27 апреля 2015 г.

Американский астроном предположил, что своей популярностью христианство обязано падению метеорита

Обращение апостола Павла на пути в Дамаск — один из важнейших этапов становления христианства как мировой религии — произошло с участием метеорита, подобного челябинскому. Американский астроном объясняет ослепивший бывшего гонителя христиан яркий свет падением метеорита в Сирийской пустыне. О своей гипотезе Уильям Хартманн рассказал на страницах журнала Meteoritics & Planetary Science.

Описания опыта Павла на пути в Дамаск, сохранившиеся в «Деяниях апостолов», в точности совпадают со свидетельствами очевидцев взрыва астероида 15 февраля 2013 года. Павел, носивший до крещения имя Савл, направлялся из Иерусалима в Дамаск для поиска и поимки местных христиан. «Среди дня на дороге я увидел… с неба свет, превосходящий солнечное сияние, осиявший меня и шедших со мною» — такая же картина видна на сделанных в Челябинске видеозаписях. Увидев свет, Савл и его спутники упали на землю — их сбила с ног ударная волна, по мнению Хартманна. Потом они услышали шум (ученый считает это звук взрыва астероида в атмосфере), а Савл,  согласно «Деяниям», расслышал в нем голос Христа.

Падение Челябинского метеорита. Февраль 2013 года

Наконец, Савл ослеп на три дня — и прозрел только в Дамаске, встретившись с христианином Ананией. Выражение «как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел» Хартманн предлагает понимать буквально, а не метафорически: будущий апостол пострадал от электроофтальмии — временной слепоты, вызванной интенсивным ультрафиолетовым излучением. Очевидцы падения «Чебаркуля» также пострадали от ожогов и на некоторое время потеряли зрение.

Обращение Павла из фарисея-гонителя христиан в «апостола язычников», проповедавшего по всему Средиземноморью, сыграло важнейшую роль в превращении христианства в мировую религию.

Однако другие ученые назвали построения Хартманна любопытными, но спекулятивными. Пока в Сирии не найдены фрагменты метеорита, которые можно уверенно датировать первым веком нашей эры, доказательной базы у гипотезы американского астронома нет.

95 комментариев:

  1. Поль Обноскин27.04.15, 9:29

    >>>Американский астроном предположил...
    Я вот тоже однажды "предположил", что Тунгусский метеорит рухнувший возле Подкаменной Тунгуски 30 июня 1908 года (взрывная волна от падения которого обошла четыре раза всю планету), не что иное, как "божий посланник" из "Того Мира"...
    Но, увы, к моему счастью (или наоборот) никто из священников (жрецов) всех религий (в том числе православные), проповедующих загробный мир не отправился на место падения и не построил там храм, и даже молебен не отслужили. А всё почему, спрашивал я себя и не находил ответа? А потом, ответ напросился сам собой: там болота и полно комаров, и "жертвовать" (вносить "добровольные пожертвования") некому. Паломникам (которые и привносят в любую религиозную организацию львиную долю денег) добраться трудно (практически невозможно). Вот так, на наших, можно сказать глазах, "не задалась" очередная религия, хотя и явлен был воочию всему миру предмет поклонения, на языке "верующих" - "божий посланник". 107 лет прошло без малого, а воз и ныне там...

    ОтветитьУдалить
  2. Поль Обноскин27.04.15, 9:40

    >>> Обращение апостола Павла на пути в Дамаск...
    Всю жизнь задаю себе вопрос и не нахожу на него ответа: Ведь на этой галлюцинации Савла из Тарса покоится все христианство. Почему именно этот глюк мстительного иудейско-римского еврея лежит главным камнем в фундаменте христиан?

    ОтветитьУдалить
  3. Вот такая была фантазия - у авторов... Ничего более впечатляющего - в голову не пришло... Да и зачем? - И так все заработало...

    ОтветитьУдалить
  4. Павел27.04.15, 11:09

    Почему вы нападаете на религии, что вы готовы предложить взамен ? Какой строй общества ? Вам не нравится православие в России, предложите тогда свою программу развития страны, а то критиковать каждый может.

    ОтветитьУдалить
  5. А что если прочесть отрывок целиком и задать вопрос, голос кого слышали но не видели сопровождающие Павла? Голос метеорита, что ли? И потом, Анания сам засвидетельствовал, что Савл говорил со Христом, а не Савл ему об этом сказал.
    ________________________________________________________________
    1 Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
    2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
    3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
    4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
    5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
    6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
    7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
    8 Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск.
    9 И три дня он не видел, и не ел, и не пил.
    10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи.
    11 Господь же [сказал] ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,
    12 и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел.
    13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
    14 и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое.
    15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
    16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
    17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
    18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,
    19 и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске.
    20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.
    (Деян.9:1-20)
    ______________________________________________________________
    Вобщем, в очередной раз, предлагается какой-то шлак. Атеисты, нужо же быть немного более переборчивыми в еде!)))

    ОтветитьУдалить
  6. Кстати, люди, сопровождавщие Савла, СТОЯЛИ В ОЦЕПЕНЕНИИ, а не были повергнуты на земь взрывной волной!!!!! И потому, почему ослеп только Савл? Или у всех остальных были шлемы сварщиков?
    ___________________________________________________________
    Атеисты, учитесь искать 10 отличий!

    ОтветитьУдалить
  7. Тебя что, попы в клире изнасиловали, что ты такой злой? Не держи проблему в себе, сходи к психотерапевту, выплесни, аначе помрачится твой рассудок напрочь.

