, но меня туда не таскает и ничего мне не навязывает. И я её очень люблю, общаюсь с ней, помогаю, когда приезжаю.
    И я был бы полным мудаком, если бы холиварил с ней по причине своего атеизма, и пытался человеку на восьмом десятке навязчиво толкать своё мировоззрение.
    Мудаки плохи с обеих сторон. И со стороны верующих, и со стороны атеистов.

    ОтветитьУдалить
  9. Одно дело - публичность, другое - семейные отношения... Не ругайся с теткой - дороже выйдет..)
    Ученый, рассказывающий о квантовой физике сейчас, и через полчаса - о триединстве скотче - как минимум должен восприниматься критично... Ну и РАЕН - тоже показатель.. Кстати Дроздов - тоже там..)

    ОтветитьУдалить
  10. >>>Если он это делает успешно, в свободное время пусть жмёт руку, кому хочет.


    С этим трудно спорить. Вот только разница в том, что в данном случае он делает это (пожимает руку) явно не в свое свободное время, а именно как академик РАН.

    ОтветитьУдалить
  11. Николай Ковалёв09.09.14, 10:20

    >>Не ругайся с теткой - дороже выйдет..)

    Дело не в "дороже-дешевле". Дело в моём отношении к ней.

    >>Ученый, рассказывающий о квантовой физике сейчас, и через полчаса - о триединстве скотче - как минимум должен восприниматься критично.

    Ну это да. Что, впрочем, не отменяет его заслуг, как учёного.

    ОтветитьУдалить
  12. Вообще-то В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, человек пожимает руку как ЧЕЛОВЕК, приветствующий другого ЧЕЛОВЕКА, а то что он еще и академик РАН - это условности, которые можно вынести за скобки. Завтра его хватит инсульт, и он перестанет быть АКАДЕМИКОМ, а вот ЧЕЛОВЕКОМ останется...Чувствуете разницу?

    Если, Алексей, вы настолько брезглив, что не в состоянии сходить в одну баню с ПОПОМ, то хотябы приведите НАУЧНЫЕ обоснования выбранной вами стратегии. Ато получается, что правила этикета для АКАДЕМИКОВ вы придумали, а что есть АКАДЕМИК с научной точки зрения, вы не рассказали...

    Как-то не по научному фен-шую получается.

    ОтветитьУдалить
  13. А.М.Крайнев09.09.14, 10:50

    Здесь есть и ещё один момент. Когда в обществе всё спокойно, нет серьёзной конфронтации, то подобные встречи или жесты не имеют значения: ну, встретились, ну что-то обсудили...

    Но когда имеет место явная конфронтация по признаку религия-атеизм, когда религия лезет во все щели и из всех щелей, то такое поведение - это явный реверанс со стороны науки в сторону мракобесия. Это недопустимо.

    ОтветитьУдалить
  14. А.М.Крайнев09.09.14, 11:01

    //А еще - он называл себя - православным атеистом...//
    Учёный - тоже человек, и тоже может быть подвержен влиянию общегосударственной пропаганды. Да, возможно и работа на ТВ вынуждала следовать требованиям, задаваемым "свыше".

    ОтветитьУдалить
  15. >>>это условности, которые можно вынести за скобки

    Видите, основная разница между нами в том, что я эти "условности" за скобки не выношу. Потому что им, этим "условностям", там не место.

