14 апреля 2015 г.

Сообщество "ВКонтакте" обвинили в "ненависти к традиционной православной идентичности граждан"

Некие "жители Санкт-Петербурга" обратились в правоохранительные органы с требованием закрыть группу «Основы православия» в сети «ВКонтакте». Прокуратура Северной столицы признала жалобы обоснованными и обратилась в суд с иском о признании запрещенной информации сообщества.

«Выявлены факты публичного освещения осквернения религиозной и богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики», — сказано в сообщении прокуратуры.

Также отмечается, что в публикациях присутствуют «признаки направленного, запланированного намерения оскорбить православных христиан» и «плановой пропаганды неприязни и ненависти к традиционной православной идентичности граждан Российской Федерации».

В качестве экспертов были привлечены лингвисты Российского государственного педагогического университета имени А.И. Герцена, которые подтвердили нарушение прав верующих.

89 комментариев:

  1. Николай Ковалёв14.04.15, 10:04

    Контент у группы по ссылке и правда мерзотный.
    Запрещать или нет - не знаю. Но малым детям, беременным женщинам и просто впечатлительным гражданам смотреть не рекомендуется.

    ОтветитьУдалить
  2. Да уж... Витиеватый троллинг. Это же надо так заморочиться. С другой стороны - что это - по сравнению с Путиным со свечкой? Мелочёвка.

    ОтветитьУдалить
  3. Николай Ковалёв14.04.15, 10:11

    Ну блин, Алекс, борьба за правое дело не должна означать продуцирование такого дерьма. Мараться-то не надо. И оправдывать тех, кто марается, я тоже не хочу. Это не просвещение, не наука и ни разу не благо.
    Закроют - и не жалко. Ибо нефиг.

    ОтветитьУдалить
  4. Не спорю - такую хрень и я бы не читал. И не посоветовал бы никому. Есть же Хитченс, Докинз, Харрис! Это гораздо веселее. И их удары - гораздо ощутимее для мракобесия.

    ОтветитьУдалить
  5. Николай Ковалёв14.04.15, 10:14

    Истину глаголешь! :)

    ОтветитьУдалить
  6. Чуть не забыл..)) Еще есть Алексей Козлов!

    ОтветитьУдалить
  7. Петрович14.04.15, 12:10

    Интересно кто нибудь замеряет дым от ладана состоящего из смолы на вредные примеси, может роспотребнадзор. Видел СНИПы на строительство храмов, там конечно вытяжка специальная предусмотрена, но угар порой стоит невыносимый. Один раз чуть сознание сам не потерял от дыма, хотел на улицу выйти, но не тут то было, сзади плотно метров на двадцать всё люди стояли плечом к плечу.
    Есть ролик где рассказывается про то что привозят смолу из Индии для каждения, состоящую из наркотического дерева, после неё человек чувствует что как на небесах побывал, легко и светло становится.
    Да и так обычно когда выходишь после часового стояния на свежий воздух, чувствуется лёгкость, возможно это связано с тем что к затёкшим конечностям начинает приливать кровь.

    ОтветитьУдалить
  8. Вот именно!
    Хочется спросить Алексея Козлова, почему какашки из сети, коими являются выжимки «Основ православия», непременно получают огласку на таком серьёзном сайте, как оный? Неужели утруждать себя сборами фекалий из-под общественных деструкторов – есть почетная обязанность уважающего себя атеиста?
    ___________________________________________
    «Основы православия»
    Братия и сестры, доброго дня вам и вашим близким. Всё чаще батюшке Иоанну задают вопрос, как относится наша Церковь к древней русской традиции гомосексуальных контактов и как эти контакты вписываются в доктрину православия?
    В православии, где священник является Батюшкой, Отцом для паствы своей, утехи сладострастные с отроками невинными приобрели характер славной традиции, способствующей укреплению веры, где уд Батюшки словно могучий крест, на котором был распят Учитель.
    Православие не считает также грехом любой содомитский контакт, ежели читаются молитвы Господу, а после происходит процедура омывания уда молодецкого в кагоре.
    Наслаждайтесь содомией православной, любви, счастья вам и вашим близким!

    ОтветитьУдалить
  9. А здесь, в общем-то, дело вовсе не в контенте группы "Основы православия" (к нему можно и нужно относиться по-разному, как, например, к деятельности "Шарли Эбдо"). Гораздо важнее то, как, при помощи каких слов и терминов прокуратура сформулировала свое обвинение.

    ОтветитьУдалить
  10. Нужно различать "мотив" для закрытия, и "юридические основания" для закрытия. Число юридических оснований ограничено, иначе бы пришлось потратить не одну жизнь, чтобы каждому конкретному случаю поставить в соответствие уникальное юридического основание.
    А мотив для закрытия очевиден, хотя и не озвучен на суде – деструктивная деятельность, целенаправленное издевательство и стеб, замаскированный, якобы, под разъяснительную деятельность доктринального православного учения. Злонамеренная деятельность с целью ввода в заблуждение (а не РАЗЪЯСНЕНИЯ лживости РЕЛИГИИ) – уже повод закрыть этих ублюдков наглухо.
    Кстати, насколько я понимаю, АТЕИСТИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА в России еще продается. Значит, не все у вас потеряно))))

    ОтветитьУдалить
  11. Вот если бы Крайнева посадили за убеждения, я бы первым подверг ктирике это решение властей. Но вот этих ублюдков не жалко совершенно:
    _____________________________________________
    В эти дни весь православный мир отмечает Медовый Спас, сладкий церковный праздник, когда принято угощать друзей, родных и близких снастями медовыми и сахарными.