    ОтветитьУдалить
  8. А ответ на твой вопрос очень прост:
    18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
    (Матф.16:18)
    ______________________________________________________
    Ты ведь не думаешь, что Бог, начиная грандиозную стройку, предполагает, что она не завершиться? Поль, у тебя на глазах чешуя, наподобие как у Савла до грехопадения. Твоя ошибка была в том, что ты пошел к попам, и не УЗРЕЛ ХРИСТА. Теперь скрежещешь зубами....Только Господь спасет тебе от тебя самого. Без Него ты пропадешь.

    ОтветитьУдалить
  9. А что есть православие? Какова его цель?

    ОтветитьУдалить
  10. Николай Ковалёв27.04.15, 11:54

    А ведь здесь, после черты, ты говоришь правду. :)
    Ну только "скрежещешь зубами" - это твоя фантазия, по-видимому, ответить на которую может только сам Поль.

    >>Не узрел Христа.

    Действительно. Одни картинки и писанина.

    >>Только Господь спасет тебе от тебя самого.

    Именно. Не ты и не попы.

    >>Без Него ты пропадешь.

    Ну а ты-то чего суетишься? Отдай всё в руки того, кому поклоняешься.

    ОтветитьУдалить
  11. Николай Ковалёв27.04.15, 11:56

    >>Или у всех остальных были шлемы сварщиков?

    Или у нас не чёрно-белое мышление, в отличие от верующих. И мы можем считать что-то додуманным, а что-то основанным на реальных событиях.

    ОтветитьУдалить
  12. Коля, знаешь, почему у тебя волосы под мышками? Потому что ты их слабо моешь, не трешь кожные покровы в этих местах - в результате там сохранились девственные леса из волос.
    _______________________________________________
    Любые твои версии будут домыслами)))

    ОтветитьУдалить
  13. Николай Ковалёв27.04.15, 12:13

    >>Коля, знаешь, почему у тебя волосы под мышками? Потому что ты их слабо моешь, не трешь кожные покровы в этих местах - в результате там сохранились девственные леса из волос.

    Х, ты латентный гомосек! :D Держи полёты своей фантазии при себе, а аппетит людям испортишь.

    ОтветитьУдалить
  14. Павел27.04.15, 12:15

    Православие вера во Христа, соблюдение заповедей его. Устройство мира в соответствии с православием, это стремление к правде, справедливости, честности, дружелюбию, эмпатии, самопожертвованию.

    ОтветитьУдалить
  15. Николай Ковалёв27.04.15, 12:17

    >>Вам не нравится православие в России, предложите тогда свою программу развития страны, а то критиковать каждый может.

    Аллах с Кришной с тобой не согласны!!! :)

    ОтветитьУдалить
  16. Павел27.04.15, 12:19

    Вы Аллаха предлагаете и кришну ? то есть другую религию, так вас понимать ?

    ОтветитьУдалить
  17. А почему львиная доля тех, кто называет себя православными - ругаются, бесчинствуют, недружелюбны и готовы придушить любого, кто с ними не согласен?

    ОтветитьУдалить
  18. Павел27.04.15, 12:25

    Подожди сыпать вопросы, если есть альтернатива с твоей точки зрения то предлагай, если нет это перетекание из пустого в порожнее.

    И что значит "львина доля" кто собирал такую статистику, или предоставьте документальное подтверждение или оставьте при себе такие категоричные заявления.

    ОтветитьУдалить
  19. Иван Иванов27.04.15, 12:31

    Уж простите меня за серость в христианских вопросах, а что есть заповеди Христа? Вот 10 заповедей Яхве-Сваофа-Иеговы понятны, а чего там Иисус на заповедовал никто особенно и не в курсе. Или может быть любое высказывание приписываемое Христу, априори у верунишек считается заповедью?

    ОтветитьУдалить
  20. Павел27.04.15, 12:34

    Ст. 34-35 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друга.

    ОтветитьУдалить
  21. Николай Ковалёв27.04.15, 12:35

    Нет, я говорю, что у христианства нет монополии на этику и перечисленные понятия.

    ОтветитьУдалить
  22. Иван Иванов27.04.15, 12:37

    Что? только одна заповедь? А я вот в википукипедии аж более 40 насчитал.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B8_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0 И не запомнишь все :)

    ОтветитьУдалить
  23. А.М.Крайнев27.04.15, 12:37

    //...что Бог, начиная грандиозную стройку,...//
    И что - существует?
    Можно в очередной раз попросить доказательное описание объекта (субъекта), поименованного трёхбуквенным сочетанием "б",_"о",_"г"?
    Или, так и остаётся пустым трёхбуквенным буквоблудием?

    Да, и как там обстоят дела с Джомолунгмой? Всё на том же месте? "Всевышний" так и не внял молитвам раба своего о перемещении?

    ОтветитьУдалить
  24. Павел27.04.15, 12:39

    Это понятно что вы так считаете, но представьте что православие отменили, какую альтернативу вы предлагаете. До 1991 года был коммунизм, людям прививали правила хорошего поведения, прививали нравственность, этим занимались в садике, в школе, в трудовых коллективах. А вы то что предлагаете взамен православия ?

    ОтветитьУдалить
  25. Павел27.04.15, 12:40

    п.с. был социализм.

    ОтветитьУдалить
  26. Николай Ковалёв27.04.15, 12:41

    >>поименованного трёхбуквенным сочетанием "б",_"о",_"г"?