    ОтветитьУдалить
  16. А.М.Крайнев09.09.14, 11:07

    //Ученый, рассказывающий о квантовой физике сейчас, и через полчаса - о триединстве скотче - как минимум должен восприниматься критично...//
    Не всё так просто. Цитата:

    "Среди людей науки, которых можно назвать верующими, прежде всего хочу назвать имя знаменитого хирурга В.Ф.Войно-Ясенецкого, известного также под именем архиепископа Луки. Большинство врачей даже не подозревали о том, что автор знаменитых «Очерков гнойной хирургии» является не просто верующим, а священнослужителем, поскольку в медицинской литературе об этом не упоминалось, а «Журнал московской патриархии», где периодически печатались его проповеди, был доступен лишь узкому кругу лиц. И когда в 1986_г. я написала для журнала «Наука и религия» очерк о хирурге-архиепископе [16], публикацию пришлось согласовывать с идеологическим отделом ЦК КПСС.
    [,,,]
    ...уместно вспомнить, что рукопись хирурга-архиепископа Луки «О духе, душе и теле» Московская духовная академия не только отказалась утвердить в качестве диссертации на богословскую степень, но даже опубликовать. Профессор гомилетики А.Ветелев, высоко оценивший (по крайне мере, посмертно) проповеднический талант владыки, признал этот труд слабо аргументированным с богословских позиций. Члены Ученого совета МДА сочли, что «люди, приходящие в церковь из науки, тащат с собой слишком много реализма» [22]",
    Т.И.Грекова, "О вере и неверии людей науки",
    http://razumru.ru/atheism/science/grekova.htm

    ОтветитьУдалить
  17. А в чем проблема АКАДЕМИКУ пожать руку другому человеку? Ведь ПРИВЕТСТВИЕ - это АКТ с вашей стороны, а не попытка урвать у другого часть его микрофлоры с ладоней. Вы же ведь, Алексей, не перестаете быть ЧЕЛОВЕКОМ, несмотря на то, что по вашей спине прошлась муха, которая, ползала по фекалиям из туалета? Что же вы у АКАДЕМИКОВ отнимаете свободу оставаться ЧЕЛОВЕКОМ даже при рукопожатии ПОПОВ?
    ______________________________________________
    Когда-то негров убивали за цвет кожи, объявив их НЕДОЧЕЛОВЕКАМИ. Вы, Алексей, грешите тем же. Проповедь человеконенавистничества в угоду формальностям - вот чем вы занимаетесь.

    ОтветитьУдалить
  18. В принципе, вы сами же ответили на свой вопрос, приведя хорошую аналогию с "мухой, которая ползала по фекалиям их туалета".


    Сугубо мое личное нежелание жать руку (пусть и в качестве самого обычного приветствия) двуличной скотине при самом большом желании никак не тянет на дискриминацию негров или попытку лишить кого-то "свободы оставаться человеком". Обо всем остальном я уже написал в самой заметке или ранее в комментариях, повторяться не хочу.

    ОтветитьУдалить
  19. Алексей, беда заключается в том, что вы ТОЖЕ являетесь двуличной скотиной, так как много раз, как и любой человек, в своей жизни, ВРАЛИ, КЛЕВЕТАЛИ, НЕСПРАВЕДЛИВО ОБВИНЯЛИ других людей, но в их присутствии неискренне вели себя доброжелательно. Вы также часто в своих статьях врете НЕ потому что вы плохой, а потому что вы ПРЕДУБЕЖДЕННЫЙ, НЕ обладающий ВСЕЗНАНИЕМ человек. НЕ обладая ВСЕМ знанием ОБО ВСЕМ, вы дерзнули всех ПОПОВ назвать ДВУЛИЧНЫМИ СКОТИНАМИ. Если ваше суждение не основано на ТОЧНОМ ЗНАНИИ РЕАЛЬНОСТИ, то вы ПУСТОСЛОВ и КЛЕВЕТНИК. Вы сами находитесь под осуждением. Вам ли судить?
    ______________________________________________
    1 Не судите, да не судимы будете,
    2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
    3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
    4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
    5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
    (Матф.7:1-5)

    ОтветитьУдалить
  20. Как любопытно, что вы, никогда не видя меня и даже ни разу не общаясь в реальности, столько знаете обо мне такого, чего даже я не знаю о себе. Очень сильно сомневаюсь в ваших телепатических способностях, так что могу лишь сделать один единственный вывод - вы просто фантазируете. Что лишний раз подтверждает ваша попытка перенаправить мои слова про "двуличную скотину" на служителей культа.