    Откуда пошло сие чудное действо? По старой русской традиции, в эти дни на Руси было принято мстить врагам своим, ибо хотел Бог православный крови и побиения виновных, да отмщения страждущих.

    ОтветитьУдалить
  12. //хотел Бог ...//
    Весьма, весьма похоже...)))

    ОтветитьУдалить
  13. Не дают покоя лавры? Талант конечно у тебя тот еще...))):
    http://rghost.ru/6Td9mGhJq/image.png

    Юро́дство («дурак, безумный») — намеренное старание казаться глупым, безумным. ..Целями мнимого безумия (юродства Христа ради) объявляются обличение внешних мирских ценностей, сокрытие собственных добродетелей и навлечение на себя поношений и оскорблений...

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

    ОтветитьУдалить
  14. Похоже на тебя, так как в памяти народа свежо воспоминание тобой озвученных призывов МОЧИТЬ ВЕРУНОВ АРМАТУРОЙ.
    ______________________________________________
    Алекс, ты злобивши и самовлюбленный человек. Сей отвратительный коктейль сыграет с тобой злую шутку, как только ты склеишь ласты. Как парировать эффект самопомрачения от самоупоения, ты в курсе.

    ОтветитьУдалить
  15. http://cs309428.vk.me/v309428037/1c2d/k-GxpJTw8NA.jpg
    Говорят, сейчас мода на АТЕИЗМ. Примечательно, что для того, чтобы стать АТЕИСТОМ, самое трудное - это просто родится...
    Стоит ли удивляться, что среди желающих носить макинтош безбожия так много ПУСТЫХ людей?

    ОтветитьУдалить
  16. //в памяти народа свежо///
    Поди ж ты!!)) Память - таки есть? Может все таки ты обучаем? Повторяй раз за разом: "Бога нет, бога нет, бога нет...."... Это легко запомнить, попробуй...
    Что касается "как только ты склеишь ласты"...

    Нельзя ли - воспользоваться знакомством с тобой, наверняка уже себе место пригревшим? Не будешь ли ты настолько любезным и не похадатайствуешь ли "где следует" - об участии в нашей (я имею ввиду посетителей этого сайта всего то - человек 8-10) "прискорбной", с твоей точки зрения конечно, - судьбинушке...? Ну что тебе - жалко? Места штоле мало - в вечности то?

    ОтветитьУдалить
  17. А чем Вы, месье - "заполнили" свою пустоту? И комфортно - с баснями древних козлопасов - вместо знания?

    ОтветитьУдалить
  18. Ты просто НЕУЧ и ТРЕПЛО. Доказательство тому - исторические фаты, о которых ты не в курсе по причине своего невежества.
    ______________________________________________
    Цари Валтасар и Дарий

    Во время своих археологических раскопок Кольдевей обнаружил также развалины дворца Навуходоносора. Даже эти жалкие развалины, немые свидетели древнего величия, поразили археологов. На огромной площади 2500 лет назад возвышался целый комплекс дворцов, каждый из которых соперничал с другими в великолепии, образуя при этом единый дворец, одни стены которого составляли от шести до пятнадцати метров в ширину. Именно в этом дворце, в его тронном зале, происходил знаменитый пир Валтасара, так ярко описанный в пятой главе книги пророка Даниила. Обстоятельства падения Вавилона (внезапность, опьянение защитников города, их беспомощность, гибель царя и др.), предсказанные за много лет Божьими пророками, сегодня полностью подтверждены историей. Одним из самых последних объектов нападения критики был вопрос о существовании царя Валтасара, которого Библия называет правителем Вавилона. Дело в том, что на протяжении многих лет археологи не обнаруживали каких-либо упоминаний этого имени, что и дало повод некоторым ученым взять существование Валтасара под сомнение. Но вскоре новые археологические раскопки подтвердили его существование: были обнаружены летописи, в которых говорилось, что Набонид, отец Валтасара, отошёл от дел управления и, поселившись в Тейме, оставил царство на Валтасара. Первая из таких записей была обнаружена в 1853 году, в Уре: «Да не согрешу я, Набонид, царь Вавилонский, против тебя, и пусть мое почтение тебе живет в сердце Валтасара, моего первородного и любимого сына». Это подтверждает факты, изложенные в книге Даниила 5:29, где говорится, что Даниил стал третьим человеком в стране, то есть после Набонида и Валтасара.

    ОтветитьУдалить
  19. Инфо для начинающих в картинках... Разумеется - я не жду благодарностей...
    http://rghost.ru/7wg5qXwZ2/image.png
    http://rghost.ru/6CWB4WfmG/image.png

    ОтветитьУдалить
  20. Алекс, прежде чем совать фуфлыжные картинки для третьего класса атеистического факультатива, возьми сначала и прочти учебник по логике.
    ______________________________________________
    Вопрос о том, кто создал Х уместен лишь в том случае, если Х !!!!! ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ создаваем. Видишь ли, нет смысла спрашивать у тебя, перестал ли ты бить свою жену, если у тебя жены нет. И нефиг у Бога просить дату рождения, если эти даты потому и имеют место существовать, что Бог создал вселенную со светилами, по которым эти даты вычисляются.
    ______________________________________________

    Адам и Ева не были белыми. Они были средними. Такими, что из них получились белые и негры в результате незначительной изменчивости (отличие белого от негра в генетическом плане - мизерное вообще)

    Сатана людей не наказывает, так как наказывать может лишь ПРАВЕДНЫЙ судья.

    6000 лет назад началось НЕ ВСЕ, а история современного человека.
    ______________________________________________

    ОтветитьУдалить
  21. Николай Ковалёв14.04.15, 18:09

    >>Вопрос о том, кто создал Х уместен лишь в том случае, если Х !!!!! ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ создаваем.

