24 апреля 2015 г.

"Атеистические записки": 47. Об особенностях отечественной духовности

В марте 2010 года ВЦИОМ провел свой знаменитый всероссийский опрос, по результатам которого стало известно, что абсолютное большинство - 75% - населения России причисляет себя к православным христианам. В последние годы назывались и другие цифры, иногда доводя количество отечественных почитателей вымышленного библейского персонажа до 86%.

В столь высоком проценте верующих, как могло бы показаться на первый взгляд, нет ничего странного, тем более для постсоветской страны, которая с каждым годом все больше увлекается исследованием экономического дна. Проблема заключается в том (и это вынуждены признать и сами социологи), что определенная часть тех, кто назвал себя православными, в бога не верят - таковых оказалось аж 30%.

Кто-то из опрошенных, как оказалось, не соблюдает религиозные посты, другие ходят в храмы только на Рождество и Пасху - запастись "святой водой" и освятить куличи, а третьи и вовсе не знают библейских заповедей. При этом около 36% из тех самых 75% честно признались - православие для них является всего лишь традицией предков и не более того. Как итог – количество действительно воцерковленных верующих в России не превышает нескольких процентов.

Пасха в Витебске (Беларусь). 11 апреля 2015 года

Да, иногда социологические опросы бывают полезными. Ведь, как становится понятно, вопреки распространенному мнению православных отнюдь не большинство, но именно они, ссылаясь, очевидно, на некую особую роль православия в истории России (что, к слову, прописано в федеральном законе от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях») в последние годы стараются диктовать свою волю и видение мира окружающим.

Похожая ситуация сложилась и в Беларуси. Согласно данным информационно-аналитического центра при Администрации Президента Республики Беларусь, в ходе опросов около 93,5% белорусов довольно уверенно отвечают на вопрос о своей  конфессиональной принадлежности.

Однако по факту настоящих верующих (которые хотя бы не отрицают существование бога) в республике не более 65% населения, поскольку среди всех христиан 28,5% по сути атеисты, признающие, как и в соседней России, православие исключительно как "традицию предков". Уникальная смесь язычества, православия, суеверия и того, что я обычно называю бытовым атеизмом.

Но одно дело сухие цифры, а другое - реальные ответы людей на вопросы о вере и религии. Не так давно видеоблогер Дмитрий Иванов, о котором я упоминал ранее в "Атеистических записках", решил исследовать отечественную духовность и получил не совсем обычные, но в принципе ожидаемые ответы на вопрос "К чьим советам должны прислушаться российские чиновники, чтобы успешно бороться с кризисом?".

Алексей Козлов
Специально для "Атеистического сайта Беларуси"

140 комментариев:

  1. Николай Ковалёв24.04.15, 10:21

    Совершенно верно.
    Подавляющее большинство просто придерживается обычаев, или им просто нравится обстановка, ритуалы и праздники.
    Что-то вроде детского новогоднего утренника. Никто не верит в Деда Мороза, но всем весело и нравится.

    ОтветитьУдалить
  2. Ради интереса, провёл опрос среди знакомых людей, в том числе с очень большим церковным опытом. Когда красили яйца спрашивал, зачем их красят что они символизируют, не один человек кроме бывшего партийного коммунистического деятеля не ответил на этот вопрос.
    На прошлой пасхальной принесли клирос, не отказался взял но спросил для чего он. Сказали клирос нужно кушать если кто то заболеет, уточняю он как лекарство что ли, сказали да что то вроде лекарства он помогает исцеляться от болезней.
    До этого спрашивал, когда празднуется какой то священный праздник, с чем он связан, кто были эти святые, никто из верующих не смог ответить.

    ОтветитьУдалить
  3. Все это весело и непринужденно, пока такую толпу не призовут кого нибудь мочить... "Во имя хреста"!! Ну или магомета...

    ОтветитьУдалить
  4. Николай Ковалёв24.04.15, 10:38

    Тупо "во имя хреста", имхо, не пойдут.
    Надо мотивировать чем-то другим, окромя "хреста".

    ОтветитьУдалить
  5. Коля меня интересует другое, как вы, АТЕИСТЫ, собираетесь учить весь мир
    жизни, если по этим, пусть даже интимным вопросам, у вас нет единой
    точки зрения?

    ОтветитьУдалить
  6. Коля, спроси у этого придурка - по каким вопросам - существует "единство":
    а) У хрестиан...
    б) У магометан...
    в) у верующих в целом...
    Мне в лом..)))

    ОтветитьУдалить
  7. Лёша если ты отбросишь культурный слой, условности, жажду наживы, и не будешь
    врать самому себе, то тебе ничего не останется, как сделать выбор в
    пользу Христа. Личность Христа будоражит и будет будоражить умы людей,
    по той, и не только этой, причине, что парадоксальным образом в Его
    Личности сплетены умение сказать всю правду о болезни человека
    (поставить диагноз) и окатить человека ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ ЛЮБОВЬЮ (исцелить
    от болезни).
    Таков наш Царь Вселенной. Слава Ему!

    ОтветитьУдалить
  8. Николай Ковалёв24.04.15, 11:02

    Каким конкретно вопросам?

    ОтветитьУдалить
  9. А.М.Крайнев24.04.15, 11:06

    Атеизм - не учение. Главная задача атеистов - разъяснять обществу бездоказательную сущность религиозных вероучений, их несостоятельность, т.е. - констатировать факт обмана со стороны всяческих религиозных проповедников.

    ОтветитьУдалить
  10. Николай Ковалёв24.04.15, 11:08

    >>Коля меня интересует другое, как вы, АТЕИСТЫ, собираетесь учить весь мир

    Говорить правду. И разногласия по некоторым вопросам не означают разногласий по ВСЕМ вопросам.

    ОтветитьУдалить
  11. Николай Ковалёв24.04.15, 11:11

    Бессмысленно. Мне тоже в лом.
    Но иногда я из вежливости отвечаю на его вопросы. Если он, конечно, спрашивает, а заходится в очередном религиозном угаре.