    В этом смысле я, наверное, расстрою вас, поскольку в моем комментарии выше речь шла вовсе не о попах, а о некоем гипотетическом человеке, который мне неприятен и которому я не хочу жать руку даже в качестве самого обычного приветствия. Но, опять-таки, как и с аналогией про муху, желание фантазировать вновь обернулось против вас. И служителей культа, некоторые из которых, впрочем, и в самом деле могут быть оказаться двуличными.

    ОтветитьУдалить
  21. Алексей, вопрос не в том, что я вас не видел в глаза. Правда жизни такова, что вы ГРЕШНИК, как и все люди на земле. Вот и все.
    Для того чтобы вы не обольщались о самом себе, просто ответьте на простой вопрос, врали ли в своей жизни хотябы раз? Я думаю, на этом сайте многих повеселил бы ваш отрицательный ответ на этот простой, но весьма замечательный вопрос.
    А где раз, там и два... вобщем, все по книжке, которую вы не читали:
    _____________________________________________
    Иоан.1:8-10 Если говорим, что не имеем греха, -
    обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если
    исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и
    праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от
    всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не
    согрешили, то представляем Его лживым, и слова
    Его нет в нас

    ОтветитьУдалить
  22. http://img0.joyreactor.cc/pics/post/социальные-сети-извращенцы-песочница-1220853.jpeg
    ______________________________________________
    А с таким поздороваться МОГЕТЕ? Он про Бога наверно не врет, ибо не верит ни во что. Зато исренне рассказывает о своих желаниях...Атеист одним словом, с изюминкой. Алексей, что вы будете делать с такими, когда попов больше не останется, а сплошь и рядом будут извращенцы типа этого?

    ОтветитьУдалить
  23. Кстати, Алексей, а почему бы нам не устрить публичные дебады атеистов с верующими. Ведь в живую гораздо интереснее вести дискуссию. Что скажете?

    ОтветитьУдалить
  24. ))) Я даже не обижусь, если вы со мной не поздороваетесь.

    ОтветитьУдалить
  25. Деанонимизироваться решился? Похвально.. Но противно - жуть..)))

    ОтветитьУдалить
  26. кочегар Бакланов09.09.14, 15:03

    Могут оказаться- и частенько оказываются

    ОтветитьУдалить
  27. О чем именно и в какой форме будут вестись эти дебаты? Если в том же самом стиле, в котором вы ведете "дискуссию" в комментариях, то сомневаюсь, что такое общение будет продуктивным и вызовет у кого-то интерес.

    ОтветитьУдалить
  28. Иван Иванов09.09.14, 15:55

    Ааа ха ха, ну что поделать, таким задумал и создал этого извращенца творец. Что то против творения создателя имеешь?

    ОтветитьУдалить
  29. Извините, Алексей, но ведь живо и часто предлагаемая вами тема попов-лихоимцев, попов-педофилов, нескончаемых костей и мощей тоже уже наскучила и мало кому интересна.


    Я предлагаю поговорить на более интересную тему. О том волшебном пальце, из которого вы высосали НРАВСТВЕННОСТЬ.
    Вот вы, считаете себя нравственным человеком, радеете за справедливость... А ведь совершенно не знаете, что из-за своей МОРАЛЬНОСТИ представляете проблему в рамках своего же мировоззрения.
    Обратимся не к попу какому-нибудь, а к ФИЛОСОФУ-АТЕИСТУ, автору идеи летающих чайников, Бертрану Расселу, и послушаем, что он говорит о нравственности:
    _______________________________________________
    "Я не знаю, как опровергнуть аргументы о субъективности этических ценностей, но я также не в состоянии верить в то, что жестокость плоха только потому, что она мне не нравится" (Цитата из книги Джермен Бри Камю и Сартр, издательство "Делл", Нью-Йорк, 1972, стр.15)

    _______________________________________________
    Почему бы не обсудить на дебатах СУБЪЕКТИВНУЮ мораль атеистов, ее относительность, и потому, преувеличенную значимость? О проблемах попов вы сказали много.
    Может поговорим о ваших проблемах?