    А самое интересное - это кто даёт определения. И на основании чего.

    ОтветитьУдалить
  22. А.М.Крайнев14.04.15, 19:01

    //И нефиг у Бога просить дату рождения...//
    А что - кто-то из атеистов просил такую дату именно у этого пустого трёхбуквенного сочетания? Как-то и что-то не помню такого случая...

    //...Бог создал вселенную со светилами...//
    Прежде, чем пытаться делать такое утверждение, требуется это пустое трёхбуквенное сочетание ДОКАЗАТЕЛЬНО наполнить содержанием. А пока - вымысел на вымысле едет и вымыслом погоняет...

    ОтветитьУдалить
  23. А.М.Крайнев14.04.15, 19:12

    //Адам и Ева не были белыми. Они были средними.//
    Доказать берётесь?:)
    Во-первых, существование упомянутых персонажей.
    Во-вторых (после доказательства "во-первых"), утверждение о цвете этих (пока лишь "псевдо") персонажей.

    ОтветитьУдалить
  24. Поль Обноскин14.04.15, 20:24

    Доказать берётесь?:)
    Ничего он доказывать не будет, потому как нечем ему доказывать. Это у него просто такое "наитие". Ему хочется, чтобы было так, и он принимает свое хотение за действительность. Веруны (Икс в том числе) ведут себя прям как дети: свои "прекрасные" религиозные чувства (переживания) принимают они за аргументы, “божественные" душевные воздыхания за божественное их посещение, свои убеждения - за критерий истины. Сознание измененО. О чём можно говорить с изменённым состоянием сознания?

    ОтветитьУдалить
  25. Поль Обноскин14.04.15, 20:32

    //...Бог создал вселенную со светилами...//
    Получается так (а Иксу это даже в голову не приходит), что когда бог ещё не "творил Вселенную", то он был пустым местом и ничего не значащим понятием...

    ОтветитьУдалить
  26. Николай Ковалёв14.04.15, 21:02

    >>Если пропаганда от души, то мы не вправе осуждать.

    А если нет? И как ты это определяешь?

    ОтветитьУдалить
  27. А.М.Крайнев14.04.15, 21:39

    //Так что, вполне вероятно, что "Адам и Ева" - это отзвуки неких реальных событий далёкого прошлого...//

    Вряд ли. Десятки тысяч лет - это слишком много для отзвуков. Тем более, что не существовало не только письменности, но и существование членораздельной речи под большим сомнением.

    ОтветитьУдалить
  28. Николай Ковалёв14.04.15, 22:14

    Ну нет, Александр Маркович!!! Даже у неандертальцев была какая-никакая культура! А тут речь о хомо сапиенсах!
    Письменности может и не было, но речь у человека разумного уж точно была, она и у более ранних хомо почти наверняка была, даже у эректусов!

    ОтветитьУдалить
  29. Николай Ковалёв14.04.15, 22:25

    Ну посудите сами: евреи свою мифологию не на пустом месте придумали. Её элементы встречаются в верованиях более древних культур - египтян, шумеров. А сходные мотивы так и вообще у индейцев зафиксированы.
    Так что это видоизменённая, но всё ж таки культурная традиция. И тянется в глубь веков на тысячелетия - это уж точно!
    А значит, как минимум, про "отзвуки" - это, как минимум, обоснованная гипотеза. С довольно большими галочками "за".

    ОтветитьУдалить
  30. А.М.Крайнев14.04.15, 22:29

    //...но речь у человека разумного уж точно была, она и у более ранних хомо почти наверняка была, даже у эректусов!//
    Так, ведь здесь важен УРОВЕНЬ передачи информации. У птиц тоже есть речь: сигналы опасности, сигналы наличия еды и пр. простейшие.

    А неандертальцы почти пол миллиона лет сосуществовали с другими видами сапиенс. И по своему развитию (на те периоды, пока не вымерли) не очень-то и уступали этим другим сапиенсам.

    ОтветитьУдалить
  31. А.М.Крайнев14.04.15, 22:36

    //Ну посудите сами: евреи свою мифологию не на пустом месте придумали.//
    Так, в отличие от гипотезы, миф потому и именуется мифом, что не только бездоказателен, но и безоснователен.

    //И тянется в глубь веков на тысячелетия - это уж точно!//
    Но вряд ли на десятки тысяч лет.

    //А значит, как минимум, про "отзвуки" - это, как минимум, обоснованная гипотеза. С довольно большими галочками "за".//
    Это - тот случай, когда каждый человек подходит к суждению со своей личной эмоциональной меркой.

    С т.з. моей личной эмоциональной мерки - это миф, но не гипотеза.

    ОтветитьУдалить
  32. Николай Ковалёв14.04.15, 22:43

    Нет-нет-нет.
    Во-первых, тут нет эмоций (ну разве что кроме голого любопытства :)).
    Во-вторых, давайте не путать гипотезу о происхождении мифа с самим мифом, ок? Мы в учителя Йоду не верим - это миф, но авторство Лукаса - факт, не так ли? :) Более того, можно даже с большей или меньшей степенью достоверности судить о его источниках вдохновения при написании "Звёздных войн".

    ОтветитьУдалить
  33. Николай Ковалёв14.04.15, 22:50

    Ну и, в-третьих, миф безоснователен только в обывательски бытовом понимании. Извините.
    Это определённый взгляд на действительность, архаичный, не соответствующий современным реалиям. Но не фантазия на пустом месте. Просто архаичная интерпретация.

    ОтветитьУдалить
  34. А.М.Крайнев14.04.15, 22:53

    //...давайте не путать гипотезу о происхождении мифа с самим мифом...//
    Просто не вижу оснований пытаться выдвигать гипотезу о мифе, имеющем предысторию в десятки тысяч лет.

