8 мая 2015 г.

Духовная застройка. Католики в Чижовке: плевать на историю с археологией

Про католический храмострой в Чижовке я собирался написать ещё в прошлом году, но то не было времени, то сил. За мои статьи-расследования денег я не получаю, так что пишу, когда бывает свободный период. Да и чтобы написать такой опус надо и на место съездить, сфотографировать, детально всё рассмотреть. В общем, пара вечеров уходит. А ещё ведь нужно посмотреть карты, спутниковую съёмку разных лет, сопоставить все факты...

Начнём с признания того, что католическая экспансия в Беларуси идет полным ходом, хоть и не сравнима с масштабами экспансии православной. Католики, стремясь избегать конфликтов, тем не менее, обозначили своё присутствие в каждом более-менее крупном микрорайоне.

Недалеко от храмостроя, о котором речь пойдёт в данной статье, есть костёлы в Лошице и Серебрянке. И чуть подальше - на Ангарской. Фактически Минск "окольцован" католиками. И никого совершенно не волнуют педофильские скандалы. Этой публике запросто выделяются участки в микрорайонах с новой застройкой. Так случилось и в этот раз.

Речь идёт о так называемом "Костёле святого духа" в Чижовке. С Лошицким собратом его соседство с гипермаркетом. Правда, только с одним. Конечно, картинка умиляет: для нужд житейских - гипермаркет, для нужд духовных - церковь. Не библиотека, не киноконцертный зал, а молельня.

На этот раз католики не стали "прирезать" территорию по частям, а сразу заполучили хороший кусок бывшего колхозного яблоневого сада, существовавшего как минимум с 1960-х годов. Временные часовенки и молельни в вагончиках тоже не ставились - сразу огородили территорию и стали возводить храмик в европейском стиле.

Если в прошлом году активно работала строительная техника и всё было перепахано, то теперь идут только ландшафтные работы малой интенсивности. Построен костёл и гаражи. Внутри ограды территория облагорожена, хотя отдельные улучшения вроде скамеек и фонарей, судя по поводам из земли, ещё появятся. 

Интересен тот факт, что католиков здесь совершенно не интересует собственная история. Они не стремятся обосноваться в той же Лошице, где сохранились развалины уникального костёла-ротонды, взорванного в 1930-х годах, и заняться его реставрацией. А зачем? Важнее ведь окучить паству и получить деньги за продажу свечек и магических услуг, а не годами вкладывать средства в реставрацию древностей.

Но вернёмся к храму посреди остатков яблоневого сада. Конечно, можно говорить о том, что здесь и без серьёзных трудов вполне по силам устроить какой-нибудь парк с дорожками и скамейками, возможно, ещё и посадить деревья, но это всё поверхностно, поскольку ситуация здесь намного сложнее.

Дело в том, что этот храмострой с полученной на халяву территорией немного "проехался" по археологическому памятнику. Если посмотреть на "Атлас Шуберта" 1860-х годов, то там, рядом с существующей и по сей день в виде частного сектора и одноимённой улицы деревни Корзюки, есть и кладбище, которое расположено на некотором возвышении. Хоронили здесь вплоть до 80-х годов XX века.

В процессе обхода территории я наткнулся на большое количество памятников XIX - XX века (с 1890-х до конца 1910-х), многие из которых успели довольно глубоко уйти в землю. Обнаружен был и памятник в виде креста (провалившийся и поваленный), а также два могильных памятника, на которых довольно грубовато были нацарапаны кресты.

Возможно, данная территория заслуживает того, чтобы стать памятником археологии и находиться под охраной государства. Не исключено, что под многослойным "пирогом" из могил середины XIX - конца XX века может оказаться городище времён еще Киевской Руси или хотя бы железного века (место определенно было удобным для жизни). Только вот нашим "духовным особам" это совсем неинтересно. Им не важна история, главное - "срубить бабла" с жаждущей духовности публики. А остальное не важно. Это могилы не их предков.

И раз уж речь зашла про историю и могилы, то следует обратить внимание на следующий факт. Почему-то так называемые гонения в 20-е и 30-е годы абсолютно не сказались на форме памятников: и при Сталине, и даже при Хрущёве продолжали высекаться кресты. По моим наблюдениям, крестообразные конструкции из труб ставились на могилы вплоть до 70-х годов и уже потом сменялись "светскими" плитами.

Так были ли гонения в том виде, в котором их представляют сегодня верующие? Почему никто не запрещал высекать на могильных памятниках религиозные символы?  Может быть, потому, что было реальное отделение церкви от государственной соски и полное ее вытеснение в сферу личной жизни?

Думаю, если наше государство вновь придёт к такому же отделению, то отмирание религии станет неизбежным. Особенно православия, которое из-за своей косности пришло к логическому тупику и держится исключительно на дотациях и встраивании в госмашину, которая при обрушении потащит за собой в пропасть смуты и всю исконно-посконную  "духовность".

Ну а "тихих и аккуратных" католиков в Беларуси еще ждёт своя серия педофильских скандалов. Просто у нас как следует не "копали"...

Red_PestyZide
для "Атеистического сайта Беларуси"

103 комментария:

  1. А.М.Крайнев08.05.15, 9:39

    //Так были ли гонения в том виде, в котором их представляют сегодня верующие? Почему никто не запрещал высекать на могильных памятниках религиозные символы? Может быть, потому, что было реальное отделение церкви от государственной соски и полное ее вытеснение в сферу личной жизни?//
    Именно так. Не было никогда никаких серьёзных гонений.