    ОтветитьУдалить
  12. Крайнев естественный отбор ваша основа морали социального дарвинизма, человек человеку волк вот смысл атеизма

    ОтветитьУдалить
  13. А.М.Крайнев24.04.15, 11:27

    Атеизм не имеет отношения ни к естественному отбору, ни к основам морали, ни к дарвинизму. Единственная задача атеизма - противодействовать привнесению в общество религиозного вранья. Поскольку враньё - деяние безнравственное, то противодействие вранью - деяние нравственное. В этом нравственность атеизма.

    ОтветитьУдалить
  14. Крайнев спрашивается, а какой тогда толк от атеизма, если сами атеисты его основы
    спокойно нарушают? Какой толк от Конституции, если непонятно какую
    нравственность она защищает?

    ОтветитьУдалить
  15. А.М.Крайнев24.04.15, 11:35

    Атеизм защищает общество от конкретной напасти - религиозного вранья. Это - деяние нравственное. В этом конкретном нравственном деянии и заключается толк атеизма.

    ОтветитьУдалить
  16. Крайнев без РЕЛИГИИ вы поедите друг дружку, скажи честно ЕСТЬ ЛИ у атеизма характерные нравственные нормы ? ЕСЛИ есть то какие конкретно ???????

    ОтветитьУдалить
  17. Николай Ковалёв24.04.15, 11:43

    Это лично тебе так кажется.

    ОтветитьУдалить
  18. Николай Ковалёв24.04.15, 11:44

    Есть. Почти те же, что у христианства. Только без "бабайки".

    ОтветитьУдалить
  19. Николай Ковалёв24.04.15, 11:45

    >>Какой толк от Конституции, если непонятно какую
    нравственность она защищает?

    Исторически выработанную цивилизацией.

    ОтветитьУдалить
  20. А.М.Крайнев24.04.15, 11:46

    //...ЕСТЬ ЛИ у атеизма характерные нравственные нормы?//
    Атеизм не является общественным институтом, вырабатывающим какие-либо (в т.ч. нравственные) нормы. Для этого в обществе имеются различные другие институты. Атеизм сосредоточился на одной из главных нравственных норм, уже выработанной обществом в процессе его развития, - противодействовать вранью. Специфика атеизма сосредоточена на противодейсвии конкретному вранью - вранью, насаждаемому религиозными проповедниками.

    ОтветитьУдалить
  21. А.М.Крайнев24.04.15, 11:48

    А когда кажется - известно, что следует делать...

    ОтветитьУдалить
  22. Николай Ковалёв24.04.15, 11:48

    У него это только усугубляет. :D

    ОтветитьУдалить
  23. Коля художник точно подметил вашу СУЩНОСТЬ одно балабольство, а как ПРИПРЁТ лапки к верху.
    «Смерть атеиста»,Зиновьев Н.М, 1974

    ОтветитьУдалить
  24. А.М.Крайнев24.04.15, 11:50

    //Почти те же, что у христианства.//
    Ну, и ещё без таких, как вот что-то в этом роде: "Не вари козла в шампанском":)

    ОтветитьУдалить
  25. На данный момент не существует НИКАКИХ доказательств небытия Бога.

    ОтветитьУдалить
  26. Николай Ковалёв24.04.15, 11:55

    Какого именно Бога?

    ОтветитьУдалить
  27. А.М.Крайнев24.04.15, 11:56

    Так каждому - своё...

    ОтветитьУдалить
  28. Единственного и неповторимого !!!!!

    ОтветитьУдалить
  29. Николай Ковалёв24.04.15, 12:00

    Х, представь себе, я, подобно Крайневу, имею особенность восприятия:
    когда мне говорят "бог", я слышу "хрен пойми кто". Автозамена, как в ворде. :)

    Попробуй сам делать такую автозамену в своих сообщениях.

    "На данный момент не существует никаких доказательств небытия хрен пойми кого".

    Это собственно кого?

    ОтветитьУдалить
  30. А.М.Крайнев24.04.15, 12:05

    //На данный момент не существует НИКАКИХ доказательств небытия Бога.//
    А что обозначает это, пока бессмысленное, трёхбуквенное сочетание "б",_"о",_"г"? Вложите в это сочетание доказательный смысл - тогда появиться предмет для обсуждения. Пока - пустословие (или, даже, - пустобуквенность).

    ОтветитьУдалить
  31. Коля куда ты картинки удалил, нарушение свободы слова ВСЕМ РТЫ НЕ ЗАКРОЕТЕ !!!!!

    ОтветитьУдалить
  32. Николай Ковалёв24.04.15, 12:08

    Какие ещё картинки?
    Х, у тебя глюки. :) Я не постил никаких картинок - это раз. Я не модератор, чтобы чистить чьи-то сообщения - это два.

    ОтветитьУдалить
  33. >>Если видит, что ей действительно некто угрожает.

    Слепой ничего не видит. Зато ему можно напеть о том, что "кругом враги", дать в руки топор - и вперёд. Образ врага проще всего сформировать у человека с неразвитым критическим мышлением, проще говоря - барана. А для формирования такого кадра, религия - архидейственное средство. Особенно когда культивируется "скрепа", ставящая знак равенства между любовью к Родине и конфессиональной принадлежностью.

    ОтветитьУдалить
  34. >>атеисты его основы спокойно нарушают?


    Какие например?

    ОтветитьУдалить
  35. Крайнев А Вы свой ум видели? Нет ? Следовательно у вас его нет.

    ОтветитьУдалить
  36. У великого древнегреческого философа Платона есть такая мысль: «Простые
    вещи не поддаются определению».

    ОтветитьУдалить
  37. А.М.Крайнев24.04.15, 14:56

    Вопрос в другом: в доказательном описании объекта (субъекта?), обозначаемого пока бессодержательным трёхбуквенным сочетанием "б",_"о",_"г".