    ОтветитьУдалить
  30. У меня нет проблем. Их за меня придумываете вы.

    ОтветитьУдалить
  31. Т.е. у Бертрана Рассела была проблема, а у вас нет....Сомневаюсь, что вы лучше него осознаете положение вещей. Это типичное ослепление гордыней, Алексей, чистой воды самообман. Уверяю вас, вам еще многому нужно учиться у старика Рассела)))

    ОтветитьУдалить
  32. К слову о "православном атеизме".
    http://kritix.ru/religion-and-atheism/448-pravoslavnyj-ateizm

    ОтветитьУдалить
  33. >>Вот только разница в том, что в данном случае он делает это (пожимает руку) явно не в свое свободное время, а именно как академик РАН.
    Так ведь и руку он пожимает не просто какому-то попу, а главе государства Ватикан.

    ОтветитьУдалить
  34. верующий09.09.14, 17:44

    Религия - это отношения человека с Богом. Каким образом, мои отношения с Богом, могут затрагивать Вас лично? Сдается мне, что Вам просто скучно на пенсии, потрендеть не с кем и не о чем, вот и сделали себе жупел из религии. Причем жупел этот интерактивный. Вне сети Интернет такой проблемы не существует. Это просто сетевая игра: религия vs атеизм. Кто-то в Интернете подсаживается на "world of tanks", а кто-то на "a-theism.com".

    ОтветитьУдалить
  35. Странно! Придумал какую-то проблему... Рассел честно признался, что не может безапелляционно считать что-либо хорошим или плохим только по причине личной симпатии. Тебе и тебе подобным этого не понять этого не понять - вы же даже религию принимаете по принципу "мне это нравится".

    ОтветитьУдалить
  36. Вот и ответ на вопрос: в какой форме будут вестись эти дебаты?

    ОтветитьУдалить
  37. John Walker09.09.14, 18:05

    Как только правительство страны вместо астрономии (так не у нас а, к счастью только у русских сделано) вводит уроки игры "world of tanks", начнёт давать пенсии игрокам "world...", то такое правительство и игроки в эту игру немедленно становятся моими врагами, потому что у меня берут налоги но отдают их игрокам "world of tanks". Ну и по мелочам: перезвон блядских колоколов из ближайшего храма по выходным, заказные крестные ходы против чего-нибудь, что явно не входит в сферу божественного. Например, недавно толпа придурков ходила с крестами и Николаями по центру нашего мухосранска против НАТО и ЕС. Оболванивание всякими чудо-иконами, на которых начинают проистекать или прорастать всякие благодатные жидкости/цветы и т.п. фигня.

    ОтветитьУдалить
  38. верующий09.09.14, 18:06

    Атеисты - это люди, которые отрицают высший нравственный закон, отрицают высшую справедливость, и тем самым, отрицают грех - нарушение нравственного закона. Но они забывают, что отрицание (не знание) закона не освобождает от ответственности. Любой благоразумный человек поинтересуется тем, на основании чего его будут судить, и чтобы избежать наказания, постарается привести себя в соответствие с нормами этого закона. Жить по принципу "Бога нет" будет только безумец. Безумие - это отличительная черта атеистов, которую можно наблюдать на этом сайте. Безумие - это факт, поскольку здесь не наблюдается ни одной умной мысли. Здесь собралась публика, которой мыслить лень, она просто пользуется чужими мыслями и идеями.

    ОтветитьУдалить
  39. >>мои отношения с Богом

    А Вам не кажется, что свои личные отношения правильнее держать при себе, а не выплёскивать в и-нетах. Или Вам самому "потрендеть не с кем"?