    ОтветитьУдалить
  2. Николай Ковалёв08.05.15, 10:10

    >>Именно так. Не было никогда никаких серьёзных гонений.

    И не надо. Лучший способ борьбы с церковью - просвещение граждан.

    ОтветитьУдалить
  3. А.М.Крайнев08.05.15, 10:26

    Помню такой случай как раз в хрущёвские времена (самое начало 60х) - вроде бы пик "гонений". Мы,мальчишки, забрались на церковный двор (Москва, "Сокол") и что-то там по мелочи нахулиганили. Вышел церковный сторож, пообещал надавать по шеям и при этом указав на стоящего неподалёку милиционера добавил: "А вот там ещё и милиционер стоит - он добавит!"

    ОтветитьУдалить
  4. Случись такое - в начале 40-х - он бы вам Гитлером пригрозил...)))

    ОтветитьУдалить
  5. А.М.Крайнев08.05.15, 10:35

    //...он бы вам Гитлером пригрозил...)))//
    В Москве вряд ли... Сразу отправили бы к "Царствие Небесное".

    ОтветитьУдалить
  6. В музеях висят газеты времён 1917 г., не на одну страницу там перечислены имена расстрелянных священнослужителей, да вы правы гонений не было, просто физически шло повальное уничтожение.
    И не долог тот час как подобное может повториться.
    В Липетске установлен памятник самому кровавому палачу всех времён и народов.
    http://cs.nblu.ru/cs622131/v622131102/2bbc1/q_xQPHfN0sA.jpg
    http://cs.nblu.ru/cs622131/v622131052/305a8/5n6n6bKWENk.jpg

    ОтветитьУдалить
  7. >>>не на одну страницу там перечислены имена расстрелянных священнослужителей

    Справедливости ради стоит отметить, что тогда расстреливали не только священников.

    ОтветитьУдалить
  8. Неплохо бы и глянуть... Ссылки - есть?

    ОтветитьУдалить
  9. Валера08.05.15, 13:10

    Одни молодожёны после росписи как водится поехали "по памятникам" фотографироваться, и один лихой гость что бы сделать поприкольнее селфи, вскарабкался на памятник дедушки Ленина, в результате чего памятник обрушился. Полиция начала разбираться, оказалось нигде на балансе он не числится, художественной ценности никакой не представляет, и за разрушение памятника наказания не последовало.
    А теперь вопрос: интересно если представить чисто гипотетически, что ещё живой бывший репресированный или его потомок, набросит петлю на шею этому извергу и низвергнет его на землю, то будет ли за это какое то наказание ?

    ОтветитьУдалить
  10. http://gorod48.ru/news/314858/

    ОтветитьУдалить
  11. Где там "В музеях висят газеты времён 1917 г., не на одну страницу там перечислены имена расстрелянных священнослужителей"...??? Про это - ссылку...

    ОтветитьУдалить
  12. Только если могу сходить в музей и сфотографировать газету, в нашей области много монастырей, так там всю монастырскую братию пускали под пули на месте. Видимо как в фильме "Чекист", ни с кем не церемонились.

    ОтветитьУдалить
  13. Фильмы здесь не аргумент... Тащи подтверждение своих слов... Иначе - болтовня.

    ОтветитьУдалить
  14. Кстати новые сведения, этой ночью памятник Сталину облили розовой краской. Видеокамера, установленная на ближайшем здании, запечатлела, как памятник обливает краской неизвестная женщина.



    ( надо было не розовой краской, а красным суриком облить )

    ОтветитьУдалить
  15. Плевать на этот памятник... И на тех, кто его обливает... А еще на тех, кто не извиняется, когда ему указали - где он мелет пургу...

    ОтветитьУдалить
  16. Вот так не оценили заслуги благодарные потомки....

    http://news.liga.net/upload/medialibrary/c86/c863fe9d68805ed99b9a6243dc7f3798.JPG

    ОтветитьУдалить
  17. Слушай дядя, ты плевки то свои оставь при себе, тебе сказано в музее, я тебе что за здорово живёшь туда пойду билет покупать, к твоему сведению мой оклад составляет 9400 рублей в месяц. Гони деньги на бочку на билет 300 рублей, потом поговорим о доказательствах.

    ОтветитьУдалить
  18. Пока нет доказательств - чего рот то разевать?)) Предлагаешь поверить тебе на слово?

    ОтветитьУдалить
  19. Утром деньги -вечером стулья, вечером деньги- утром стулья. А так хочешь верь, хочешь не верь, мне то какое дело, что видел в музее то и написал.

    ОтветитьУдалить
  20. Балабол ты, "Ээдик"...)))

    ОтветитьУдалить
  21. Николай Ковалёв08.05.15, 13:52

    Не все из потомков благодарные. Но кто-то облил, а кто-то отмоет.

    ОтветитьУдалить
  22. Такой бы свободомыслящий индивид как ты, при Сталине в первых рядах на убой пошёл. Язычок бы то поукоротили, сталинские палачи умели это делать.

    ОтветитьУдалить
  23. Возможно... И мочканули бы... А ты, возможно - выжил бы... Потому, что ты - склонен к ..издабольству... Про любого - мог бы насочинять в три короба - лишь бы тебя самого - оставили в покое...
    Ну да ладно.
    Объясню суть "претензии". Возможно ведь ты - и не "Х" - и обучаем... Ты свой пост - начал со сведений, которым нет (пока) - никакого подтверждения... На этом барахле - ты построил некую композицию. Из нее - вывел какой то итог. В конце - к этому "итогу" - "пришпилил" собственно мысль, которую выдвигал...
    Какой "вывод" - может считаться достоверным, если изначально - был построен на пустом месте?