    Ну он там, в данном абзаце, дал понять, что под хрен знает кем подразумевает покойного раввина из Назарета.
    Хотя, что там за стройку затеял Йешуа при жизни - мне не совсем понятно. :D

    ОтветитьУдалить
  27. http://www.xpomo.com/ruskolan/images/kritika/part02/pic02-026.jpg
    Ты про ложки -загребушки слышал от Софрино? И каким она боком соприкасается с верой во Христа?

    ОтветитьУдалить
  28. Николай Ковалёв27.04.15, 12:42

    Павел, я действительно коммунист по своим взглядам. В доработанном виде считаю взлетит.

    ОтветитьУдалить
  29. Иван Иванов27.04.15, 12:44

    Он уже ее купил и благополучно пользуется:)

    ОтветитьУдалить
  30. Павел27.04.15, 12:44

    ВОЗЛЮБИ ГОСПОДА БОГА ТВОЕГО ВСЕМ СЕРДЦЕМ ТВОИМ, всеми чувствами твоими со всей их крепостью, И ВСЕЮ ДУШЕЮ ТВОЕЮ, всем существом твоим, И ВСЕМ РАЗУМЕНИЕМ ТВОИМ: СИЯ ЕСТЬ ПЕРВАЯ И НАИБОЛЬШАЯ ЗАПОВЕДЬ
    ВТОРАЯ ЖЕ заповедь ПОДОБНАЯ ЕЙ, первой заповеди: ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ; делай
    ему всякое, какое можешь, добро, как себе самому, не делай и не желай
    ему никакого зла, как не желаешь зла себе самому. Сколько стараешься и
    заботишься о себе самом, столько же старайся и заботься и о ближнем
    твоем. Иной заповеди, большей этих, нет. НА СИХ ДВУХ ЗАПОВЕДЯХ УТВЕРЖДАЕТСЯ ВЕСЬ ЗАКОН И ПРОРОКИ.

    ОтветитьУдалить
  31. Иван Иванов27.04.15, 12:46

    Ну вот и тут какие то разночтения, а как же заповеди блаженства, а как же заповеди нагорной проповеди?

    ОтветитьУдалить
  32. Павел27.04.15, 12:46

    А ты про фотошоп слышал ?

    Про документальное подтверждение "львиной доли" всё-таки нету доказательств ? обманывать не хорошо.

    ОтветитьУдалить
  33. Павел27.04.15, 12:50

    Ну так флаг вам в руки, наверно вам следует как то продвигать эту идею, показывать людям преимущества коммунизма, а вы лишь ругаете православие.
    И на данный момент отказ от частной собственности по моему невозможен, предложите если сможете более реальные проекты взамен православия.

    ОтветитьУдалить
  34. Николай Ковалёв27.04.15, 12:52

    Здесь атеистический сайт, Павел, а не левопатриотическая трибуна. Где надо, я идею продвигаю.
    Да и здесь, если разговор о чём-то таком заходит - отвечаю, так что не переживай.

    ОтветитьУдалить
  35. https://www.youtube.com/watch?v=kgu-y2GCaI0
    Это тоже фотошоп? Тебе за деноменацию-то свою не стыдно? Вон Поль Обноскин был православным - а стал атеистом из-за попов жадных! Сколько еще вы будете срам разводить на русской земле и порочить имя Христово?

    ОтветитьУдалить
  36. Павел27.04.15, 13:01

    Даже журналист не понимает что у него за корочки и какого Храма, это обычный жулик. И украинскому телевидению АБСОЛЮТНО никакой веры нет.



    Вы опять уходите от темы доказательств снова нет, это конечно всё интересно про жулика с корочками священника, но какова по вашему на данный момент альтернатива православию в РОССИИ меня на данный момент это интересует и более ничто.

    ОтветитьУдалить
  37. Да на, не жалко:
    https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=J1wyv_-hXy0
    ____________________________________________
    А российскому зомбоящику у тебя ВЕРЫ много? Ты считаешь, что этой поповской пьяни на дороге нет альтернативы? На этих попов смотрят неверующие атеисты и ужасаются!!! Понимаешь ты это? Неужели думаешь, что эти попы способны кого- то привести ко Христу?

    ОтветитьУдалить
  38. Поль Обноскин27.04.15, 13:35

    Мне такую "ложку" подарили в прошлом году на 23 февраля. на работе.

    ОтветитьУдалить
  39. Поль Обноскин27.04.15, 13:51

    В 1980-м году (аккурат перед Олимпиадой-80) власти меня на всякий случай (я уже тогда был против коммунизма и социализма в той форме, в которой он существовал тогда в СССР) упрятали в психушку (потому как альтернатива ей была Сибирь и там надо было убирать снег, которого и летом, и зимой там полным - полно) на пару месяцев. Так вот, в Надзорной палате и в Первой тоже, там были все: Ленин, Сталин, два Брежневых, Хрущев, один Иисус Христос пара Кришн и даже Кораис. Все они вечером и по ночам весьма и весьма оживленно беседовали со своими двойниками, потом сами с собой и давали всяческие распоряжения санитарам и медсестрам. Они ведь тоже не с метеоритом (метеоризмом) беседовали....Вот уж где поле-то непаханное!

    ОтветитьУдалить
  40. Павел27.04.15, 14:06

    Слушай ты здоровый, нет ? Тебя про альтернативу спрашивают, если нечего сказать, то лучше помолчи.

    ОтветитьУдалить
  41. А.М.Крайнев27.04.15, 14:14

    //...что там за стройку затеял Йешуа при жизни, мне не совсем понятно. :D//
    Да, слабоваты, слабоваты у них обоснования.
    О доказательствах вообще говорить не приходится...