    А по поводу "Звёздных войн" - это вообще не ко мне. Эту бредятину даже упоминать не хочу:)

    ОтветитьУдалить
  35. Николай Ковалёв14.04.15, 22:54

    >>А по поводу "Звёздных войн" - это вообще не ко мне. Эту бредятину даже упоминать не хочу:)

    Это просто аналогия. :) Но удачная - ибо есть квазирелигии на основе сией "бредятины". Не всякая бредятина подобного удостаивается.

    ОтветитьУдалить
  36. Николай Ковалёв14.04.15, 22:58

    >>Просто не вижу оснований пытаться выдвигать гипотезу о мифе, имеющем предысторию в десятки тысяч лет.

    Ну Вы - нет, а я вижу. :)
    Хотя, если совсем неинтересно, спорить смысла не вижу.

    ОтветитьУдалить
  37. А.М.Крайнев14.04.15, 23:05

    Это уже рассуждения о смыслах термина. Не бывает какого-то единственно строго смысла. Термин всегда имеет какой-то смысловой диапазон. Поэтому, на мой взгляд, обсуждение терминологии - бессмыслица.

    Можно интерпретировать миф и в смысле архаичного взгляда на реальность, и в смысле - полной выдумки. Могут быть и промежуточные смысловые интерпретации.

    ОтветитьУдалить
  38. Николай Ковалёв14.04.15, 23:10

    Ок. Здесь я соглашусь. В конце концов, понимание мифа, как полностью безосновательного рассказа, фантазии на пустом месте - оно тоже довольно старое. Как точка зрения имеет право на жизнь.
    Просто, даже дурья башка фантазёра - не пустая. Особенно фантазёра. Ибо даже фантазия - она на основе предыдущего опыта.

    ОтветитьУдалить
  39. А.М.Крайнев14.04.15, 23:11

    //Хотя, если совсем неинтересно, спорить смысла не вижу.//
    Не то, чтобы неинтересно. Интерес может появиться, но только тогда, когда появляются достаточные основания. Именно основания и имеет смысл обсуждать. А какие здесь основания?

    Если ограничиться несколькими тысячами лет, то допускаю, что выдвижение подобной гипотезы было бы оправданным, если бы имелись хоть какие-то предпосылки для её проверки. Но и для этого оснований не вижу.

    Пока вижу лишь фантазию.

    ОтветитьУдалить
  40. А.М.Крайнев14.04.15, 23:13

    //Просто, даже дурья башка фантазёра - не пустая. Особенно фантазёра. Ибо даже фантазия - она на основе предыдущего опыта.//
    Да, полностью согласен.

    ОтветитьУдалить
  41. Ветеран14.04.15, 23:15

    Под" если нет" имеется ввиду провокация со стороны верующих?:) Тогда они не очень то верят судя по стилю.
    И вообще реверансы неуместны. Клерикалы-эта мощная организованная группа которая отжимает недвижимость,у которой баснословные деньги, которые и не снились многим бизнесменам. они удобно устроились попам дарят люксовые авто . простые недалекие люди считают их хорошими .Попробуйте в присутствии верующих не пустить куда нибудь попа" бабки заорут "это же батюшка!"отдайте ему все.
    В массах должен быть негативный фон. быть попом должно быть омерзительно гадко. Должны быть анекдоты и издевки. как всегда было на Руси " Кого вы обзываете породой жеребьячую? семинариста всякого как чевствуете вы?" (Некрасов.) за несколько месяцев их хоть немного осадили. с тангейзером этим

    ОтветитьУдалить
  42. А.М.Крайнев14.04.15, 23:27

    //...есть квазирелигия на основе сией "бредятины". Не всякая бредятина подобного удостаивается.//

    Так ведь и христианство удостоилось!

    Нет, "Звёздные войны" - не ко мне. Тем более, что кое-где это "произведение" именуют "НАУЧНОЙ-фантастикой" - что вообще уму непостижимо.

    ОтветитьУдалить
  43. Николай Ковалёв14.04.15, 23:27

    >>Под" если нет" имеется ввиду


    Под "если нет" имеется ввиду тупая злоба. И отсутствие "виденья краёв" со стороны авторов.
    Можно критиковать и обличать религию и т.д., желая людям добра, познания, просвещения. Желая верующим избавления от дурмана.
    А здесь что? Много ли здесь доброго к людям? Здесь где-то затесался светский гуманизм, да?
    Подобным образом можно только настроить людей против себя, создав полное убеждение, что атеист = сатанист.
    Этого хотите?

    ОтветитьУдалить
  44. Николай Ковалёв14.04.15, 23:33

    >>Тем более, что кое-где это "произведение" именуют "НАУЧНОЙ-фантастикой" - что вообще уму непостижимо.

    Ну там же космические корабли бороздят Большой Театр!!! :D
    ---------------------------
    Для некоторых разница между фантастикой и фэнтэзи - чисто антуражная.
    Но по моему собственному разумению разница есть, вполне определённая; и по ней "Звёздные Войны" - это чистейшей воды фэнтэзи. По крайней мере классическая трилогия из 4, 5 и 6 эпизодов.

    ОтветитьУдалить
  45. Николай Ковалёв14.04.15, 23:42

    А, вот нашёл! :) Статья на "Антропогенезе"!

    http://antropogenez.ru/article/165/

    Хотя это не конкретно про Адама и Еву, но как в целом подход.

    ОтветитьУдалить
  46. А.М.Крайнев14.04.15, 23:47

    По поводу трилогии вообще ничего сказать не могу: когда-то очень давно что-то взглянул мельком, после чего словосочетание "Звёздные войны" полностью выбросил из своего лексикона.