    ОтветитьУдалить
  24. А.М.Крайнев08.05.15, 14:27

    Если г-н Джугашвили и расстреливал попов (наверное кое-кого в общей массе и пострелял), то это была вполне внутривидовая борьба. Сам-то он был практически профессиональным попом. Ни где-нибудь, а в профессиональных православных учебных заведениях обучался. Другого образования не имел. Т.ч. все претензии по этому поводу - к РПЦ. Уж какого воспитали, то от него и получили. Как гласит народная мудрость - не рой другому яму...

    ОтветитьУдалить
  25. Алекс08.05.15, 21:15

    РУССКАЯ ИДЕЯ - ЭТО КОММУНИЗМ ВКУПЕ С ПРАВОСЛАВИЕМ (В ЕГО КУЛЬТУРНОМ ПОНИМАНИИ, В ЕГО СВЯТЫХ АЛЬТРУИСТИЧЕСКИХ ИДЕЯХ, ИСКОННО ХРИСТИАНСКИХ...) РОССИЯ ЗА ПРАВДУ, ХОТЯ И САМА НЕПРАВЕДНА, И ЗА СОЦИАЛЬНУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ХОТЯ НЕСПРАВЕДЛИВА ВНУТРИ СЕБЯ И СНАРУЖИ, И ЗА ИСТИНУ НАУЧНУЮ, ХОТЯ НЕНАУЧНА В ОБЫДЕННЫХ МЫСЛЯХ (ЧТО СПРАВЕДЛИВО, ТАК КАК ЗА ГРАНЬЮ НАУКИ, КАК И ВЕРОВАНИЙ, ЕСТЬ НЕЧТО...).

    ОтветитьУдалить
  26. Алекс08.05.15, 21:17

    И вот что ныне поет:


    http://www.youtube.com/watch?v=b-20C7lf5uQ

    ОтветитьУдалить
  27. Поль Обноскин09.05.15, 6:09

    >>>в хрущёвские времена...
    Вам, Александр Маркович, "милиционером грозили", а меня в брежневские времена частенько в то отделение принудительно доставляли (кажется, на Песчаной ул. оно тогда было, где-то внутри дворов). "Учился" я там неподалёку. Таким, я, знаете, дурагоном был. Сокол, мне как второй Родной Дом до сих пор... Правда всё до неузнаваемости там нынче изменилось.

    ОтветитьУдалить
  28. А.М.Крайнев09.05.15, 10:58

    //...а меня в брежневские времена частенько в то отделение принудительно доставляли (кажется, на Песчаной ул. оно тогда было, где-то внутри дворов).//
    Где было отделение я даже и не знаю. А за что же Вас-то туда забирали? Тоже на церковном дворе безобразничали?:)

    ОтветитьУдалить
  29. Не библиотека, не киноконцертный зал, а молельня. - в ин-те и кинотеатр и библиотека, не в 70-е годы живем.

    ОтветитьУдалить
  30. А.М.Крайнев09.05.15, 12:45

    //...в ин-те и кинотеатр и библиотека, не в 70-е годы живем.//
    Вот и молились бы через интернет... Зачем территорию и трудовые ресурсы на строительство молелен растрачивать?

    ОтветитьУдалить
  31. Васюта09.05.15, 14:58

    А ты читал соглашение двух усатых чертей о разделе Восточной Европы.

    ОтветитьУдалить
  32. Алекс09.05.15, 18:17

    И НАДО СНИМАТЬ ТРУСИ

    ОтветитьУдалить
  33. Алекс09.05.15, 18:31

    А ЕСЛИ СЕРЬЕЗНО, ТО КОММУНИЗМ - ЭТО ИДЕЯ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ, ХОТЯ И ПРОКРУСТОВА, А ПРАВОСЛАВИЕ (ЖИТИЙНОЕ) - ЭТО ИДЕЯ ДУХОВНОГО СОВЕРШЕНСТВА, АБСОЛЮТНОГО ДОБРА И СМИРЕНИЯ (МИФОЛОГИЧЕСКАЯ). КОРОЧЕ, РУССКАЯ ИДЕЯ - ЭТО СПРАВЕДЛИВОСТЬ И ПРАВДА В ВЫСШЕМ СОЦИАЛЬНОМ И ДУХОВНОМ ВЫРАЖЕНИИ. И ЭТА РУССКАЯ ДОСТОЕВЩИНА МИРУ НУЖНА...

    ОтветитьУдалить
  34. Иван Иванов09.05.15, 18:47

    «Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не
    спасешься» это вот это что ли «идея духовного совершенства?

    ОтветитьУдалить
  35. Алекс09.05.15, 19:26

    Нет, грехопокаянный блуд - это вообще распутинская невежественная шиза... Народ верит в неотвратимость наказания "за грехи" (настоящие, напр. за убийства и т.п.). И поповское исповедальное прощение для простых людей непонятно и осуждаемо...

    ОтветитьУдалить
  36. Алекс09.05.15, 19:30

    Похоже, религиозные догматы придумывались шизофрениками, и поэтому здравомыслящими представителями простого народа не понимаются и по факту отвергаются...

    ОтветитьУдалить
  37. Иван Иванов09.05.15, 19:35

    Какие религиозные догматы придумывались
    шизофрениками, а какие написаны под божью диктовку? Перечислить беретесь?