    ОтветитьУдалить
  40. И как НАТО? Напугались?

    ОтветитьУдалить
  41. >>они забывают, что отрицание (не знание) закона не освобождает от ответственности
    Так поделись своими знаниями! Про "высший нравственный закон, высшую справедливость"... Но только уговор - доказательно.

    ОтветитьУдалить
  42. верующий09.09.14, 18:14

    Я Вам отвечу так. Познание духовного для человека имеет большее значение, чем познание материального. Вся наша жизнь игра, и все, чем мы занимаемся, имеет ценность постольку, поскольку влияет на душу. Земная жизнь - это школа для воспитания человеческого духа.

    ОтветитьУдалить
  43. верующий09.09.14, 18:18

    Просто если я вижу явную глупость, то не могу не назвать ее глупостью.

    ОтветитьУдалить
  44. Назвать мало - надо аргументировать. Вы же не на религиозном сайте.

    ОтветитьУдалить
  45. А.М.Крайнев09.09.14, 18:43

    //Религия - это отношения человека с Богом.//
    Нет. Религия - это бездоказательный вымысел во-первых, о существовании некоего объекта, именуемого трёхбуквенным сочетанием "б", "о", "г", во-вторых, согласен, - столь же бездоказательный вымысел о наличии взаимоотношений человека с этим вымышленным псевдообъектом.

    //Каким образом, мои отношения с Богом, могут затрагивать Вас лично?//
    До тех пор, пока вы все сидите в своих щелях и не вылезаете на поверхность с претензиями навязать свои вымыслы всему обществу, меня религия никак не затрагивает - для меня она просто не существует. Но при любых попытках вылезти из этих щелей, проводники религиозных проповедей получают и будут получать щелчки по носу и пинки под зад.

    ОтветитьУдалить
  46. >>Читайте Евангелие.
    Давно прочёл. Безусловно заслуживает доверия... Не больше, чем любой другой сборник народных сказок. :)
    >>Всем гроб предлежит и всем смерть предстоит...
    И снова "слова, слова, слова". Как я понимаю, за отсутствием доказательств, Вы решили напугать нас страшилками про некий "суд". Но этой байкой про судью-камикадзе Х уже пугал. Не страшно.
    Придумайте что-нибудь поинтересней и пострашней. Или отправляйтесь "трендеть" о ней туда, где её ещё не слышали.

    ОтветитьУдалить
  47. верующий09.09.14, 18:47

    А что тут аргументировать? Глупость хорошо видна в контрасте мудростью, которая есть слово Божие. Только недалекий человек будет отвергать Св. Писание и начнет познавать жизнь путем проб и ошибок. Умный человек воспользуется сакральными знаниями своих предков. Например, можно придумать социальную теорию, разработать программу, направленную на достижение человеческого счастья усилиями самого человечества, внедрять ее в жизнь на протяжении нескольких поколений и убедиться в том, что она не работает. А можно прочитать библейские истины, такие как "Всяк человек ложь" (Пс. 115:2), "Проклят всякий, надеющийся на человека" (Иер. 17:5) и оставить эту тупую затею.

    ОтветитьУдалить
  48. верующий09.09.14, 18:50

    Смените пластинку.

    ОтветитьУдалить
  49. верующий09.09.14, 18:54

    >>Это что, блядь, такое?!!
    Демонов Вы призываете своими матами, вот что. Сами разрушаете свое благополучие. Как молитесь, так и живете.

    ОтветитьУдалить
  50. Иван Иванов09.09.14, 19:03

    кстати БЛЯДЬ это не мат. Вот речь твоего пастыря.
    http://www.youtube.com/watch?v=yLxFjdNRWOY

    ОтветитьУдалить
  51. John Walker09.09.14, 19:05

    Всегда поражался бесконечной трусости и слабости Господа Бога всемогущего. Он, бедненький, боится меня как огня. Куда бы я не пришёл он вместе со своей благодатью немедленно покидает помещение. Вот опять повторилось - вместо того чтобы дать ответ, Вы, представитель бога на земле, немедленно спрятались за словоблудием.