    Вопрос о моём уме не актуален: не существует религиозного вероучения, возводящего мой ум в статус фетиша. Т.ч. - мимо денег...

    Попутно могу кое-что и пояснить. Электрон тоже никто не видел. Да, и вообще в обиходном смысле термина "видеть", электрон увидеть невозможно. Но, электрон существует. Это - доказанный факт. Электрон - это некий объект, имеющий некие, установленные наблюдением характеристики: масса 4,8*10^-31 кг, заряд 1,6*10^-19 кул, спин 1/2. Ввеличину магнитного момента не помню, но она вполне конкретна и известна. Если объект имеет именно такие характеристики, то мы имеем право считать и называть этот объект электроном.

    ОтветитьУдалить
  38. 16263787394390300309387236266224.04.15, 14:56

    Шах и мат атеисты.
    https://www.youtube.com/watch?v=2SyNgohxnL8

    ОтветитьУдалить
  39. Николай Ковалёв24.04.15, 14:57

    >>Особенно когда культивируется "скрепа", ставящая знак равенства между любовью к Родине и конфессиональной принадлежностью.

    Да не получится у них ничего. Время ушло. Да и доступ к информации всё ж таки другой, чем 100 или 200 лет назад.

    ОтветитьУдалить
  40. А.М.Крайнев24.04.15, 14:59

    Платон почти прав: простые вещи не то, чтобы не поддаются определению, но в определениях не нуждаются, поскольку их характеристики, которыми эти простые вещи определяются, наблюдаются непосредственно практически любым человеком.

    ОтветитьУдалить
  41. Коля ты умный такой да ? Если не духовные скепы, то что ? Атеистические скрепы ? Что то не помню таких, и как же отражать нападение какого нибудь Мамая если все будут атеистами.

    ОтветитьУдалить
  42. Крайнев ты вычислил по косвенным признакам электрон, магнитное поле и теми же признаки существования Бога являются планеты КОСМОС. Не сам же собой КОСМОС образовался !!!!!!!!!!!

    ОтветитьУдалить
  43. Николай Ковалёв24.04.15, 15:09

    Плато, конечно, амикус, но веритас - магис амика. :)

    Как говорил один из моих институтских преподавателей: "Есть доказательство, а есть показательство!"
    Простые вещи не поддаются определению, но хорошо поддаются непосредственному взаимодействию.

    ОтветитьУдалить
  44. А.М.Крайнев24.04.15, 15:10

    //...и как же отражать нападение какого нибудь Мамая если все будут атеистами.//
    Как в Великую Отечественную войну...

    ОтветитьУдалить
  45. А.М.Крайнев24.04.15, 15:16

    //Да не получится у них ничего.//
    Конечно, не получится. Но напакостят ещё много.

    ОтветитьУдалить
  46. Николай Ковалёв24.04.15, 15:16

    >>Коля ты умный такой да ?

    Вот я тебя читаю, и мне действительно начинает казаться, что я - умный. :)

    >>Что то не помню таких, и как же отражать нападение какого нибудь Мамая если все будут атеистами.

    И Гитлера били атеисты.
    И ДО христианизации Руси люди шли на жертвы.

    ОтветитьУдалить
  47. Николай Ковалёв24.04.15, 15:17

    На то и щука, чтобы карась не дремал.
    Пускай пакостят, а мы будем выявлять. :)

    ОтветитьУдалить
  48. Николай Ковалёв24.04.15, 15:17

    Опередили! :)

    ОтветитьУдалить
  49. А.М.Крайнев24.04.15, 15:18

    //Пускай пакостят, а мы будем выявлять. :)//
    Это и есть главная и почти единственная задача атеизма.

    ОтветитьУдалить
  50. Николай Ковалёв24.04.15, 15:19

    >>Не сам же собой КОСМОС образовался !

    А почему нет? Только потому, что твоей внутренней чуйке хочется по-другому?

    ОтветитьУдалить
  51. А.М.Крайнев24.04.15, 15:19

    Бывает...:)
    Но важнее, что ход мысли одинаков.

    ОтветитьУдалить
  52. >>Да и доступ к информации всё ж таки другой

    Доступ - другой, мозги - к сожалению, те же. А ленивым мозгам нужен и ленивый доступ. Как сказал Невзоров: "85% населения узнают о том, что они думают из телевизора".

    ОтветитьУдалить
  53. Ага под дулами автоматов и заградотрядами, а вот КОГДА НАПОЛЕОНА ГНАЛИ тогда все верующие были, и на битву на КУЛИКОВО ПОЛЕ сам Сергий Радонежский благословлял !!! Потому и победили.
    А у гитлеровцев на пряжках была надпись: Снами Бог. Но это было мерзостью перед Богом и потому они проиграли.

    ОтветитьУдалить
  54. «Мы получили приказ командования — нанести удар по тылам врага, опрокинуть и разгромить его.
    Идя в бой, мы даем клятву Родине в том, что будем действовать стремительно и смело, не щадя своей жизни ради победы над врагом. Волю свою, силы свои и кровь свою, каплю за каплей, мы отдадим за жизнь и счастье нашего народа, за тебя, горячо любимая Родина.
    Нашим законом есть и будет движение только вперед!
    Мы победим! Да здравствует наша победа!»
    Майор Куников прочел эти строки перед отрядом и, поцеловав край развернутого знамени, первым скрепил клятву подписью. Вслед за, командиром поцеловали знамя и подписались все десантники...

    ОтветитьУдалить
  55. А.М.Крайнев24.04.15, 15:27

    Всё правильно.
    К сожалению, до вечера прекращаю своё участие в столь высокоинтеллектуальной философской беседе. Ждут другие дела...

    ОтветитьУдалить
  56. Николай Ковалёв24.04.15, 15:31

    Макс, я спорить не буду.
    Но смысл заметки как раз в том, что не всё так плохо.