    ОтветитьУдалить
  38. Алекс09.05.15, 20:02

    на ваш вкус

    ОтветитьУдалить
  39. Иван Иванов09.05.15, 20:21

    На мой вкус они все фуфло.

    ОтветитьУдалить
  40. армата09.05.15, 21:46

    Духовные пастыри
    http://cs625818.vk.me/v625818001/2f170/mkRYOBJnUBs.jpg

    ОтветитьУдалить
  41. Иван Иванов09.05.15, 22:54

    Пробежался я тут по интернету и не нашел никаких свидетельств
    того, что это рапутинская формула. Так
    что шиза сия православная глубоко народная.

    ОтветитьУдалить
  42. Неа... А чо? Там чото важное?

    ОтветитьУдалить
  43. Иван Иванов10.05.15, 11:20

    По видимому должны быть особенно благодарны те, чьих
    родственников расстреляли, сгноили в лагерях, сослали или пустили на бессмысленное мяско во время войны.

    ОтветитьУдалить
  44. Николай Ковалёв10.05.15, 11:31

    Иван, мне не хотелось бы затевать срач, а тем более говорить грубости, но...
    Мнение НЕ ВСЕХ "особенно благодарных" я считаю интересным или вообще заслуживающим какого-то уважения и внимания.

    ОтветитьУдалить
  45. Иван Иванов10.05.15, 12:13

    Если не хотите срача то не делайте утверждений способствующих
    ему. Не смотря на то, что это сайт атеистический, а не политический, тем не
    менее ВЫ и не только ВЫ постоянно заявляете о своих политических взглядах, но
    как только вам пытаются возразить сразу же вспоминаете, что тут не место.

    ОтветитьУдалить
  46. Николай Ковалёв10.05.15, 12:28

    >>Тем не менее ВЫ и не только ВЫ постоянно заявляете о своих политических взглядах,

    Я о них заявляю открыто - да. Это просто честность, не более того. Это во-первых.
    Во-вторых, политическую тематику, как правило, поднимаю НЕ я.
    Это я, что ли, опубликовал фотографию устанавливаемой скульптуры Сталина, а затем облитую краской? Нет.
    Это я, что ли, выкладываю статьи о культах политических вождей? Нет.
    Это я, что ли, постоянно затеваю разговор о политических репрессиях в отношении священников? Нет.
    --------------------
    Иван, при всём уважении, политическую тематику на сайте поднимаю не я. По-моему, вообще ни разу не было, чтобы я начал этот разговор.
    ------------------
    В-третьих, я просто отвечаю из принципа. Мне этого может не хотеться, но иногда просто нужно ответить на некую реплику. Пропаганда против пропаганды.
    Хотите мне возражать - возражайте. Я же не пытаюсь заткнуть кому-то рот. Просто предупреждаю, что буду отвечать честно, и кому-нибудь это может сильно не понравиться. Вот и всё.

    ОтветитьУдалить
  47. Иван Иванов10.05.15, 12:40

    \\Просто предупреждаю, что буду отвечать честно, и
    кому-нибудь это может сильно не понравиться.\\

    Ну Вы же надеюсь не серебряный пятак чтобы всем нравиться? Так что насчет этого думаю можно не переживать. Не будете ли любезны, буквально в двух словах, чем же так люб Вам данный персонаж?

    ОтветитьУдалить
  48. Чтобы денежки попилить. Сейчас что-либо делается не по принципу целесообразности, а по принципу "а что с этого мы будем иметь?". Российский бизнес представляет собой тупую дележку денег. Создается любая тема, где лишь-бы что-то делалось, под это "лишь бы что-то делалось" выделяются деньги, которые успешно осваиваются участниками процесса. Результат не важен, главное, чтобы все ключевые фигуры, которые в этом участвовали, остались довольны. Да, и давно уже не употребляется понятие как "трудовой ресурс". Ресурс представляет собой нечто ценное, а человек труда давно потерял ценность в глазах власти, она смотрит на него, как на говно. Вот финансовый ресурс - это совсем другое дело, здесь глаза властьимущих разгораются.

    ОтветитьУдалить
  49. Иван Иванов10.05.15, 13:54

    \\а человек труда давно потерял ценность в глазах
    власти\\ Что то не припомню я чтобы в нашей стране он когда то её имел, эту
    ценность. На словах конечно всегда, а на деле не было такого.

    ОтветитьУдалить
  50. Церковные догматы - это такая хрень, которая измышлялась в свое время лукавыми византийскими идеологами. Византия была гнилой цивилизацией, эксплуатирующая труд рабов и живущая по принципу: зачем что-либо делать самому, когда это можно заставить сделать другого. И религию разработала соответствующую, которая потом использовалась с целью хищнической эксплуатации славянских племен. Крест православной церкви служил только для угнетения русского народа. Не удивительно, что эти догматы отвергаются, ведь в душе каждого русского человека живет язычник. Русскому человеку похер на все эти идеи искупления и воскрешения, все это чуждо славянскому уху. Религиозное чувство русского человека, которое пытается эксплуатировать Церковь в своих интересах, не имеет ко всей этой семитско-византийской херни никакого отношения. Русский человек тяготеет к природе, для него Бог - это мать сыра-земля. И свою жизнь русский человек всегда соотносил с циклами природы, с тем, что очевидно, а не с тем, что кто-то придумал на неких съездах-соборах византийской политической партии. Поэтому и крещение Руси могло быть только внешним. Против навязанной чужеродной идеологии в русском народе всегда зрел протест, отражавшийся в виде пословиц\поговорок\частушек о попах и христианстве. А после 1917 года случилась разрядка в виде тотального уничтожения церквей, монастырей и духовного сословия. Заряжать христианством русского человека опасно. Чем сильнее зарядишь, тем сильнее тебе потом же и отлетит.