    ОтветитьУдалить
  52. А.М.Крайнев09.09.14, 19:06

    //Смените пластинку.//
    И с какого это перепугу? Народная мудрость гласит: повторение - мать учения. Могу добавить: поскольку существуют "некоторые", которые не сразу способны усвоить простой тезис, что "религия - это вымысел и обман", то повторять этот тезис следует ещё, ещё и ещё...

    Ну, и второй тезис: лица, которые пытаются провести в жизнь тезис первый (см. выше) именуются ЛЖЕЦАМИ.

    Второй тезис может стать более эффективным: а вдруг у этих лжецов всё же проснутся остатки совести и они устыдятся своего вранья? Надежда, конечно, слабенькая, но... как гласит ещё одна народная мудрость: чем один известный персонаж не шутит, когда другой известный персонаж спит?

    ОтветитьУдалить
  53. Верующий, а Вы в ад не собираетесь часом? Вы тут уже наговорили себе на такое "светлое будущее" на "том свете". Из Вас же гордыня и самохвальство просто прёт. Смирение-то где? Вы осознаёте хоть, что полным дураком являетесь и не стоите вообще того внимания, которое на Вас тратят здесь нормальные люди? Не осознаёте? Тогда на сковородку, любезный ;)

    ОтветитьУдалить
  54. верующий09.09.14, 19:21

    >> Отношения с Богом...
    Вот какие у Вас отношения с Богом? Есть ли у Вас истинное представление о Боге? Знаете ли Вы закон Божий? Если знаете, то почему не соблюдаете? Греховные у Вас отношения, своими грехами Вы отлучили себя от Церкви. Иоанн Златоуст говорил: "Послушай Бога в заповедях, чтобы Он послушал тебя в молитве". Большинство людей воспринимает религию как магию - способ решения своих проблем волшебным способом, а Церковь - как средство для решения этих проблем. Это неверное представление. Религия - это отношения человека с Богом. А Бог - это не волшебный "черный ящик", действующий по принципу "сделай то, получишь это". Бог - это испытатель. Данная им жизнь - это испытание. Вера в Бога - это способ выдержать испытание. Вы испытание не выдерживаете, в истине не стоите и срываетесь. Вам бы покаяться и попросить у Бога дать Вам сил духовных, а не гнать на Церковь.

    ОтветитьУдалить
  55. >>А что тут аргументировать?
    Да Ваше же собственное заявление. Заодно, неплохо бы выложить доказательства святости "св. писания".
    >>А можно прочитать библейские истины...
    ...и уверовать, что над головами у нас небесная твердь (Быт.1:8), а заяц - копытное жвачное животное (Втор.14:7). Так что истина истине - рознь.

    ОтветитьУдалить
  56. верующий09.09.14, 19:27

    Выложу я Вам сидя. А доказательства Вам дорого обойдутся.

    ОтветитьУдалить
  57. А как знание закона соотносится с необходимостью его исполнения? Вот Вы Закон Божий тоже знаете. Но судя по комментам, очень избирательно подходите к его исполнению. А атеист даже если и знает, зачем ему выполнять предписания, не имеющие объективных оснований?

    ОтветитьУдалить
  58. верующий09.09.14, 19:32

    >> ...нормальные люди
    А чем является норма?

    ОтветитьУдалить
  59. А что такое? По поводу поповской экспансии светских сфер сказать нечего? А кто тут хотел про нравственность порассуждать?

    ОтветитьУдалить
  60. верующий09.09.14, 19:37

    А зачем мне писать здесь что-то глубокомысленное и развернутое? Развлекать бесноватых мне не интересно. Поэтому я не спорю, а просто обозначаю свою позицию по некоторым вопросам.