    Но если говорить о фантастике, а не о фантасмагории, то даже "Далёкая Радуга" и "Трудно быть богом" Стругацких - это фантастика, но - не научная. Это - фантастика социальная.

    Научная фантастика - это А.Беляев, очень ранние Стругацкие, в какой-то степени И.Ефремов, ну и некоторые менее именитые автора 60х годов. Для своей эпохи - Ж.Верн с "Наутилусом". Где-то как-то Уэлс (тоже для своей эпохи). Да, конечно "Аэлита" и "Гиперболоид" А.Толстого.

    Да, вот забыл: "Андромеда" и "Чёрное облако" Ф.Хойла. Вот это - настоящая Научная фантастика с большой буквы! Причём, актуальность этих произведений (разумеется, на уровне Научной фантастики) сохраняется и по сей день.

    ОтветитьУдалить
  47. Николай Ковалёв14.04.15, 23:51

    Я тоже люблю фантастику. :)
    Но и фэнтэзи котирую, хотя и с оговорками.

    ОтветитьУдалить
  48. А.М.Крайнев14.04.15, 23:57

    Даже здесь речь идёт о глубинах истории лишь на ~10_тыс лет. Ну, как гипотезу, но, на мой взгляд, слабенькую принять могу.

    ОтветитьУдалить
  49. А.М.Крайнев14.04.15, 23:58

    //Но и фэнтэзи котирую, хотя и с оговорками.//
    Это - категорически не для меня.

    ОтветитьУдалить
  50. Николай Ковалёв15.04.15, 0:05

    >>Даже здесь речь идёт о глубинах истории лишь на ~10_тыс лет.

    Ну эт пока. :)) Я надеюсь мы ещё услышим о достижениях палеолингвистики.
    Хотя, кто знает...

    >>Ну, как гипотезу, но, на мой взгляд, слабенькую принять могу.

    И на том спасибо. :D

    ОтветитьУдалить
  51. Николай Ковалёв15.04.15, 0:08

    >>Это - категорически не для меня.

    Дело любительское. :)

    ОтветитьУдалить
  52. А.М.Крайнев15.04.15, 0:18

    //Хотя, кто знает...//
    Да, в том-то и проблема, что невозможно провести строгую границу между фантазией и гипотезой. Любая гипотеза содержит элементы домысливания, т.е. - фантазии. И любая фантазия строится на "даже дурья башка фантазёра - не пустая".

    Есть и вторая проблема: отсутствие строгой границы между гипотезой и знанием. Знание - это и есть очень хорошо доказанная гипотеза. С другой стороны, любое знание - не абсолютно и допускает уточнение, изменение, расширение, а то - и опровержение. Но эта проблема всё же менее заметна широкой публике, поскольку, как правило, остаётся внутри круга специалистов конкретного научного направления.

    В то же время, похоже, что не имеется никакого соприкосновения между фантазией и знанием.

    ОтветитьУдалить
  53. А.М.Крайнев15.04.15, 0:21

    Разумеется, любительское.
    Всё, хватит на сегодня. Аминь...

    ОтветитьУдалить
  54. Ветеран15.04.15, 3:39

    При чем здесь доброта?Люди разные важны люди всякие нужны... И тупые злобники тоже У верунов кстати они есть-называются религиозные фанатики всякие союзы православных борцов за чистоту веры. которые верят иступленно злобно. Доброта никогда не побеждала. Побеждают противники со сходными качествами. опытный розыскник задерживает рецидивиста, "отец народов" победил вождя фюрера Гитлера-оба властоюбивые и любящие расстреливать периодически своих соратников. В атеистических кругах модно говорить мол "кишкой пследнего царя удавить последнего попа"
    Но это должны делать люди определенного склада мышления- найти кишку повесить на ней.. слишком гуманист хлопнется в обморок уже на стадии кишки.
    В1917 именно воинствующие атеисты разоблачали мощи и расстреливали конрреволюционных митрополитов. Про боязнь что объявят сатанистом. Так ведь объявляли вероотступником и за электрическую лампочку, за отрицание моральности церкви (Толстого) по любому поводу. В сторону попов нельзя делать реверансы-для них это слабость. Только пустили улыбающегося батюшку на порог-глядь а он уже и жизни учит, советует как нравственно вести себя дальше вводится десятина поп отбирает себе раскошные апартаменты И вот уже не вернуть ли барщину на нужды церкви. ивот уже несчастный верун тажит на закорках жирного митрополита . а тот бьет его за чупрун таскает:)

    ОтветитьУдалить
  55. Ветеран15.04.15, 3:51

    Конечно нет! Если уж церкви удалось выиграть в суде юридический казус о том что предметы религиозного назначения в церкви не продаются, а обмениваются на добровольное пожертвование (которое фиксировано!), то уж с такими то эфемерными дымами вообще ничего не выйдет., Иншаков (Председатель общества потребителей) попробовал ему голову проломили

    ОтветитьУдалить
  56. Поль Обноскин15.04.15, 7:58

    • • • Предметы религиозного назначения в церкви не продаются, а обмениваются на добровольное пожертвование (которое фиксировано!)
    • • • Вот если бы иудеи пару тыщь лет назад, когда главарь будущих христиан выгонял торговцев и менял из храма кнутом и побоями додумались бы до того, чтобы его осудить за помеху "добровольному фиксированному пожертвованию", то его бы не распяли, а просто вышвырнули бы из страны (как Солженицына, Бродского), и бOльшая часть человечества пошла бы по пути Просвещения (и не было бы никакого "воскресения", "вознесения", "святого" духа и прочей белиберды), а Античная Культура расцвела бы во всей своей Красе (поглотив суеверную Иудею) и сегодня люди жили бы не в воображаемом раю, а в действительно просвещенном, культурном и справедливом обществе. А так иудеи, начитавшись библейских писулек, отдали будущего главаря христиан в будущие лапы "святой" инквизиции (ибо яблоня от яблока недалеко находитсо...), чем и не преминул воспользоваться некий мстительный еврей Савл из Тарса, сочинив из этой скверной истории бога-мученика со всеми вытекающими...