    ОтветитьУдалить
  51. Иван Иванов10.05.15, 13:58

    Ладно, не хотите развивать тему, вопрос снимается с повестки. :)

    ОтветитьУдалить
  52. Ну все-таки законы были другими, справедливыми. Считалось святым и неприкосновенным право человека на жилье, на образование, на работу, на медицинское обслуживание. Государство вводило каждый год много кв. метров жилья, строило школы, детсады, поликлиники и больницы, в общем, делало все что возможно для жизнеобеспечения своих граждан. А что сейчас? Все отдали на откуп капиталистам. И законы приняты под их интересы. Сейчас все права отданы собственникам - владельцам газет, заводов и параходов. Если есть у тебя какой-то актив, то будешь жить хорошо, а если нет - то придется сдохнуть, просто сдохнуть. Систему, при которой меньшинство жирует, а большинство подыхает, никак нельзя назвать перспективной. Ее надо преобразовывать либо умными социально-экономическими преобразованиями, либо тупо ломать революцией.

    ОтветитьУдалить
  53. Можно я за него отвечу? Этот персонаж помогает сбивать людей в стаю, а чем стая больше, тем она становится агрессивнее, готовая по команде "Фас" броситься на указанного им врага. Обладание, или хотя бы иллюзия обладания таким ресурсом греет душу нынешней власти.

    ОтветитьУдалить
  54. Иван Иванов10.05.15, 15:48

    \\Считалось святым и неприкосновенным право человека на жилье\\

    тем не менее пол страны ютится в бараках до сих пор. Это только в крупных городах жилье вроде как более менее благоустроено хотя его количеством обеспечены так же далеко не все. Медицинским обслуживанием тоже можно назвать только то, что было организованно в больших городах. Сильно в врезалось в память детское воспоминание о сельской больнице находящейся в 50 км от Москвы. Я даже не поверил тогда своим глазам, что в таких условиях могут людей лечить.

    \\в общем, делало все что возможно для жизнеобеспечения своих граждан\\

    Тотальный дефицит, повсеместный блат, километровые очереди за индийскими джинсами или кроссовками. И все это в то время когда каждый уважающий себя советский гражданин считал себя трудящимся. В общем все дружно и упорно трудились либо вообще ничего не производя, либо производя никому не нужную хренотень ( работа ради работы).То что вы сейчас написали декларировалось каждый день по телевизору и некоторые в это уверовали, как и сейчас ( россия встает с колен, мы всех нагибаем, мы самые духовные и пр) Как не много нужно человеку, немножко махровой пропаганды по телеку и вот он уже апологет.

    ОтветитьУдалить
  55. Я писал о законах. По советским законам выселить человека из жилплощади, в которой он был прописан, было невозможно. Зато согласно последнему жилищному кодексу образца 2005 года, сделать человека бомжом - как два пальца обоссать. А лишить человека крыши над головой - это ничто иное, как способ убийства. Идея капитализма заключается в том, чтобы создать крайне жестокие социально-экономические условия, при которых погибнет большинство людей, не вписавшихся в рынок, и останется меньшинство, в этот рынок вписавшихся.

    ОтветитьУдалить
  56. Иван Иванов10.05.15, 16:27

    Ой не смешите «ей богу». К кому они были справедливы
    эти законы? Законы в СССР ничего не значили, пустой звук, точно так же как и в настоящем
    времени. Уж не будете ли утверждать, что в СССР была вменяемая судебная
    система? Точно так же как и сейчас выйди вы с протестом против власти окажитесь
    либо за решеткой либо в психушке, вопреки всем писаным законам. Кстати о
    выписке человека из квартиры, легко. После определения индивида в стационар,
    квартира ему не нужна, к тому же она никогда его и не была по определению, она
    всегда оставалась государственной собственностью.

    ОтветитьУдалить
  57. Иван Иванов10.05.15, 16:57

    \\Идея капитализма заключается в том, чтобы создать
    крайне жестокие социально экономические условия, при которых погибнет
    большинство людей, не вписавшихся в рынок.\\Прежде чем транслировать чушь. Ну
    черт возьми, съездите посмотрите как люди в мире живут. Посмотрите каков уровень жизни в цивилизованных странах.
    А если с демографической точки зрения смотреть на все эти дела, так тогда всем
    пора уже принимать мусульманство, вон как плодятся, почище кроликов.

    ОтветитьУдалить
  58. Николай Ковалёв10.05.15, 18:05

    Я на тренировку уходил и погулять. :) Не сидеть же за компьютером целый день. Тем более выходной.

    >>Не будете ли любезны, буквально в двух словах, чем же так люб Вам данный персонаж?

    В двух словах:
    мотивами и многими результатами своих действий. Что же до его методов, то они ушли вместе с той, весьма непростой, эпохой. Притом они не были чем-то экстраординарным. Просто Сталин, осуществляя насилие, не кривлялся и не шифровался, как это делали и делают англо-саксы; поэтому ему легче делать чёрный пиар в качестве жуткого злодея.
    -----------------
    Я против внеконтекстных однобоких оценок. Ни репрессии, ни ошибки я не отрицаю. Но и заслуги тоже были.