    ОтветитьУдалить
  42. Иван Иванов27.04.15, 14:17

    То есть тебя только некая «польза» заботит, а на
    правду можно и хрен положить? То есть ты как бы считаешь, что православие для нашего общество это во благо и начхать, что это просто сказки про белого бычка?

    ОтветитьУдалить
  43. Павел27.04.15, 14:42

    Правда. Это понятие сродни понятию веры. Будучи правыми, мы говорим, что ошибаются те, кто с нами не согласен. Но ведь те люди не могут сознательно стремиться к тому, чтобы быть неправыми, а значит
    неправыми они считают нас. То есть, правда - это чрезвычайно субъективное и даже эфемерное представление, живущее в каждой отдельной
    голове. Сколько голов, столько и "правд" мы имеем.

    В итоге получается, что стремясь быть максимально объективными, мы всеми силами стараемся приблизиться к недостижимой истине, чтобы узнать
    правду, которой на самом деле не существует.

    Если бы дело обстояло проще, чем я предположил, то за более, чем весь период существования, все правды уже давно были бы найдены. А их нет. Даже одной!

    Кстати, всё это рассуждение так же далеко от правды, истины и объективности, как и все другие, пытающиеся его опровергнуть.

    ОтветитьУдалить
  44. Ник: Iris 6 дней назад с сайта a-theism.com из раздела "прислать новость"

    Прошу помощи, что бы один "попенок" перестал терроризировать меня и мою
    семью. Дело в том, что у нас проживал в доме этот "монах", после его
    ухода мы выгребли из комнаты где он жил кучу шприцов, извините за
    подробности силиконовую жопу с двумя дырками(как детская), вагину и
    фаллос, а так же флэшку с гей порно, мы в шоке написали в епархию нам
    отписали, что он наркоман и такие же вещицы митрополит обнаружил у него в
    келье и только решается вопрос о лишении его сана. После того как мы
    отписали ему по СМС, что отправили его вещички в епархию, начался
    телефонный терроризм, который продолжается до сих пор. А когда вещи его
    разбирали обнаружили преинтересное досье, что он несколько раз судим за
    мошенничество, хранение наркотиков, пребывая в сане, а так же письма к
    нему митрополита, что он устал его прикрывать. Мы написали об угрозах в
    полицию, сами понимаете бесполезная затея. Затем написала на
    региональный канал, они сняли сюжет, но он через неделю чудесным образом
    исчез с их сайта, как и репортаж с сайта fn24, НТВ тоже к нам
    приезжало, сказали, что сюжет вышел, но на сайте у них так его и не
    видела. Написала письмо Патриарху, с просьбой разъяснить за что можно
    лишить сана священника, если за такие подвиги видимо не лишают, но в
    ответ пришла СМС от этого попа, что лучше бы я сразу на небо звонила.
    Вся переписка с епархией, его приговоры, экспертиза, что он
    гераинозависимый наркоман более 10 лет, письма все имеется. Зато он нас
    теперь поливают грязью в такой нецензурной форме, что мы его бедолагу
    оболгали. Посоветуйте как на него найти управу!!!

    ОтветитьУдалить
  45. Заведите себе нового монаха... Побойцовее. Пусть защищает свою келью - от предыдущего жильца. Можете выписать монаха - из Шаолиня. Такой сможет убивать без помощи посторонних предметов, которые могут показаться подозрительными - полицейским - в случае следующего обыска...

    ОтветитьУдалить
  46. истинный Х27.04.15, 15:47

    Ну что вы такое советуете, нужно молиться что бы всё разрешилось благополучно. Все что делается к лучшему, это послужит уроком.

    ОтветитьУдалить
  47. Иван Иванов27.04.15, 16:00

    Ну понятно, это эссе о правде, попахивающее
    банальщиной, подтверждает мои догадки, что тебе в принципе по барабану, что
    впаривать безмозглому народу, лишь бы не он бузил.

    ОтветитьУдалить
  48. Павел27.04.15, 16:06

    Не угадал. Но если и так думаешь, то попробуй предложить что то лучше. Вот люди тут коммунизм предлагают, но по объективным причинам сейчас он не достижим, может у тебя будут какие то идеи.
    Если пусть и плохое с твоей стороны православие перестанет взывать к добру, любви, и.т.д. то общество быстро превратится в скотов.

    ОтветитьУдалить
  49. Иван Иванов27.04.15, 17:04

    Думаю что коммунизм тут мало кто предлагает скорее
    социализм. Но это вопрос к тому, кто предлагает.
    Я лично считаю главный лозунг коммунизма,
    «от каждого по способностям каждому по потребностям» противоречащим человеческой природе и именно
    по этой причине он не достижим в принципе, а не конкретно в данное время.
    Касаемо религии. Любая религия в том
    числе и христианство и православие как его часть взывает к добру и любви только
    по отношению к своим единомышленникам, по отношению же ко всем остальным кроме
    агрессии , ненависти, пусть и прикрытой, ничего не видно. Но даже это хиленькое
    воззвание не особенно то и работает, ибо истинно православная формула- не
    согрешишь- не покаешься-не покаешься не будешь прощен, перечеркивает все хиленькие
    воззвания. Чего предлагаю? В первую очередь я предлагаю не делать из людей
    баранов забивая им мозги религиозной брехней, ( это что касается гос
    пропаганды) именно брехней, потому как
    еще ни кому не удалось доказать обратного.Вот как только докажите что Иисус
    Христос истинный и неповторимый создатель всего сущего во вселенной так и
    милости просим на первый канал рашен тв, а пока такого доказательства у вас нет
    брысь из зомбояшика.