    ОтветитьУдалить
  61. Нормальные люди - т.е. здравомыслящие. А не те, кто верит в ничем не подтверждённую страшилку, что за жизнь не по установкам РПЦ МП им на "том свете" будет "бо-бо". У Вас ведь здесь лозунги только. Что толку от словес и попыток запугать? Это ж детский сад. В миссионера тут, что ли, играете? ))

    ОтветитьУдалить
  62. >>Выложу я Вам сидя
    М-да, прекрасная самохарактеристика. Как видим, аргументация традиционно-правослабная, а доказательств - ноль.
    Итак, предварительные выводы. Ник "верующий" для плодотворной дискуссии не пригоден, однако может быть использован для развлекательного стёба.

    ОтветитьУдалить
  63. А.М.Крайнев09.09.14, 20:03

    //А доказательства Вам дорого обойдутся.//
    И почём нынче опиум для народа? Желательно - в USD:)

    ОтветитьУдалить
  64. Пришли потрендеть и почесать свою гордыню, кандидат к чертям на ПМЖ?

    ОтветитьУдалить
  65. Святая корова09.09.14, 22:45

    ""Вот какие у Вас отношения с Богом? Есть ли у Вас истинное представление о Боге? Знаете ли Вы закон Божий? Если знаете, то почему не соблюдаете? ""

    Во-первых: нет у меня никаких отношений с фантазией, тем более с инородной. Истинное представление о фантазии под названием библейский бог только одно - инструмент подавления коренной национальной культуры того народа на территорию которого вторглась "благая весть", воспитание сознания раба и желательно в поколениях, а в идеале отпечатать в ДНК привычку пресмыкаться перед инородным божеством, захват власти с последующим захватом территории ибо ВОЛКА В ОВЕЧЬЕЙ ШКУРЕ ПО ДЕЛАМ ЕГО УЗНАЕТЕ.

    Во-вторых: законы не могут быть божии ибо писали их люди для поверженных народов. Если не веришь пробегись по законам для иудеев у Мозуса и для рабов в " благой вести" сопоставь и выявить закономерность. Для пытливого ума это возможно, для рабского сознания все роса божья.

    И последнее - хватит навязывать атеистам и им симпатизирующим ваши рабское мерзости - благословлять, давать напуствия прозрения в истине, пугать адскими микроволновками и пылесосами, считать нас заблудшими и лицемерно сожалеть об этом. Тем более мерзопакостно видеть в тексте недоуменные вопрошания по поводу исполнения ваших рабских законов. Ваш миссионерский христоальтруизм ни что иное как ментальное заискивание перед богом, получения сомнительных "бонусов" в виде благодати. Ваш мозг сожралА ПРЕЛЕСТЬ! Да, именно преЛЕСТЬ, вами же выдуманная - сколько верунов - столько и представлений о том как устроен "божественный" мир. А я говорю о наблюдаемой статистике - 20 000 только христианских, официальных конфессий. А что творится в голове каждого веруна уже не тяжело догадаться - САМОВДОХНАВЛЁННАЯ ПРЕЛЕСТЬ, И НЕ ГОВОРИ МНЕ ДРУЖОК, ЧТО ЭТО НЕ ТАК - ВРАТЬ НИГДЕ НЕ ХОРОШО!

    ОтветитьУдалить
  66. Вирус-Квартирус10.09.14, 2:53

    Мы видим на фотографиях двух людей, победивших в жестокой конкурентной борьбе за высокий пост. Академики и попы в этом аспекте схожи. Между ними есть нечто общее. Ошибочно идеализировать академиков.
    Касательно же освященной ракеты, то ясен пень, что издателям журнала необходимо тоже кушать, а для этого необходимо продлить существование журнала. Без "духовности", т. е. поддержки официальной линии партии - никак!
    То ли еще будет!