    ОтветитьУдалить
  57. Николай Ковалёв24.04.15, 15:32

    >>Ага под дулами автоматов и заградотрядами,

    А вот и гнилая сущность полезла! :D

    ОтветитьУдалить
  58. Ну что ж, видать такой уж я пессимист. :)

    ОтветитьУдалить
  59. Поль Обноскин24.04.15, 18:17

    >>>...75% - населения России причисляет себя к православным христианам
    1. Одно дело причислять себя к верующим.
    2. Другое дело быть верующим.
    Первые, как хамелеоны "веруют" когда (и в кого) выгодно: профессионалы, попы, жулики, идиоты, ротозеи, Вторые - настоящие верующие. Те могут горы передвигать (согласно внутрисектового учения, т.н. "Евангелий"). Таких ещё в истории х-ва не встречалось. В связи с этим выходит, что 100% верующих составляют п.1 (профессионалы, попы, жулики, идиоты, ротозеи)....

    ОтветитьУдалить
  60. Поль Обноскин24.04.15, 18:21

    А как доказывают НЕБЫТИЕ?

    ОтветитьУдалить
  61. Поль Обноскин24.04.15, 18:33

    >>>...принесли клирос
    На клиросе, вообще-то поют. А вот, чтобы его ели, я такого не слыхал.
    Знает здесь кто-нибудь как едят клирос?

    ОтветитьУдалить
  62. Николай Ковалёв24.04.15, 18:50

    Особенно небытие хрен пойми кого! :)
    Докажи, что хрен-пойми-кто не существует-хрен-знает где и хрен-знает-когда!
    :D

    ОтветитьУдалить
  63. Виктор24.04.15, 18:54

    Мы в семье обязательно покупаем кулич, вкусный зараза.
    Уже все знают о языческом происхождении многих православных праздников, традиций и символов.
    Вот погуглил и вижу и такие куличи.
    Велик и могуч авраамов кулич, но не надо же доходить до абсурда - монашки капризничают и плачут по ночам, снится им авраамов кулич!
    Налицо глумление над религиозными чувствамиь, это покруче "Тангейзера"!
    Истомлённые воздержаниием и умервщленим плоти, невесты христовы, вот эти куличи и лепили однако, век духа святага не стяжать!
    Исуси воскреси! Алилуия!
    http://www.koolinar.ru/all_image/recipes/53/53264/r53264_large.jpg http://www.povarenok.ru/data/cache/2013apr/27/56/143832_21857-300x0.jpg

    ОтветитьУдалить
  64. Иван Иванов24.04.15, 19:20

    И чего же там в этом куличе такого вкусного? Сколько
    раз ел, хрень хренью, и крошек о него много. Если хочется чего то наподобие
    кулича лучше уж кекс купить и вкуснее и дешевле, ну а про пироги и торты
    так вообще молчу. Все эти "пасхальные яства" рассчитаны на оголодавших после поста.

    ОтветитьУдалить
  65. Виктор24.04.15, 19:25

    А раньше, в советское время, да и сейчас продаётся "Кекс весенний", это кулич и есть. Просто они разного качества продаются.

    ОтветитьУдалить
  66. А.М.Крайнев24.04.15, 19:28

    //В связи с этим выходит, что 100% верующих составляют п.1 (христиане-профессионалы, попы, жулики, идиоты, ротозеи)....//
    Великолепная разблюдовка:)

    ОтветитьУдалить
  67. Люди и их предки-приматы без религии жили десятки и сотни тысяч лет- и не поели друг друга, во-первых.
    Во-вторых, религия, как сдерживающий фактор для взаимного поедания, оказалась пустышкой- что доказала история последних двух-трех тысячелетий. Хорошо, умные головы вовремя придумали ядерные средства сдерживания.

    ОтветитьУдалить
  68. Иван Иванов24.04.15, 19:29

    Не знаю как там насчет "весеннего", но согласен, что по
    сути кулич и кекс схожи, не даром я вспомнил про кекс, но почему то кулич обычно менее вкусен. Короче я бы
    так классифицировал - кулич это хреновый кекс:) имхо

    ОтветитьУдалить
  69. А.М.Крайнев24.04.15, 19:33

    //Докажи, что хрен-пойми-кто не существует-хрен-знает где и хрен-знает-когда!//
    Вот! Это - важнейший момент!
    И когда атеист заявляет, что "...хрен-пойми-кто не существует-хрен-знает где и хрен-знает-когда!", то... это наводит на некоторые размышления...

    ОтветитьУдалить
  70. А.М.Крайнев24.04.15, 19:38

    //А как доказывают НЕБЫТИЕ?//
    А небытие не требуется доказывать.
    До той поры, пока не доказано бытие (или, хотя бы не обоснована возможность), бессмысленно говорить о несуществовании как очень правильно написал Николай Ковалёв, "хрен-пойми-кого, хрен-знает где и хрен-знает-когда". Это - словоблудие о "хрен-знает-о-чём".

    ОтветитьУдалить
  71. Иван Иванов24.04.15, 19:39

    К этому списку я бы еще добавил отчаявшихся больных людей,
    которым не светит в жизни ничего хорошего. Пожалуй это единственная категория верующих к которым у меня есть чувство жалости.

    ОтветитьУдалить
  72. А.М.Крайнев24.04.15, 20:10

    Забавная заметка: "БЕЗБОЖНЫЙ ОБМАН "БОЖЬЕЙ РОСЫ"",
    http://www.religiopolis.org/publications/8986-bezbozhnyj-obman-bozhej-rosy.html

    Цитата:
    "Согласно надписи на этикетке, производитель позиционирует себя как поставщик Управления делами Президента РФ, одновременно сообщая о чудодейственных свойствах целительного напитка. Но никакого подтверждения факта благотворного влияния «Божьей росы» на само Управление, его сотрудников и лично президента РФ Путина_В.В. нет. Не раскрыта информация о том, в каких дозах и как регулярно аппарат Управления делами Президента_РФ и сам президент Путин_В.В. утоляет жажду «Божьей росой», угощают ли ей иностранных гостей и официальные делегации, зафиксированы ли факты обещанного производителем исцеления вышеперечисленных субъектов. Также отсутствует заключение Комиссии по чудесам Русской православной церкви Московского Патриархата относительно явления чуда исцеления больных и страждущих среди потребителей данного напитка в Кремле и других резиденциях Президента_РФ. На официальный запрос ОЗПП относительно суммарных доз расхода «Божьей росы», идущих на удовлетворение потребностей подведомственных Управлению делами Президента предприятий и учреждений, ответ до настоящего времени не получен".