    ОтветитьУдалить
  50. Павел, не пиши чушь. Из немытого блюда никто не захочет принимать пищу, как бы пища не была привлекательна. Призывать к добру, будучи злыми, могут только ЛИЦЕМЕРЫ!!! Но люди знают, насколько развращено духовенство так называемой православной деноминации. И уж поверь, не о них говорил Христос такие слова:
    ______________________________________________
    14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
    15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
    16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
    (Матф.5:14-16)

    ОтветитьУдалить
  51. Пшел вон, ты не Х!

    ОтветитьУдалить
  52. Иван Иванов27.04.15, 17:31

    Шизофрения прогрессирует? Ну так весна ж :)

    ОтветитьУдалить
  53. Поль Обноскин27.04.15, 17:45

    >>>ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ; делай ему всякое, какое можешь, добро, как себе самому, не делай и не желай ему никакого зла, как не желаешь зла себе самому. Сколько стараешься и
    заботишься о себе самом, столько же старайся и заботься и о ближнем твоем...

    Ну так за чем же дело стало? Возьмите хлеб и соль, положите на скатерть и в Донецк. Как только танки православных (тех или этих, не важно) устремятся на Вас, солдат отодвиньте в сторону и прям на танки "возлюблять" своего ближнего-православного. Набейте карманы (чтоб раздать "ближним") не наворованными дяденьками деньги, а СВОИ, ЗАРАБОТАННЫЕ П_О_ТОМ. Ну, что скажете? Или кишка тонка? Обычное дело. Любят православные учить всех из кустов, а как до дела доходит, то в кусты прячутся и сидят там тихо-тихо...

    ОтветитьУдалить
  54. Доказательства в религии не особо то и нужны. Все дело в вере: хочешь верь, не хочешь - не верь. Если не сможем мы доказать существование чего-то, то что, оно от этого он прекратит существовать? Реальность вообще не зависит от наших мнений. Диспуты - это такие интеллектуальные развлечения, к познанию реальности отношения не имеющие.

    ОтветитьУдалить
  55. Под Богом понимается Творец мира. Он так и описывается: Бог - это тот, кто сотворил мир. А то что мир сотворен, следует из его организации. Мир слишком сложен, чтобы можно было полагать, будто он сам по себе появился. Креационизм, как версия, годится. А как оно было на самом деле, все равно никто не знает. Мы можем только догадываться, но наши догадки все равно будут далеки от реальности.

    ОтветитьУдалить
  56. >>Устройство мира в соответствии с православием

    А если кто не хочет "в соответствии с православием", с тем что?

    ОтветитьУдалить
  57. >>А вы то что предлагаете взамен православия ?

    Да то же самое. Только без вранья про вертикально взлетающих раввинов, судей-камикадзе и экстремистских лозунгов.

    ОтветитьУдалить
  58. Опередил) Достигла терминальной стадии...

    ОтветитьУдалить
  59. Не, ну так даже не интересно. Такая интрига вначале: тут и "свет, превосходящий солнечное сияние", и голос с неба, и "чешуя отпала от глаз", и сравнение с недавними событиями... А в итоге "в Сирии не найдены фрагменты метеорита, которые можно уверенно датировать первым веком нашей эры". Ох, дурят нашего брата! (с).
    А на самом деле, метеорит, которому христианство обязано не только популярностью, но и самим своим существованием действительно имел быть. Тот, который 65 млн. лет назад вычеркнул динозавров из списка живущих на Земле. Ведь не будь его, весьма вероятно не было бы человека и, разумеется, христианства.

    ОтветитьУдалить
  60. А.М.Крайнев27.04.15, 20:35

    //...какова по вашему на данный момент альтернатива православию в РОССИИ меня на данный момент это интересует и более ничто.//
    И с какого это перепугу каждому бездоказательному бреду требуется сопоставлять альтернативу? Бред он и есть бред и от него следует просто избавляться без всяких альтернатив...

    ОтветитьУдалить
  61. А.М.Крайнев27.04.15, 20:45

    //...Бог - это тот, кто сотворил мир.//
    Сей тезис требует быть доказанным. Предварительно требуется привести доказательное описание объекта (субъекта), обозначаемого трёхбуквенным сочетание "б",_"о",_"г". Иначе - вымысел на вымысле едет и вымыслом погоняет. А попытка выдать вымысел за отображение реальности - это обман. А обманывать - БЯКА!

    //А как оно было на самом деле, все равно никто не знает.//
    Здесь Вас серьёзно обманули: очень многое о возникновении НАШЕГО наблюдаемого Мира известно. Читайте разумные книжки, просвещайтесь...

    ОтветитьУдалить
  62. Да нет, походу, внял. Только в силу своей природной косорукости вместо чуда сотворил землетрясение, угробил 3 с лишним тысячи человек, а Джомолунгму так и не сдвинул.

    ОтветитьУдалить
  63. А.М.Крайнев27.04.15, 22:58

    Да, внял...

    ОтветитьУдалить
  64. Николай Ковалёв28.04.15, 8:40

    >>Мир слишком сложен, чтобы можно было полагать, будто он сам по себе появился.

    Это утверждение, на самом деле, лишено логики. В нём выражено лишь мнение внутренней чуйки верующих.