    ОтветитьУдалить
  59. Николай Ковалёв10.05.15, 18:10

    >>а чем стая больше, тем она становится агрессивнее,

    Ни на чём не основанное утверждение.
    "Чем больше, тем сильнее" - это ещё куда ни шло, больше похоже на правду.
    А состояние силы греет душу не только власти, но и самой стае.

    ОтветитьУдалить
  60. Иван Иванов10.05.15, 19:10

    Ангосаксы :). Ну слава яйцам, что хоть не масоны, а
    то уж совсем смешно бы звучало. Что же, значит мы с вами прямо противоположно
    оцениваем результаты его действий. Для меня это миллионы бесцельно угробленных
    жизней, для вас видать, что то другое. Надеюсь со временем вы измените свою
    точку зрения и поймете, что глубоко заблуждались.

    ОтветитьУдалить
  61. Иван Иванов10.05.15, 19:19

    Я еще могу понять точку зрения Александра Марковича.
    Мол Сталин негодяй, но коммунистическая идея
    к нему не имеет отношения, она была им извращена и опошлена. Но
    оправдывать действия человека устроившего террор собственному народу, какими то
    высшими целями……..

    ОтветитьУдалить
  62. А.М.Крайнев10.05.15, 19:36

    //...Я еще могу понять точку зрения Александра Марковича. Мол Сталин негодяй,...//
    Да, негодяй - он нисколько не больший, чем Наполеон или Пётр Первый. И вообще, порядочные люди властвовать не стремятся.

    //...но коммунистическая идея к нему не имеет отношения, она была им извращена и опошлена.//
    Ну, вообще-то, я писал о социалистической идее, а не о коммунистической. Коммунистическая - это смешная утопия. А приблизить структуру общества и экономики к социалистическим принципам, полагаю, можно уже сегодня.

    ОтветитьУдалить
  63. Иван Иванов10.05.15, 19:53

    \\Да, негодяй - он нисколько не больший, чем
    Наполеон или Пётр Первый.\\

    Вы бы еще царя гороха вспомнили :). Если уж
    сравнивать так сравнивать с современниками. Кто там был в те времена, Гитлер, Черчилль. Рузвельт.

    \\Ну, вообще-то, я писал о социалистической идее\\

    Ну да, да, признаю сам тут пару дней назад разглагольствовал о фантастичности коммунистической идеи и сам же заковырялся в измах :).

    ОтветитьУдалить
  64. А.М.Крайнев10.05.15, 20:12

    //Если уж сравнивать так сравнивать с современниками.//
    Не в плане сравнения. В плане того, что стремление властвовать присуще только паразитам и бездельникам. Порядочный человек, умеющий делать что-то полезное, любит своё дело и этим полезным делом занимается. А что полезного умел делать Джугашвили? Профессия - поп. А поп - это властвовать над умами с помощью высосанного из пальца псевдоавторитета: уж сколь над многими - это как повезёт:)

    ОтветитьУдалить
  65. Иван Иванов10.05.15, 20:23

    Ну я все таки не исключаю, что к власти могут стремиться
    не только такие люди, но и люди реально желающие изменить жизнь общества к
    лучшему. Может это наивно, но в противном случае рассчитывать вообще не на что,
    впереди только одна бесконечная беспросветная жопа.

    ОтветитьУдалить
  66. А.М.Крайнев10.05.15, 20:29

    //Ну я все таки не исключаю, что к власти могут стремиться не только такие люди, но и люди реально желающие изменить жизнь общества к лучшему.//
    Насколько могу судить, таким был Ленин. Но - парадокс! - он стремился не к власти, а к тому, чтобы "изменить жизнь общества к лучшему".:)

    ОтветитьУдалить
  67. Иван Иванов10.05.15, 20:37

    Насчет Ленина не могу ничего сказать ибо его до его
    фигуры я пока еще не добрался ( его
    трудами я пользовался пока только в армейском туалете, покуда бумаги тогда не
    хватало, а в лен. комнате был ее явный её переизбыток) но слыхивал, что тоже был тот
    еще «гуманист».

    ОтветитьУдалить
  68. А.М.Крайнев10.05.15, 20:42

    //Насчет Ленина не могу ничего сказать...//
    И не надо. Но разительное от Сталина отличие: можете ли назвать хоть что-то, названное именем Ленина при его жизни? А именем Сталина при его жизни?:)

    ОтветитьУдалить
  69. Иван Иванов10.05.15, 20:47

    Ну так не успел просто, недолго у руля то посидел :)

    ОтветитьУдалить
  70. А.М.Крайнев10.05.15, 20:49

    Нет, принципиально разные жизненные цели.

    ОтветитьУдалить
  71. Иван Иванов10.05.15, 20:50

    Не буду спорить покуда не знаю. Когда изучу вопрос, тогда будем дискутировать :)

    ОтветитьУдалить
  72. А.М.Крайнев10.05.15, 20:57

    И ещё: охрана Ленина состояла из двух человек. Лишь после покушения, по настоянию ЦК ему было выделено что-то около взвода охраны. А Сталин? С конца 20х начал создавать государственную структуру по охране себя любимого, которая позже поглотила всё и вся, практически слившись со всеми этими ГПУ, НКВД и пр.

    ОтветитьУдалить
  73. Иван Иванов10.05.15, 21:04

    С товарищем Сталиным мне уже давно все понятно, а
    вот Ленин для меня пока загадка в плане того, что просто как то руки не дошли
    до изучения его фигуры, да и написал он столько, что читать не перечитать, ну
    любил парень писать, что уж тут поделаешь :).