    ОтветитьУдалить
  57. Николай Ковалёв15.04.15, 8:31

    >>У верунов кстати они есть-называются религиозные фанатики

    Есть. И главная задача атеиста - не уподобляться.

    >>оба властоюбивые и любящие расстреливать периодически своих соратников.

    Я категорический противник приравнивания данных персонажей. Хотя на Западе это сейчас модно, да.

    >>В атеистических кругах модно говорить мол "кишкой пследнего царя удавить последнего попа"

    А был ещё такой дедушка-Ленин, призывавший более научно бороться с религией.

    >>И вот уже не вернуть ли барщину на нужды церкви. ивот уже несчастный верун тащит на закорках жирного митрополита . а тот бьет его за чупрун таскает:)

    Не преувеличивай. :)
    Речь же не идёт об отсутствии ВСЯКОГО сопротивления мракобесию. Просто есть методы эффективные, а есть дискредитирующие и аморальные.

    ОтветитьУдалить
  58. У них (у евреев)....

    Очевидно, что для начала нужно выяснить - когда евреи - стали евреями... Одновременно с появлением первого языка? Сомневаюсь...
    Еще занимательный момент. Сегодня, когда "реальные события прошлого" - даже задокументированны - не проходит и пары лет, чтобы человечество (естественно заинтересованная часть) - не попыталось перевернуть факты - с ног на голову, что уж говорить о теоретически существовавшей традиции - передавать из уст в уста...

    ОтветитьУдалить
  59. Николай Ковалёв15.04.15, 10:01

    >>Очевидно, что для начала нужно выяснить - когда евреи - стали евреями.

    А мне в данном случае не так уж и важно. Речь идёт об их биологических предках, общих с другими народами.

    >>не попыталось перевернуть факты - с ног на голову, что уж говорить о теоретически существовавшей традиции - передавать из уст в уста...

    Я там ссылку на "Антропогенез" приводил Крайневу. Статья интересная.

    ОтветитьУдалить
  60. Тебе ли объяснять, что "биологические предки" - одни и у нас, и у "Х", и даже!! - у евреев...))
    Идиш возник в Центральной и Восточной Европе в X—XIV веках.. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B8%D1%88
    Иврит.. Наиболее древний литературный источник на иврите из обнаруженных к настоящему времени — «Песнь Деворы» (XII век до н. э.) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82
    Современный иврит возрождён и адаптирован как разговорный и официальный язык Государства Израиль в XX веке..
    Ну а дальше - практически обо всем рассказал Зализняк - прочти на досуге - полезное чтиво.: http://elementy.ru/lib/430720

    Да и в ютьюбе есть видео.

    ОтветитьУдалить
  61. Николай Ковалёв15.04.15, 10:35

    >>Тебе ли объяснять, что "биологические предки" - одни и у нас, и у "Х", и даже!! - у евреев...))

    Это да. :) Но я больше в том разрезе, что они свои родословные хорошо помнят. Вроде бы.

    >>Иврит..

    Ну и к чему это ты всё? :) К тому, что мифы на одном языке не имеют отношения к мифам на другом языке? Что мифологические мотивы не наследуются, когда язык претерпевает изменения?
    Позволь не согласиться и опять отправить читать статью на "Антропогенезе".

    >>Ну а дальше - практически обо всем рассказал Зализняк - прочти на досуге - полезное чтиво.:

    Зализняк - отличный. Я его уже давно и читал, и слушал, и сам рекомендовал. Только он про одно, а я тут несколько про другое.

    ОтветитьУдалить
  62. А.М.Крайнев15.04.15, 10:40

    //Я категорический противник приравнивания данных персонажей. Хотя на Западе это сейчас модно, да.//
    Я тоже против полного приравнивания. Но, увы, и общих черт достаточно.

    //А был ещё такой дедушка-Ленин, призывавший более научно бороться с религией.//
    А вот здесь полностью согласен. И вот его статья ещё от 1905:
    http://razumru.ru/atheism/society/lenin.htm

    ОтветитьУдалить
  63. Николай Ковалёв15.04.15, 10:46

    >>А вот здесь полностью согласен. И вот его статья ещё от 1905:

    Да, Ильич был не дурак, как минимум! :) Отличная статья, с удовольствием перечитал.

    ОтветитьУдалить
  64. К тому я все это, что перевирают бессовестно все и всё подряд... Если это происходит сейчас, то можно только представить - какой степени это достигало прежде. Даже при наличии задокументированных сведений, что уж говорить о притянутых...

    Кстати, еще мысль вспомнилась:
    ...Как и
    фамилия, Y-хромосома (ее нерекомбинирующая часть) всегда передается только по
    мужской линии. ..Митохондриальная
    ДНК, с другой стороны, передается исключительно по женской линии...
    Во-первых,
    важно понять, что Адам и Ева – лишь два из многих последних общих предков...
    Во-вторых,
    Ева и Адам не были парой.
    сегодняшние
    лучшие "молекулярные часы" установили их соответствующий возраст:
    приблизительно 140 000 лет для Евы и всего лишь около 60 000 для Адама....

    Докинз. Рассказ предка.