    А креационизм (в оригинальном смысле, как реакция на теорию эволюции) - хрень полнейшая.

    ОтветитьУдалить
  65. Николай Ковалёв28.04.15, 8:47

    Макс, метеорит был, но валить всех собак на него - это... ну, то есть, люди склонны искать одну-единственную причину и сводить всё к ней. Что несколько...хм... удаляет от правильного понимания жизни. :)
    Я поищу ссылочку на лекцию Кирилла Еськова, у него есть популярное объяснение, как принято смотреть на вопрос в эволюционной биологии.
    ----------------------------------
    Нептичьи динозавры, вероятнее всего, всё равно бы вымерли. Не с этим катаклизмом, так с другим.

    ОтветитьУдалить
  66. Все таки "тот" метеорит - сыграл важнейшую роль - в возникновении хрес... тьфу, религий вообще...
    Ну сам посмотри,Коля, динозавры "правили" планетой - почти 200 млн. лет... 200... Для возникновения китов и людей - из землероек - понадобилось 50.. Плюс-минус... Так что как ни крути - не свались тогда этот "камешек" - могло бы и еще 300 млн. лет пройти, а никакой "Х" - так бы и не научился стучать по клавишам...

    ОтветитьУдалить
  67. Николай Ковалёв28.04.15, 9:57

    :D Ну дык, тогда любое событие столь далёкого прошлого, можно привязать к появлению Х!
    Например, вымирание пермской зверообразной фауны. Не сидели бы её остатки, в виде цинодонтов, на задворках динозавровых экосистем и не развивались там, может и млекопитающие были бы совершенно другими. Или вовсе не было.

    ОтветитьУдалить
  68. С другой стороны - нам еще повезло... Вот не утратил бы наш предок - хватательной способности нижних конечностей - "Х" - барабанил бы по клавишам - всеми четырьмями ручонками...

    ОтветитьУдалить
  69. Николай Ковалёв28.04.15, 10:00

    Вообще бы ни по чему не барабанил. :) Тех, кто не утратил, можно узрить воочию в ближайшем зоопарке! :D

    ОтветитьУдалить
  70. Николай Ковалёв28.04.15, 10:11

    Хотя, с другой стороны, не всё так просто:
    http://mr-region.ru/media/k2/items/cache/bc04f87b1442e82a9d7828879f80552b_L.jpg

    :D

    ОтветитьУдалить
  71. Кто знает.. Практика показывает - славят хреста обычно то, кто не нуждается - ни в сознании, ни в прямохождении...

    ОтветитьУдалить
  72. Обман (запрещенный прием) будет только по правилам диспутов, в которых одна из сторон старается переспорить другую на потеху публики. А в реальности есть много недоказуемых вещей, которые существуют независимо от наших знаний и мнений о них. То, что Вы выиграете спор в интернете, за отсутствием убедительных доказательств другой стороны, не добавит Вам правоты в этом вопросе. Вы просто вывели красивую логическую формулу, которую можно демонстрировать в интернете и таким образом "затыкать за пояс" своих оппонентов. Но логика - это только инструмент ума, а реальность такова, что наш ум не может ее познать во всей полноте. Наш ум мыслит только ограниченными категориями, и та логика, которой мы оперируем в обыденной жизни, неприменима по отношению к глобальным вопросам.

    ОтветитьУдалить
  73. Логика - это ловушка. Зацепился коготок, и всей птичке пропасть. Так и наш ум попадает в ментальные ловушки. Наш ум обучен только одной логике, которая справедлива в обыденной жизни, но то, что она применима не ко всем проявлениям реальности мало кто знает. Если какое-то суждение выглядит нелогичным, наш ум считает его неистинным, ложным. Но это проблема не реальности, а ума, программы, которой он следует. Настоящая проблема в том, что эта программа не соотносится с реальностью. Поэтому по результатам логических вычислений может получаться ложь, но по отношению к реальности это может быть истина.

    ОтветитьУдалить
  74. Николай Ковалёв28.04.15, 18:22

    >>Поэтому по результатам логических вычислений может получаться ложь, но по отношению к реальности это может быть истина.

    Правильно. И именно поэтому логика научных суждений проверяется практикой.
    И практика показывает, что сложность может появляться сама в некоторых условиях и без участия разума.
    ---------------------------------
    А вот чего нельзя проверить никакой практикой - это существование "бога", т.е. хрен знает кого.
    И логика в этом вопросе тоже хромает на обе ноги.

    Есть только внутреннее желание верующих верить. И выдача желаемого за действительное.

    ОтветитьУдалить
  75. Так этот "хрен знает кого" может быть гораздо выше тебя. Микробы в твоем кишечники могут тоже рассуждать: какой еще нахрен человек, кругом одно говно, человек нами не наблюдается, значит он просто вымысел, обман.

    ОтветитьУдалить
  76. Николай Ковалёв28.04.15, 18:36

    >>Так этот "хрен знает кого" может быть гораздо выше тебя.

    Во-первых, мне на это остро хочется процитировать книжку проф. Китайгородского "Реникса": "По какому признаку выше?". Росту, положению относительно центра Земли, значимости? :)

    Во-вторых, свойства хрен знает кого - хрен знает какие. И ты их тоже не знаешь, как всякий "микроб". Просто пытаешься нафантазировать по аналогии с самим собой.

    ОтветитьУдалить
  77. В том то и дело, что есть разные уровни сознания. У людей одно, у животных другое, у насекомых третье, у простейших четвертое. У Эйнштейна есть гениальное высказывание: проблему нельзя решить на том уровне, на котором она создавалась. Так вот проблему Бога нельзя решить на нашем уровне сознания. Надо подняться повыше.