    ОтветитьУдалить
  74. Раньше "рабы", теперь "ресурсы"... "Поматросил" и бросил...

    ОтветитьУдалить
  75. значит согласовали. собственно, деньги вроде не из госбюджета у католиков, а из ватикана. это покупка стройматериалов, зарплата строителям и т.п. да и не такой большой это собор. если у вас есть инфо, что из бюджета, то можно возмущаться.

    ОтветитьУдалить
  76. Иван Иванов10.05.15, 22:38

    Ой ну не знаю смеяться или плакать, пью пиво сейчас, купил самое дешевое какое было «Жигулевское» новое какое то в желтой банке, на которой текст :
    «Все что осталось вам от СССР обросло легендами, это
    и долговечность первой Тольяттинской модели и оригинальность Свердловских электрогитар…
    Большинство легенд уже нельзя проверить, но неповторимость вкуса одной из них
    вы можете оценить сами. Ну как тот самый?»

    Особенно впечатляет упоминание о долговечности тальяттинской техники и оригинальности свердловских гитар, но ААА ха ха ха ну просто слов нет!!! Какой вкус? У этого пива нет ни ничего общего с тем советским жигулевским пивом, ну если только градус шарашащий по мозгам и только. Этот вкус не отличим от вкуса всего дешевого современно консервированного пива, даю голову на отсечение, что никто не сможет отличить его от вкуса какой-нибудь Балтики 3. Грустно, что народ ведется на все это галимое фуфло, но надо признать ведется и неплохо ведется. и я жутко разочарован тем фактом что это так легко .

    ОтветитьУдалить
  77. А.М.Крайнев10.05.15, 22:46

    Да, не столько про деньги, сколько про интернет. Вы же об интернете разговор затеяли - вот и молились бы через интернет. Как изволили выразиться "не в 70-е годы живем". И чем не устраивает?:)

    ОтветитьУдалить
  78. Иван Иванов10.05.15, 22:51

    Я уже давно слышал, что такое практикуется, и моления и отпускания грехов по интернету,
    но это только для самых продвинутых :).

    ОтветитьУдалить
  79. А.М.Крайнев11.05.15, 1:30

    //...это только для самых продвинутых :).//
    Вот и пусть продвигаются...

    ОтветитьУдалить
  80. Увы - ни один, пусть даже и величайший - мыслитель - не застрахован от того, что его трудами подотрется какой нибудь солдатик. Зато!!! - он может рассчитывать, что более-менее мыслящие потомки - оценят - и глубину, и широту его мысли... Так что - издержки вроде солдатни - можно и опустить...
    Ээээ... А ты уверен, Ваня, что именно трудами Ленина подтирался?? Корешки читал? Специально сортир...овал?)))

    ОтветитьУдалить
  81. Иван Иванов11.05.15, 11:08

    Так окромя его трудов у нас в лен комнате ничего
    более и не было. Как сейчас помню 22 тома, толстенькие такие.

    ОтветитьУдалить
  82. А.М.Крайнев11.05.15, 12:18

    Вот большая, но на мой взгляд взвешенная статья о ленинском периоде В.Старцев, "Политик и человек",
    http://scepsis.net/library/id_680.html

    В частности, имеются такие слова:

    "Вместо гильотины, которую в ноябре 1917 года Ленин высокомерно третировал и собирался заменить контролем за выдачей продовольственных карточек, заработали повсеместно чрезвычайки и трибуналы, машина террора пожирала виновных и подозреваемых. Но при всем при том террор этот имел ярко выраженную классовую направленность. И в этом его отличие от сталинского террора, развернутого в МИРНОЕ время и против ВСЕГО НАРОДА, независимо от социального происхождения, от классовой принадлежности в прошлом и настоящем. Мы можем сегодня иметь другое мнение относительно классовой морали, можем обвинять ее приверженцев в узости, отсутствии гуманизма и прочее. Но отрицать ее существование, начиная с 70-х годов XIX века, нельзя. Несколько поколений революционеров воспитывалось в России на принципе — «нравственно то, что соответствует интересам пролетариата, делу революции». И большевики здесь были одними из многих. Классовая мораль и нравственность в противоположность общечеловеческой и христианской, диктатура пролетариата в противоположность «буржуазной» демократии, классовый террор в противоположность буржуазному правовому государству — это были реальности большевистской теории и практики. Они поддаются если не оправданию, то объяснению. Сталинский геноцид и террор объяснению не поддаются, они иррациональны".

    В статье достаточно чётко прослеживается мысль, что менталитет (хотя этот термин и не употребляется) тогдашнего общества в течение десятков лет настраивался на жестокость и насилие. И никак не Ленин и не большевики этому способствовали, а в первую очередь - тогдашняя монархическая власть.

    ОтветитьУдалить
  83. А.М.Крайнев11.05.15, 12:40

    А ещё небольшое видео Сергея Соловьёва (гл. редактор журнала "Скепсис"), посвящённое Варламу Шаламову,
    http://scepsis.net/library/id_3030.html

    Здесь не о Ленине, а о В.Шаламове - писателе, прошедшем сталинские лагеря, произведения которого заслуживают самого пристального внимания для понимания сталинского периода советской истории. На сайте "Скепсиса" эти произведения имеются.

    ОтветитьУдалить
  84. А.М.Крайнев11.05.15, 12:47

    Нет, я ошибся, собственно произведения В.Шаламова (их немного) на отдельном сайте:
    http://shalamov.ru/

    ОтветитьУдалить
  85. Иван Иванов11.05.15, 13:44

    Спасибо, почитаю.