    ОтветитьУдалить
  65. Николай Ковалёв15.04.15, 11:02

    Я не об игрек-хромосомном Адаме и митохондриальной Еве. :) Про них я и так прекрасно знаю.

    Речь об устойчивых мифологических мотивах. Не мифах целиком и дословно, а мотивах-темах, которые существуют в той или иной форме у разных народов, в разных языках, в разные эпохи. Например, мотивах т.н. "золотого века".
    Ты всё таки прочитай статью, если ещё не сделал этого.
    http://antropogenez.ru/article/165/

    ОтветитьУдалить
  66. Всю не прочел..) Пробежался по диагонали - после того, как увидел - чьи "ответы на эти вопросы" предлагаются...

    Историк. Увы, история не наука. Здесь точка зрения человека, которому показалась интересной - некоторая связь между сказками разных народов... Такой связи - не может не быть... Все языки - когда то были одним, люди не так давно научились говорить, писать и не так давно - разбежались по континентам. Спекулирование на этом - мне кажется очередным "задорнизмом"...

    Сказать : "Адам и Ева" - это отзвуки неких реальных событий далёкого прошлого", при всем уважении, Коля - "слегка" притянуто за уши...

    ОтветитьУдалить
  67. Николай Ковалёв15.04.15, 11:24

    >>Историк. Увы, история не наука. Здесь точка зрения человека, которому показалась интересной - некоторая связь между сказками разных народов...

    Ну-ну-ну-ну-ну...мил человек. :) А чего ты тогда мне Зализняка поминаешь? У него вся статья - прямое противопоставление любительского лингвофричества научному подходу к истории, к источникам (в т.ч. устным), необходимости знания разных языков и возможности их сравнительного анализа.
    И сама лингвистика, которой занимается Зализняк, намертво привязана к истории, поскольку изучает именно развитие языка в прошлом, как он пришёл к текущему состоянию.

    ОтветитьУдалить
  68. Николай Ковалёв15.04.15, 11:28

    >>"Адам и Ева" - это отзвуки неких реальных событий далёкого прошлого", при всем уважении, Коля - "слегка" притянуто за уши...

    Это "слегка" миф золотого века, который связывают с неолитической революцией, случившейся не позже 10 тыс. лет назад, и связанной с переходом людей к земледелию в несколько очагах оного.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%EE%EB%EE%F2%EE%E9_%E2%E5%EA
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Грехопадение

    ОтветитьУдалить
  69. Ответ на этот вопрос уже был: "некоторая связь между сказками разных народов... Такой связи - не может не быть... Все языки - когда то были одним"...
    Да, Коля, происхождение - одних слов от других - проследить возможно, до некоторой степени. Но выяснить - при каких обстоятельствах это происходило - "немного" из другой оперы...

    ОтветитьУдалить
  70. Николай Ковалёв15.04.15, 11:36

    >>Такой связи - не может не быть.

    Ну раз ты это признаёшь, какие тогда претензии к тому, что я излагаю?
    Если мы видим некий мифологический мотив у кучи народов, разошедшихся довольно давно, логично считать, что он унаследован от общего культурного (и биологического) предка? И, зная примерно время, когда народы разбежались - прикинуть древность мотива? С определённой степенью достоверности, конечно.

    ОтветитьУдалить
  71. //логично считать///

    Не менее логично - было бы поразмышлять - на какой почве - представление о конкретном мифе... Например об Адаме и Еве... Логично предположить (кстати - давно уже не предположение), что в некое время человечество прошло "сквозь бутылочное горлышко"... В некий промежуток времени - было представлено небольшой группой (что то между 1,5 тире 10-ю тыс. человек... По времени - примерно как раз - около (по разным сведениям) - 60 тире 80 тыс лет назад... Если я правильно тебя понимаю, то ты считаешь, что примерно тогда - возник этот "миф"... И передавался из уст в уста - до возникновения письменности и до "разбегания"...? Примерно так, или я чего то не разглядел?

    ОтветитьУдалить
  72. Николай Ковалёв15.04.15, 12:14

    >>Примерно так, или я чего то не разглядел?

    Примерно, но кое-что требует уточнения. :) Я не привязываю митохондриальную Еву и игрек-хромосомного Адама к возникновению мифа.
    Ты, наверное, из-за того, что упомянул время, когда сапиенс заселил Ближний Восток - 70 тыс. лет назад. Я это к тому, что там древнейшие популяции после Африки, и точка разбегания.
    Вот он вышел. Вот оттуда кто-то куда-то дальше пошёл. Но на самом Ближнем Востоке, конечно, остались какие-то люди, они там сидели, развивались и т.д. М.б. кто-то куда-то и ещё не раз уходил. Потом растаял ледник и началась неолитическая революция около 10 тыс. лет назад, положившая начало мифам золотого века. В том числе тем, которые со временем преобразовались в библейских Адама и Еву.
    --------------------------------
    Ещё раз. Я не пытаюсь доказать, что ВСЕ люди произошли от ОДНОЙ буквально пары людей на Ближнем Востоке. Я не пытаюсь доказать буквальную справедливость библейского мифа. Речь о том, откуда могут расти уши этих баек - смутной памяти о точке выхода.

    ОтветитьУдалить
  73. Думаю, мы исчерпали вопрос, не так ли?

    ОтветитьУдалить
  74. Николай Ковалёв15.04.15, 13:22

    Думаю да.