    ОтветитьУдалить
  78. Николай Ковалёв28.04.15, 18:55

    >>В том то и дело, что есть разные уровни сознания.

    Саня, у тебя какие-то собственные, извращённые представления о том, что такое сознание.

    ОтветитьУдалить
  79. Николай Ковалёв28.04.15, 18:57

    >>Так вот проблему хрен знает кого нельзя решить на нашем уровне сознания.

    Хрен знает кого - это кого?

    ОтветитьУдалить
  80. Почему извращенные? Вполне нормальные. Ты просто не догоняешь. Вот задумайся о том, что такое сознание. Это возможность отделять свое Я от не-Я. Все живые существа обладают такой способностью, только делают они это по разному, следовательно и сознание у них разное. Какое именно, я не знаю, нам этого не понять, но то что оно у них есть, и оно отличается от нашего - это факт. Даже в мире людей есть люди с разным уровнем сознания. Одни живут просто как животные и кроме удовлетворения естественных потребностей ничего другого им не требуется, но у некоторых есть другие потребности, высокого порядка, выражающиеся в таких областях человеческой деятельности, как наука, культура, искусство, религия в конце концов. Технарю сложно понять гуманитария, нерелигиозному человеку сложно понять религиозного, потому что у них разное сознание. Один сознает себя нелепой случайность, появившейся на свет в результате хаотических процессов, а другой сознает себя тварью Божьей, появишейся на свет благодаря воле Творца. Ну и о чем тут спорить, как что доказывать, какой вообще смысл кого-то в чем-то переубеждать? Каждый останется тем, кем он есть, кем он сам себя считает и чем он сам себя ощущает.

    ОтветитьУдалить
  81. А.М.Крайнев28.04.15, 19:36

    //Один сознает себя нелепой случайность...//
    Ваше право сознавать себя случайностью...
    Но претензия на объективность требует быть доказанной.

    //...другой сознает себя тварью Божьей...//
    Тоже Ваше право считать себя таковой.
    Но претензия на объективность тоже требует быть доказанной. Здесь предварительно требуется доказательно описать объект именуемый трёхбуквенным сочетанием. Иначе - буквоблудие...

    ОтветитьУдалить
  82. >>Но логика - это только инструмент ума

    Каменный топор когда-то был совершеннейшим орудием, однако с тех времён человеческий инструментарий изрядно совершенствовался. И такой инструмент как логическое мышление нужно постоянно совершенствовать.

    >>та логика, которой мы оперируем в обыденной жизни, неприменима по отношению к глобальным вопросам

    Вот и попробуйте взглянуть на "глобальные вопросы" с необыденных позиций. Например предположить, что не всё что существует обязательно было кем-то создано, да ещё по заранее обдуманному плану.

    ОтветитьУдалить
  83. А.М.Крайнев28.04.15, 20:14

    Логика - мощнейший инструмент. Но - инструмент лишь для выдвижения гипотез. Мы никогда не способны учесть АБСОЛЮТНО ВСЕ факторы, могущие повлиять на результат сколь бы строго этот результат ни был обоснован логически.

    Поэтому любое логическое умозаключение (гипотеза) требует быть доказано наблюдением. Лишь после доказательства наблюдениями гипотеза постепенно начинает переходить в статус знания. Но... и знание никогда не становится абсолютным: всегда имеется потенциальная возможность его изменения или уточнения.

    ОтветитьУдалить
  84. Николай Ковалёв28.04.15, 20:42

    >>Какое именно, я не знаю, нам этого не понять, но то что оно у них есть, и оно отличается от нашего - это факт.

    Ты не знаешь какое, не понимаешь даже приблизительно, но постулируешь факт?
    Откуда ты взял этот "факт" в таком случае?
    Только из того, что оно живое? Жизнь не равнозначна сознанию.

    >>Один сознает себя нелепой случайность, появившейся на свет в результате хаотических процессов,

    Это очень хорошо иллюстрирует глубину твоих познаний.

    ОтветитьУдалить
  85. >>Я поищу ссылочку на лекцию Кирилла Еськова

    Да не стоит - если бы я был склонен "искать одну-единственную причину и сводить всё к ней", то сейчас бы не на А-сайте постил, а в конюшне шаговой доступности лбом об пол бился. Надо было в том посте смайлик поставить, но я подумал что и так понятно... :)
    Конечно, причина вымирания динозавров была комплексной (в т.ч. генетической), а само вымирание большинства их видов - делом времени, ну а метеорит просто сыграл роль катализатора. Но согласитесь: нельзя умалять роль этой катастрофы в эволюционном продвижении млекопитающих (в т.ч. - человека). Ну а дальше - первые орудия труда, формирование мышления и языка, ощущение себя беспомощным перед силами природы, томемизм и т.д. - у А. Донини всё это пошагово раскрыто. А сколько этого пришлось бы ждать, если бы динозавры шли естественным путём к своему пусть и закономерному концу.
    Так что как ни крути, а этот метеорит сыграл несравненно большую роль в истории религии, чем савло - павловский (см.сабж). Тем более, что последнего пока даже следов не нашли.

    ОтветитьУдалить
  86. Эх, Ал-др Маркович... Всё это правильно, но (в данном случае) преждевременно. Мне было интересно: способен (способна) ли Саня В ПРИНЦИПЕ допустить - даже не гипотезу - а предположение о несотворённости мира. Ведь мыслит интересно, но есть какой-то страх перед гранью между "обыденным" и необыденным мышлением.