    ОтветитьУдалить
  86. Ну а Вам то с этого какой профит? Пока что Вы нарисовали много слов ни о чем.
    =======
    Р.S. Каким спортом занимаетесь? В соревнованиях выступаете?

    ОтветитьУдалить
  87. "Как люди в мире живут" вовсе не довод. Везде разные условия и люди живут согласно этим условиям. Что для англосаксов хорошо, то русскому смерть. Не будет ихняя экономическая модель у нас работать. Потому что действующие факторы у нас другие.

    ОтветитьУдалить
  88. Да все их устраивает. Все, что будет кормить духовенство, их устроит. Только вот через интернет пожертвований маловато будет. Маловато!

    ОтветитьУдалить
  89. Попробуйте марку "Томское пиво". Его "Жигулевское" производится по ГОСТу и выгодно отличается от своих конкурентов. Ну а если хочется действительно чего-то хорошего, тогда рекомендую чешское "Крушовице". Только оно дороговасто выходит.

    ОтветитьУдалить
  90. Я не согласен с тем, что в СССР к людям было отношение как к скоту. Все люди, независомо от того, в каких условиях они родились, имели одинаковые шансы получить достойное образование и найти себе работу по душе.

    ОтветитьУдалить
  91. Хм, это такое благословение? Или просто словесный оборот ни о чем? Тогда зачем его писать? Написали бы что-то эмоционально заряженное.

    ОтветитьУдалить
  92. А.М.Крайнев11.05.15, 19:13

    //Только вот через интернет пожертвований маловато будет. Маловато!//
    В-о-т! Потому и предлагаю туда продвигаться...
    И не только пожертвований, но - и вообще ничего материального. Вот и пусть духовную пищу вкушают:)

    ОтветитьУдалить
  93. А.М.Крайнев11.05.15, 19:14

    Именно, благословение...

    ОтветитьУдалить
  94. Иван Иванов11.05.15, 19:36

    Это вы расскажите детям родителей которых признали
    врагами народа, лицам не титульной нации и пр. А в определенные учебные заведения так и вовсе доступ был
    только по протекции, простому босяку и мечтать об запрещено было. Тот же
    Дулуман ( надеюсь знаете такого) писал как он изворачивался чтобы получить
    заветное образование.

    ОтветитьУдалить
  95. Иван Иванов11.05.15, 19:50

    Да че я тут распинаюсь, живите мифами если вам так комфортнее к тому же мы к тому совку который был до 90г идем семимильными шагами. Осталось только валюту запретить и границу закрыть, вот и здравствуй
    родное болото со «справедливыми законами»

    ОтветитьУдалить
  96. А.М.Крайнев11.05.15, 22:12

    //Это вы расскажите детям родителей которых признали
    врагами народа, лицам не титульной нации и пр.//
    В сталинские времена - да, могли появиться проблемы. Но после XX_съезда - лишь в исключительных случаях и лишь на специальности, относящиеся к идеологическому профилю.

    //А в определенные учебные заведения так и вовсе доступ был только по протекции, простому босяку и мечтать об запрещено было.//
    Да, таких было несколько - относящихся к внешнеторговому или дипломатическому профилю. Особенно это начало усиливаться в средние брежневские времена, когда "хрущёвскую оттепель" старались дезавуировать.

    ОтветитьУдалить
  97. А.М.Крайнев11.05.15, 22:17

    //Осталось только валюту запретить и границу закрыть, вот и здравствуй родное болото со «справедливыми законами».//
    Увы, нет. Для этого надо вначале как минимум поднять образование, здравоохранение и соц. защиту на советский уровень. А это при сегодняшней власти задача совершенно невыпонимая по двум причинам:
    1)не умеют;
    2)не желают.

    ОтветитьУдалить
  98. Иван Иванов11.05.15, 22:57

    А это ничего, их с легкостью заменить религиозность. Сходил
    в церковь, поп мозги промыл, вот и образование уже на уровне, помолился и
    выздоровел, ну соц защита то зачем, все же в руках ЕГО :).

    ОтветитьУдалить
  99. А.М.Крайнев11.05.15, 23:12

    //А это ничего, их с легкостью заменит религиозность.//
    Так это - путь "семимильными шагами" уж никак не в "совок", а - в монархию Николашки Кровавого (а то - и в ещё более седые глубины истории).

    ОтветитьУдалить
  100. Иван Иванов11.05.15, 23:22

    Ну так в история, как мне помниться развивается по спирали,
    каждый виток которой лишь частично повторяет предыдущий. Опробуем на сей раз СССР с религиозным уклоном.

    ОтветитьУдалить
  101. Иван Иванов12.05.15, 0:31

    Все современные ГОСТы как правило в лучшем случае 2003 года и естественно к тем советским ГОСТам никакого отношения не имеют.

    ОтветитьУдалить
  102. А.М.Крайнев12.05.15, 1:12

    Это - не ко мне...

    ОтветитьУдалить
  103. это к тем, кто храм строит вопрос. может и послушают вас. то, что я сказал про библиотеки и кинотеатры - так это убыточная штука. за счет местного бюджета их держать? да и читателей действительно мало ходит в библиотеки сейчас, так как все есть в инт-те.

    ОтветитьУдалить

Вы можете вставить любое изображение в ваш комментарий. Для этого достаточно заключить прямую ссылку на фото в тэг [img][/img]
Например, [img]http://dl.dropbox.com/u/1211024/ooops.jpg[/img]