    ОтветитьУдалить
  73. А.М.Крайнев24.04.15, 20:21

    //Пожалуй это единственная категория верующих к которым у меня есть чувство жалости.//
    Я бы сказал так: жалость имеется ко всем верующим без исключения. Но - жалость разная: одна жалость - к людям, которые просто в силу своей тупости повелись на рекламу и превратились в дебилов. Этих тоже можно пожалеть...
    Но совсем другой уровень жалости к людям, которые знают, что их дни сочтены, и они просто хватаются за соломинку. Не сомневаюсь, что многие из них прекрасно понимают всю пустоту этой соломинки. Но убеждая себя в этой глупости (порой, подспудно осознанно) кому-то из них легче расставаться с жизнью.

    ОтветитьУдалить
  74. >>Налицо глумление над религиозными чувствами, это покруче "Тангейзера"!

    Да-а, такое глумление Кулябину и не снилось.

    ОтветитьУдалить
  75. Иван Иванов24.04.15, 20:44

    Увольте Александр Маркович, но у меня к дуракам
    (тупым) жалости почему то не возникает. Тупость конечно может быть врожденным
    фактором но в таком случае это уже заболевание. Я же имею в виду ту тупость
    которая обусловлена ленью напрягать свои мозговые извилины. У меня есть
    приятель который работая обыкновенным механиком делает заявление, что уходя с
    работы не желает более напрягать свои мозги вообще, типа слишком перенапряг их
    на работе. И тем не менее, этот человек, получая одним прикрытым и мутным от алкоголя глазом, всю имеющуюся у него в распоряжении информацию о
    мире из первого канала рос. телевидения берется рассуждать о политике, религии
    и прочее

    ОтветитьУдалить
  76. Поль Обноскин24.04.15, 21:11

    По моим наблюдениям у нас в стране таких особей, которые не хотят работать мозгом (как Ваш приятель) процентов 85, а то и более...

    ОтветитьУдалить
  77. А.М.Крайнев24.04.15, 21:16

    Уважаемый Иван, понимаю Вас и (если сказать честно) в немалой степени согласен. Тем не менее, это - люди обделённые и в этом смысле можно их в чём-то и пожалеть. Сложный вопрос и нет у меня на этот вопрос радикального ответа.

    ОтветитьУдалить
  78. Николай Ковалёв24.04.15, 21:47

    Поль, это игры с семантикой.
    Я сформулировал именно так чисто ради шутки юмора.
    Можно было сказать обезличенно - "неизвестно кто" и "неизвестно где", смысл от этого не поменялся бы.
    ------------------------------
    Всё дело в том, даём ли мы себе труд домысливать что-то вместо верующих.
    Вон, Крайнев категорически против. Вся позиция на этом зиждется. :)

    ОтветитьУдалить
  79. А.М.Крайнев24.04.15, 22:02

    //А вот кого этот ХРЕН "знает" того точно не существует, хоть он его и знает.//
    Как-то это очень уж витиевато. Не могу осмыслить.

    На мой взгляд, у Николая Ковалёва (чуть ниже) менее витиеватая формула: "Всё дело в том, даём ли мы себе труд домысливать что-то вместо верующих". И мой ответ на эту формулу простой: если мы делаем категоричное утверждение, что это "хрен-пойми-что" не существует, то мы предварительно пытаемся домыслить, что же собой представляет это "хрен-пойми-что". Иначе (без такого домысливания) - о чём вообще речь, кроме как о бессмысленном трёхбуквенном сочетании? Сочетание существует - мы его наблюдаем. Но за сочетанием - пустота. Так, что же не существует?

    ОтветитьУдалить
  80. Артос название хлеба

    ОтветитьУдалить
  81. Иван Иванов25.04.15, 1:03

    коротковато хозяство

    ОтветитьУдалить
  82. Николай Ковалёв25.04.15, 13:07

    Кстати, я не против подомысливать. :) Чисто в порядке развлечения и любопытства.
    В разных случаях, у меня получается позиция атеиста, агностика и апатеиста.
    Существуют ли определения, делающие из меня теиста, я пока не решил и не сформулировал таковых. Перспективные направления поиска есть, но они... там просто язык не поворачивается назвать себя верующим. :)

    ОтветитьУдалить
  83. Х как есть25.04.15, 14:42

    ))) Кто-то копирует мои прежние вопросы с другой темы и лепит куда не попадя....
    Спасибо, что хоть под моим именем свои собственные сочинения не пишите)))

    ОтветитьУдалить
  84. Х как есть25.04.15, 14:46

    Да, у него глюки - он решил, что он Х, хотя Х - это я.)

    ОтветитьУдалить
  85. Х как есть25.04.15, 14:51

    Врете, Крайнев. С чего вы решили что ваши мозги осязают реальность чище чем мозги Кураева? Где доказательства что вы не безумный слепец, чтобы ваши суждения принимать за истину?

    ОтветитьУдалить
  86. Крайнев, ваши обобщения смешны! Практически всем людям на земле в голову не приходит сравнивать Бога с осязаемой и непосредственно наблюдаемой вилкой. Откуда такое желание изнасиловать Бога, Крайнев? Или мсье знает толк в извращениях?

    ОтветитьУдалить
  87. Ты уже придумал весы, которые смогут выдержать Бога, когда ты будешь измерять его массу?

    ОтветитьУдалить
  88. Очень просто. Оббегаешь всю вслененную, потом выходишь за ее пределы, хорошенько все осматриваешь. Если никого не найдешь, то можешь спать спокойно.