    ОтветитьУдалить
  87. Николай Ковалёв28.04.15, 21:11

    >>То, что Вы выиграете спор в интернете, за отсутствием убедительных доказательств другой стороны, не добавит Вам правоты в этом вопросе.

    А вот это правильно.
    И лучше бы твоим единомышленникам-верующим почаще об этом думать. Меньше было бы демагогии в сочетании с вопиющей безграмотностью.
    А то знаешь, мил человек, ваш брат верующий раздражает главным образом тем, что искажает (иногда настойчиво, потому что выгодно) в дискуссии точку зрения оппонента.
    Почитай того же Х - что ни пост, то переход на личности, передёргивания, приписывания оппоненту того, что он не говорил, незнание предмета и т.д.

    ОтветитьУдалить
  88. А.М.Крайнев28.04.15, 22:52

    //Я бы сказал - практическим опытным применением. С наблюдением результатов, естественно.//
    Ну, это - одно и то же.

    //А то верующие, вон, тоже "наблюдают". И даже видят.//
    Ха! Так, например, у уфологов (тоже своеобразные верующие) уж сколько женщин беременны от инопланетян! И тоже верят... даже сами беременные...

    ОтветитьУдалить
  89. А.М.Крайнев28.04.15, 23:03

    //...допустить - даже не гипотезу - а предположение о несотворённости мира.//
    Да, вообще говоря, гипотез о несуществовании (в данном случае, о несотворённости) не бывает. Требуется обосновывать и, далее, доказывать тот или иной ФАКТ: существования объекта или явления, факт проистечения (прошу прощения за такой оборот) события...

    А если доказательства отсутствуют, то... фантазировать, конечно, никому не запрещено, но... словоблудие остаётся словоблудием, а декларируемый объект, явление, событие не рассматривается существующим (проистекавшим).

    Даже при наличии обоснований, достаточных для возведения утверждения о существовании в статус гипотезы, всё же декларируемый объект, явление, событие ещё не рассматривается существующим (проистекшим).

    Здесь, конечно, термин "предположение" может быть истолкован по-разному. Но, всё же, предположений на пустом месте не бывает. Если на пустом месте, то это - фанатазия.

    ОтветитьУдалить
  90. А.М.Крайнев28.04.15, 23:09

    //А в реальности есть много недоказуемых вещей, которые существуют независимо от наших знаний и мнений о них.//
    Скорее всего, воистину.
    И что из этого следует?

    ОтветитьУдалить
  91. А.М.Крайнев28.04.15, 23:23

    Не сразу обратил внимание, что это в мой адрес, т.ч. теперь поподробнее.

    //Обман (запрещенный прием) будет только по правилам диспутов, в которых одна из сторон старается переспорить другую на потеху публики.//
    Попытка выдать за отображение реальности бездоказательные фантазии и вымыслы - это тоже одна из форм обмана.

    //То, что Вы выиграете спор в интернете, за отсутствием убедительных доказательств другой стороны, не добавит Вам правоты в этом вопросе.//
    А можно конкретизировать "этот вопрос"?

    //Вы просто вывели красивую логическую формулу, которую можно демонстрировать в интернете и таким образом "затыкать за пояс" своих оппонентов.//
    У меня единственная формула: "попытка выдать за отображение реальности бездоказательные фантазии и вымыслы - это одна из форм обмана". Или не согласны?

    //Но логика - это только инструмент ума, а реальность такова, что наш ум не может ее познать во всей полноте.//
    Здесь нет никакой особой логики: всего лишь тезис, на мой взгляд, принятый всем цивилизованным обществом: бездоказательные фантазии и вымыслы, выдаваемые за отображение реальности - это обман. Ещё раз: не согласны?

    //Наш ум мыслит только ограниченными категориями, и та логика, которой мы оперируем в обыденной жизни, неприменима по отношению к глобальным вопросам.//
    По вопросам логики - не ко мне.

    ОтветитьУдалить
  92. Николай Ковалёв28.04.15, 23:56

    Как что?
    Хрен знает кто существует хрен знает где!!! Очевидно же! :D

    ОтветитьУдалить
  93. А.М.Крайнев29.04.15, 0:38

    //Очевидно же! :D//
    Воистину:)

    ОтветитьУдалить
  94. Конечно, согласно Вашей логике, из чего-то должно следовать что-то, из этого надо сделать вывод, и в результате сделать какое-то заключение. Все это не более, чем демагогические конструкции, которых и я, при желании, могу налепить сколько угодно. Реальность такова, что существует независимо от нашего сознания. Оно есть потому, что оно есть. А все споры, мнения и суждения интересны только в развлекательных целях.

    ОтветитьУдалить
  95. Объекты относятся к феноменальной реальности - миру явлений, а Бог - это не феномен, а ноумен - основа бытия. Описать его с помощью представлений, относящихся к миру явлений, не представляется возможным. Бог познается не умом, а переживанием экзистенциального чувства. Сблизиться с Богом можно только сделав шаг навстречу Ему. Если Вам Бог интересен, то начните жить по заповедям и смотрите что будет, а если нет, то оставьте Богу право остаться непознанным.

    ОтветитьУдалить

Вы можете вставить любое изображение в ваш комментарий. Для этого достаточно заключить прямую ссылку на фото в тэг [img][/img]
Например, [img]http://dl.dropbox.com/u/1211024/ooops.jpg[/img]