    ОтветитьУдалить
  75. Николай Ковалёв15.04.15, 13:30

    Да я не обиделся, с чего ты взял. :) Просто имеет место недопонимание. Может я местами криво выражаюсь, с одной стороны.
    Может, с другой стороны, ты слишком резко воспринимаешь попытки углядеть в Библии хоть полтора процента адекватности. ;)

    ОтветитьУдалить
  76. Даже не работающие часы - два раза в сутки показывают точное время... Вся адекватность библии и подобных ей откровений - в несгибаемом желании навязать читающим - истинность написанного. Если в ней встречаются банальности вроде "утром будет солнце, а к вечеру оно уйдет" - не означает ничего, кроме желания подкрепить "фактами" - гнусный, пардон, пиздежь...
    Вообще то я ожидал, что ты просто напишешь "без обид", и все... Я уже и ответ подготовил... : "Хорошо... Но ты был неправ..."))))

    ОтветитьУдалить
  77. Николай Ковалёв15.04.15, 13:45

    Ну ты-то тоже я смотрю... несгибаемый. :D
    --------------
    >>Вообще то я ожидал, что ты просто напишешь "без обид",

    Алекс, я не Х. Если я отстаиваю некую точку зрения, то только потому что она мне кажется интересной и правдоподобной. Но это не значит, что я в неё сразу свято верю, а любой контраргумент воспринимаю, как личную обиду. :D Как раз таки наоборот - идеи надо проверять на прочность.
    Единственное, что может вызывать досаду - это ощущение, что меня не так поняли (м.б. потому, что я не так сказал).
    Не более того.

    ОтветитьУдалить
  78. Да ладно, чорт с ним со всем... Смотри как интересно - прямо в твоих ссылках:


    Золото́й век .. блаженное состояние первобытного человечества, жившего в гармонии с природой.

    Ну действительно - чистое блаженство! Целых 25 лет (средняя продолжительность) жизни в полной антисанитарии и голоде - ну разве не мечта.!

    понятие «золотой век» впервые в античной литературе фиксируется только во второй половине I в. до н. э.

    Не так уж и старо - преданьице...


    Коля, в тебе умирает поэт, если только конечно ты и не есть - поэт! Романтизм присутствует, тонкая внутренняя организация и неуловимая тревога - от мысли, что все - тщетно, что как же так - "никакого замысла")))...
    но это я отвлекся...
    Насчет моей "несгибаемости"... Ну не совсем верно... Вот допустим - хрестоз вот сейчас - как снизойдет - и все - конец моему атеизму...

    ОтветитьУдалить
  79. Николай Ковалёв15.04.15, 14:01

    >>Ну действительно - чистое блаженство! Целых 25 лет (средняя продолжительность) жизни в полной антисанитарии и голоде - ну разве не мечта.!

    Ну он же не для меня золотой, да. :D
    Но если человек не знает никакой другой жизни, у него несколько другие критерии.

    >>Коля, в тебе умирает поэт, если только конечно ты и не есть - поэт!

    Художник. О чём я уже не раз говорил. :)

    ОтветитьУдалить
  80. Точно! - вспомнил... Только это не ты говорил (когда я видел) - а некто с ником андреевский крест... Думал врет собака, ан нет!)
    Завидую. Вот не умею... А хотелось бы что нить изваять... Чтоб посмотрели потомки - и о..уели...)

    ОтветитьУдалить
  81. Ну что ты, Поль... Не издевайся над х... Если он начнет так далеко заходить - вывихнет мозг...

    ОтветитьУдалить
  82. А.М.Крайнев15.04.15, 19:23

    //...когда бог ещё не "творил Вселенную", то он был пустым местом и ничего не значащим понятием...//

    Почему был?
    Или к сегодняшнему дню что-то изменилось?

    ОтветитьУдалить
  83. Поль Обноскин15.04.15, 19:33

    А как правильно сказать насчёт пустого места (ничто): было или есть? В общем, пустота, она и есть - пустота...

    ОтветитьУдалить
  84. Александр15.04.15, 20:58

    Невинность православия, НПЦРВ, Типичный теолог, Бога нет, Атеист. Список можно продолжать долго. Всё это мерзота подстатейная.

    ОтветитьУдалить
  85. А.М.Крайнев15.04.15, 22:03

    //А как правильно сказать насчёт пустого места (ничто): было или есть?//
    Ну, если с т.з. математики, то... пустые множества существуют в абстрактных математических мирах и, пожалуй, всегда в этих мирах существовали... Во всяком случае, с тех пор, как эти абстрактные миры и эти множества появились в головах математиков.

    //В общем, пустота, она и есть - пустота...//
    А вот это, пожалуй, наиболее приемлемый ответ на поставленный вопрос в понимании обиходном:)

    ОтветитьУдалить
  86. Николай Ковалёв20.04.15, 10:15

    Кстати, Александр Маркович, не ради продолжения дискуссии, а просто может быть будет любопытно:

    http://antropogenez.ru/article/816/

    В этой статье уже обсуждаются глубины до 50-60 тыс. лет.

    ОтветитьУдалить
  87. А.М.Крайнев20.04.15, 11:21

    Обязательно почитаю вечером. Сейчас времени нет.

    ОтветитьУдалить
  88. Alexey Toma29.04.15, 16:33

    Дело в том, что те, кому не нравится - могут просто пройти мимо. Я, например, так и сделал. Но я все равно против того, чтобы закрывали. Потому как и ваша и моя оценки - довольно субъективны. И то, что вам кажется мерзотным, а у меня не вызывает никаких чувств, кому-то все же придется по душе. И это далеко не обязательно будут недалекие или злые люди, обладающие дурным вкусом. Просто все мы разные.

    ОтветитьУдалить

Вы можете вставить любое изображение в ваш комментарий. Для этого достаточно заключить прямую ссылку на фото в тэг [img][/img]
Например, [img]http://dl.dropbox.com/u/1211024/ooops.jpg[/img]