    ОтветитьУдалить
  89. А.М.Крайнев25.04.15, 15:45

    //Откуда такое желание изнасиловать Бога, Крайнев? Или мсье знает толк в извращениях?//

    Да, что Вы, милейший! Побойтесь хоть гнева оного "субъекта"! У меня ориентация вполне традиционная:)

    ОтветитьУдалить
  90. Николай Ковалёв25.04.15, 15:46

    >>Ты уже придумал весы, которые смогут выдержать хрен пойми кого, когда ты будешь измерять его массу?

    Кого?

    ОтветитьУдалить
  91. Николай Ковалёв25.04.15, 15:49

    Докажи, что хрен пойми кто весит не 70 килограммов. :D

    ОтветитьУдалить
  92. А.М.Крайнев25.04.15, 15:50

    //С чего вы решили что ваши мозги осязают реальность чище чем мозги Кураева?//
    Вопрос содержит бездоказательное категоричное утверждение, что "вы решили", которое требует быть доказанным. Иначе - обманывать БЯКА!

    //Где доказательства что вы не безумный слепец...//
    Не знаю: суждение Ваше - Вам и карты в руки по части доказательств. Иначе, как минимум, - словоблудие...

    ОтветитьУдалить
  93. Скажем так, исключать Бога из списка Причин всего сущего не стоит, а вот к чему нужно готовиться, так это к тому, что Бог, даже если и существует, не обязательно заявится с пивом к Коле-художнику))))

    ОтветитьУдалить
  94. А.М.Крайнев25.04.15, 15:53

    Весы измеряют вес, а не массу:)

    ОтветитьУдалить
  95. Крайнев, руки на стол!
    Вы выбрали научный метод, как пригодный для нахождения ответов на вопросы...
    Где доказательства того, что это оптимальный метод для поиска ответа на вопрос о существовании высшего разума в лице Бога?

    ОтветитьУдалить
  96. А.М.Крайнев25.04.15, 15:58

    //...что Бог, даже если и существует...//
    О! Прекрасно, уже - нотка сомнения в существовании!

    ОтветитьУдалить
  97. А.М.Крайнев25.04.15, 16:03

    //Где доказательства того, что это оптимальный метод...//
    Доказательство - наблюдение того факта, что научный метод работоспособен. Существует ли какой-либо другой работоспособный метод? - Всё возможно... Но до тех пор, пока этот другой метод не предложен и не описан, применяется известный и работоспособный.

    Опишите другой метод - рассмотрим...

    ОтветитьУдалить
  98. Брешите, Крайнев. Весы измеряют вес, ЗАТЕМ ВДОБАВОК умножают его да g., и выдают результат умножения в КГ.

    ОтветитьУдалить
  99. Крайнев, машина тоже ездит, только в атмосфере, содержащей в своем составе кислород. В среде, отличной от кислородной, она не ездит. Так и с вашим научным методом.

    ОтветитьУдалить
  100. А.М.Крайнев25.04.15, 16:09

    //...выдают результат умножения в КГ.//

    Нет такой единицы "КГ".
    Существует единица силы "кГ" в системе МКГС и существует единица массы в системе СИ "кг".

    ОтветитьУдалить
  101. Поль Обноскин25.04.15, 16:11

    Из вышесказанного получается, что по мере просвещения голов ваших адептов Знанием их количество будет уменьшаться в прямой зависимости /прогрессии/. А сегодня (на мой взгляд, это временное явление) по мере отупления бывшего просвещенного народонаселения в ваших заведениях по одурманиванию, оболваниванию и обиранию ("добровольные пожертвования") доверчивых граждан наблюдается некий приплод из профанов, зевак и ротозеев.

    ОтветитьУдалить
  102. А.М.Крайнев25.04.15, 16:12

    Опишите доказательно среду, в которой предположительно (гипотетически) обитает объект (субъект), обозначаемый трёхбуквенным сочетанием "б",_"о",_,"г". Рассмотрим...

    ОтветитьУдалить
  103. А еще существуют пожилые мужчины, отличающиеся завидным занудством...

    ОтветитьУдалить
  104. А.М.Крайнев25.04.15, 16:19

    И это - главное доказательство существования объекта (субъекта), обозначемого некоторыми индивидами трёхбуквенным сочетанием "б",_"о",_"г"? Слабоватое доказательство...

    Кстати, как там у нас с Джомолунгмой? Что-то какое-то затишье...

    ОтветитьУдалить
  105. Субъект не поддается никаким описаниям извне, точно так же как осколки разорвавшейся гранаты не в состоянии отобразить всю полноту личности конструктора, спроектировавшего эту гранату.
    ________________________________________________
    Крайнев, вы никогда не проникните в суть субъекта Бог, точто так же как не проникните в суть субъекта "ваша жена", даже если и будете пересекаться с ним ежедневно.

    ОтветитьУдалить
  106. А.М.Крайнев25.04.15, 16:24

    //...вы никогда не проникните в суть субъекта Бог...//
    А мне это надо?:)
    Моя задача - разъяснять обществу факт поповского вранья. Чем и занимаюсь...

    ОтветитьУдалить
  107. Крайнев, говорите, что Бога нет? Весомое заявление! Я готов вам поверить, если вы разложите на простые множители число, состоящее из такого же количества цифр, сколько содержится молекул воды в одной капле.

    ОтветитьУдалить
  108. Крайнев, вы ЛЖЕЦ! Я готов выслушать ваши доводы в качестве опровержения)))) А пока таких доводов нет, вы продолжаете быть ЛЖЕЦОМ!

    ОтветитьУдалить
  109. А.М.Крайнев25.04.15, 16:28

    //Крайнев, говорите, что Бога нет?//
    Где и когда я такое говорил?
    Это - одна из форм пововского вранья, а обманывать - Бяка!

    ОтветитьУдалить
  110. на мой взгляд, крайневское вранье ничем не лучше поповского...
    ______________________________________________
    Что, с разложением чилса вне не просто? Странно, почему тогда с попами-то просто?