    ОтветитьУдалить
  67. Поль Обноскин10.09.14, 7:39

    недавно толпа придурков ходила с крестами и Николаями по центру нашего Мухосранска против НАТО Тут пару дней назад в Черное море два американских (НАТОвских) авианосца зашли. Хорошо бы этим кретинам устроить "Крестный плав" на лодках, плотах и камерах от КАМАЗов вокруг этих авианосцев с ядерным оружием на борту. Если янки сдрейфят (а только от одного вида этих бородатых немытых по нескольку лет сумасшедших кретинов можно содрогнуться), то это будет первая бескровная победа РПЦ на Черном море. .

    ОтветитьУдалить
  68. Поль Обноскин10.09.14, 7:46

    Вся наша жизнь игра...
    А почему я должен играть в ваши игры и в ваши куклы Исуса и Марии? Может я в свои куклы хочу играть или развиваться, а вы все с еврейскими куклами ко мне лезете и учите жить. http://www.proza.ru/2014/06/13/613

    ОтветитьУдалить
  69. Поль Обноскин10.09.14, 7:54

    "Мадонна" в переводе - богородица, божья матерь.
    А "блядь" как переводицца?

    ОтветитьУдалить
  70. Ничего страшного в этом не вижу. Так себя называл и Е.К. Дулуман и президент Белоруссии Лукашенко. Просто имеется ввиду, что они атеисты, которые живут в православной среде, едят паску, куттю и иногда поют колядки. Но не уделяют этому такого значения, как это делают верующие.

    ОтветитьУдалить
  71. Так же: залётка от "святого духа".

    ОтветитьУдалить
  72. А.М.Крайнев10.09.14, 13:04

    //Но не уделяют этому такого значения, как это делают верующие.//
    Т.е., рассматривают эти действа как общепринятый народный ритуал вроде, скажем, новогодней ёлки.

    ОтветитьУдалить
  73. John Walker10.09.14, 13:46

    "Крестного плава" не будет. Я заметил что православные ортодоксы боятся большой воды. На причал с иконами они выйти могут а вот на воду - боязно. Трусливые и тупые. Я, наконец, нашёл для себя ответ на вопрос, который я задавал себе много лет: тупыми верующими становятся после воцерквления или туда только такие и попадают? Мой вариант ответа: туда только такие попадают.

    ОтветитьУдалить
  74. >>православные ортодоксы боятся большой воды
    Не иначе - генетическая память. Помнят, как их предков насильно крестили в Днепре - чуть не утопили. :)

    ОтветитьУдалить
  75. черт побери! был в христианстве - обманывал. покончил с христианством - перестал. чудеса! может христианам их бог специально создает ситуации, в которых человеку трудно не обманывать - ну что б не зазнавались?

    ОтветитьУдалить
  76. скажите, как вы взаимоотношаетесь с богом? вы с ним разговариваете как с собеседником?

    ОтветитьУдалить
  77. А.М.Крайнев10.09.14, 20:00

    //Есть ли у Вас истинное представление о Боге?//
    У меня есть!
    "Бог" - это сочетание из трёх букафф (не подумайте о чём-то неприличном!): "б",_"о",_"г".

    Впрочем, буду нижайше признателен, если к моему пониманию добавите (желательно доказательно) и другие характеристики, присущие обсуждаемому объекту. Итак, с интересом ждём-с учёного мнения профессионала (или, почти профессионала).

    ОтветитьУдалить
  78. А.М.Крайнев10.09.14, 20:07

    Почему, когда ты говоришь с богом – это называется молитвой, а когда бог говорит с тобой – шизофренией?

    ОтветитьУдалить

Вы можете вставить любое изображение в ваш комментарий. Для этого достаточно заключить прямую ссылку на фото в тэг [img][/img]
Например, [img]http://dl.dropbox.com/u/1211024/ooops.jpg[/img]