    ОтветитьУдалить
  111. А.М.Крайнев25.04.15, 16:32

    Не сердитесь и не обижайтесь. Можете даже хвалу вознести для восстановления душевного равновесия. Некоторым помогает...

    //Я готов выслушать ваши доводы в качестве опровержения))))//
    И в каким моих словах выражено опровержение?

    ОтветитьУдалить
  112. Ну раз вы не отрицаете, что вы Лжец, то согласно принципам Булевой алгебры, любые заявления лжеца есть Ложь. Итак, Крайнев есть ни что иное как ИНВЕРТОР правды.

    ОтветитьУдалить
  113. А.М.Крайнев25.04.15, 16:36

    Что-то совсем какой-то пустой набор слов...
    Да, пора, пора хвалу возносить для успокоения...

    ОтветитьУдалить
  114. Крайнев, а как, находясь в железнодорожной цистерне, определить, покоитесь ли вы в поле гравитации Земли, или же укоряетесь равномерно с усорением, равным g.?

    ОтветитьУдалить
  115. Вот я и подумал, как жалок Крайнев в цистерне....даже не может определить покоиться он ли или ускоряется...а еще надумал рассуждать о наличествовании объекта типа Б.О.Г, болезный)

    ОтветитьУдалить
  116. Николай Ковалёв25.04.15, 17:19

    >>Исключать хрен пойми кого из списка Причин всего сущего не стоит...

    У меня и списка-то нет. :) Да и у тебя тоже. Хрен его знает, что там в этом списке.

    >> так это к тому, что хрен знает кто, даже если и существует, не обязательно заявится с пивом к Коле-художнику))))

    Согласен. На то он и хрен знает кто, чтобы мы не имели ни малейшего понятия о том, как он/она/оно себя поведёт хрен пойми когда.

    ОтветитьУдалить
  117. Махмуд25.04.15, 17:26

    Ислам победит, и КАДЫРОВ ПРЕЕМНИК ПУТИНА!!!
    https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=933364136723250&id=100001490181168&ref=notif&notif_t=like

    ОтветитьУдалить
  118. Нургул25.04.15, 18:15

    Какой сказочный долбоёб! Х ты деградируешь!

    Не смотри больше РоссТВ до обеда, и после тоже не смотри! При отсутствии критического мышления начнешь верить в разный бред! И ладно бы верил сам, так окружающих начнешь со своим бредом изводить!

    Вот заместо ушата холодной воды!

    http://1812.nsad.ru/153
    Дезертирство наблюдалось и в русской армии, более того для нее оно было так же традиционно, как крестьянские побеги. Будучи составленной из насильно набранных рекрутов, русская армия всегда была нетверда в своем составе. Многие из молодых солдат жаждали только одного – возвращения домой. Что уж говорить о тех из них, кто был набран согласно экстренному указы императора только в 1812 году! Многие из них просто необычайно боялись войны и смерти. Многие из очевидцев Бородинской битвы рассказывали как солдаты ополчения и регулярной армии, побросав винтовки, скрывались в ближайших лесах.
    Действительно массовым дезертирство в русской армии стало после начала заграничного похода, а особенно после вступления в Париж. Рекруты, набранные из крепостных, надеялись в Европе обрести свободу и сбегали тысячами, вполне справедливо считая, что свой долг перед Родиной они уже выполнили, а потому следует позаботиться и о собственных делах. Глядя на эти массовые побеги героев 1812 года, многие из молодых офицеров русской армии стали задумываться о путях решения крестьянского вопроса.

    ОтветитьУдалить
  119. А.М.Крайнев25.04.15, 19:12

    //У меня и списка-то нет. :)//
    Да, если бы и был. Прежде, чем исключать из списка, надо предварительно включить в этот список. А для того, чтобы включить в список, надо представить серьёзные основания.

    Но, пока, включать в список "хрен пойми кого" оснований не имеется. Или что - включить пустое трёхбуквенное сочетание "б",_"о",_"г"?

    Т.ч., пока отсутствует предмет для исключения:)

    ОтветитьУдалить
  120. И когда это произойдёт, то вся 85% православная страна (см. сабж) страна в один день превратится в 85% мусульманскую.

    ОтветитьУдалить
  121. Николай Ковалёв25.04.15, 21:05

    Вот! Х, да ты никак начинаешь понимать методы добывания знаний?! :D Я впечатлён.

    ОтветитьУдалить
  122. Николай Ковалёв25.04.15, 21:24

    >>А вот этого не понимаю:
    У меня родилась интересная философская конструкция. :) Верующие считают, что нравственный закон внутри человека (комплекс морально-нравственных норм и принципов вкупе с импульсом следовать им) - это "глас божий" внутри человека. Нечто привнесённое извне.
    Мы так, конечно, не считаем. Это сформированное эволюцией-обществом-воспитанием.... и т.д. и т.п.
    Но!
    Если мы сами готовы наполнить слово "бог" смыслом, то почему не этим? Совесть является (или должна являться) высшим авторитетом для человека. Почему в таком случае не поставить знак равенства между "бог" и "нравственный закон"? Это логично. Какая в конце концов разница, что оно не сверхъестественное? Понимание происхождения некоего явления необязательно умаляет его значимость.
    Но тут выходит забавная закавыка:
    получается, нечто, что атеист (не любой, вероятно, но например я :)) со всеми натяжками готов считать "богом", требует от него оставаться атеистом. :D Не напрямую, конечно. Просто требует не врать (особенно самому себе) и не мракобесничать, считая это недостойным делом. И принимать правду такой, какая она есть. Метафорически выражаясь, бог атеистов - атеист, и требует от них быть подобными ему. Оксюморон, но не совсем бессмысленный.
    Аминь.

    ОтветитьУдалить
  123. А.М.Крайнев25.04.15, 21:52

    //Почему в таком случае не поставить знак равенства между "бог" и "нравственный закон"?//
    Вроде пантеизма.

    //Какая в конце концов разница, что оно не сверхъестественное?//
    Никакой - вопрос терминологии. Но вот как убедить в этом 99% населения, которые считают, что "бог" - это обязательно что-то сверхъестественное?

    //...нечто, что атеист (не любой, вероятно, но например я :)) со всеми натяжками готов считать "богом", требует от него оставаться атеистом.//
    В том-то и дело, что - ДАЛЕКО не любой:)

    //Метафорически выражаясь, бог атеистов - атеист, и требует от них быть подобными ему.//
    Только вот попы будуть дуть в свою дуду: "Видите, даже атеисты признали существование бога! Быстрее в наш храм - и несите денюжку!"

    Полёт фантазии - это прекрасно. Но я - реалист...

    ОтветитьУдалить
  124. новости25.04.15, 22:01

    http://m.youtube.com/watch?v=TEiGWmF89G4 в Пензе сносят храм видео

    ОтветитьУдалить
  125. Николай Ковалёв25.04.15, 22:17

    >>Только вот попы будуть дуть в свою дуду: "Видите, даже атеисты признали существование бога!

    Именно. Поэтому я и атеист.

    ОтветитьУдалить
  126. Николай Ковалёв25.04.15, 22:34

    Вероятно, у этой общины мало опыта во взаимодействии с властями, в отличие от той же РПЦ.

    ОтветитьУдалить
  127. А.М.Крайнев25.04.15, 22:35

    //...поэтому я и атеист.//
    И не надо атеистам пытаться присвоить это поповское и ничего необозначающее трёхбуквенное сочетание "б",_"о",_"г". Пусть это буквоблудие остаётся поповской прерогативой.

    ОтветитьУдалить
  128. Николай Ковалёв25.04.15, 22:37

    Я потому и решил, что если два слова для меня означают одно и то же, одно из них определённо лишнее. Тем более, в ситуации, когда оно из них имеет столько разночтений, что теряет всякий смысл; и может быть превратно понято.

    ОтветитьУдалить
  129. А.М.Крайнев25.04.15, 22:46

    Событие не столь уж радостное: насколько понял, - это не имеет отношения к РПЦ. Наоборот, это - конкуренты РПЦ. А уничтожение конкурентов РПЦ только усиливает её влияние.

    ОтветитьУдалить
  130. Николай Ковалёв25.04.15, 22:47

    Да? А мне, как третьему лицу, кажется, что это ты демагог и враль. Хоть ты и активнее бросаешься обвинениями и вообще любишь пафос и громкие фразы.
    Хотя, чего я удивляюсь. Это ж обычный способ для таких, как ты.

    ОтветитьУдалить
  131. Николай Ковалёв25.04.15, 22:52

    Это спорный тезис. Все они засирают людям мозги. Не одни, так другие.

    ОтветитьУдалить
  132. А.М.Крайнев25.04.15, 23:00

    Не обижайте "X". Пусть веселится. Пусть будет активен. Он, пожалуй, самый полезный участник "диспутов" потому, как создаёт предлоги для того, чтобы ещё и ещё продолжать пропагандировать атеизм. Ещё и ещё разъяснять, что атеизм - это всего лишь противодействие поповскому вранью. Чем больше будет подобных "иксов", тем чаще будут повторяться и разъяснения атеистов.

    А то, что это для них обычный способ... Так что ж с них взять? Враньё - основа их жизни... Вот и пусть врут как могут активнее:)

    ОтветитьУдалить
  133. Николай Ковалёв25.04.15, 23:04

    >>Не обижайте "X".

    Хм. Считаете я слишком резок и откровенен?
    Может Вы и правы.
    Хотелось как-то почистить этот мутный поток чужого сознания.

    ОтветитьУдалить
  134. А.М.Крайнев25.04.15, 23:08

    //Это спорный тезис.//
    Да, спорный. И всё же, шакалы, тявкающие на крупного хищника, мешают ему развернуться.

    ОтветитьУдалить
  135. Николай Ковалёв25.04.15, 23:11

    Это да, но справиться с большой стаей шакалов или крыс труднее, чем с одним львом.
    Хотя в данном случае я не уверен в адекватности аналогии.

    ОтветитьУдалить
  136. А.М.Крайнев25.04.15, 23:20

    //...не уверен в адекватности аналогии.//
    Такую аналогию я тоже обдумывал. Но, похоже, что она не очень применима, поскольку РПЦ поддерживается властью. А это уже - не один лев, а стадо слонов, которые затопчут любую стаю львов. А вот с большой стаей крыс могут и не справиться. Но, здесь появляется обратная опасность, что очень большая стая крыс может победить стадо слонов:)

    ОтветитьУдалить
  137. А.М.Крайнев25.04.15, 23:25

    Нет. Власти не интересно взаимодействовать с мелкими общинами. Удобнее управлять ими всеми из единого центра.

    ОтветитьУдалить
  138. А.М.Крайнев25.04.15, 23:46

    //Считаете я слишком резок и откровенен?//
    Нет, просто руководствуюсь целесообразностью: полагаю, что его участие полезно для дела.

    Да, и чем больше он врёт и ругается, тем глупее выглядит.

    ОтветитьУдалить
  139. Ваш тезис логичный, но Ваша логика не соотносится с реальностью. Вы считаете, что без религии станет лучше, но вот это совсем не обязательно. Может стать и хуже. Тут палка о двух концах. Пресловутый "религиозный обман, с которым надо бороться" - это Ваша идея-фикс. Вам стоило бы не зацикливаться на ней, а поговорить об этом со священником, не поспорить, а просто поговорить. Тогда, возможно, Вы взглянете на вещи по другому.

    ОтветитьУдалить
  140. "Скажем так, исключать Бога из списка Причин всего сущего не стоит" - Почему?

    ОтветитьУдалить

Вы можете вставить любое изображение в ваш комментарий. Для этого достаточно заключить прямую ссылку на фото в тэг [img][/img]
Например, [img]http://dl.dropbox.com/u/1211024/ooops.jpg[/img]